Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-11-25 12:17

Geplaatst: 13-11-25 12:17

journee schreef:
Dat is in Nederland in elk geval niet mogelijk.

Niets is onmogelijk..

**Geplaatst**: 13-11-25 12:18

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: 13-11-25 12:18

Ik dacht dat wat Trump nu doet in Amerika ook niet meer mogelijk was daar, maar het gebeurt wel.

**Geplaatst**: 13-11-25 12:19

Geplaatst: 13-11-25 12:19

fransje23 schreef:
journee schreef:
Dat is in Nederland in elk geval niet mogelijk.

Niets is onmogelijk..

Nee, maar wat er in Duitsland gebeurde is nagenoeg niet mogelijk in Nederland.

En de politieke structuur in de VS is ook totaal niet te vergelijken met de Nederlandse. Betekent overigens niet dat er geen gevaren zitten aan extreem gedachtengoed en daarvoor kiezen.

**Geplaatst**: 13-11-25 12:31

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: 13-11-25 12:31

Als je tien jaar geleden zou zeggen dat er hier weer een avondklok en een lockdown zou zijn dan had iedereen je ook uitgelachen...

**Geplaatst**: 13-11-25 12:33

Geplaatst: 13-11-25 12:33

Volgens mij willen sommige partijen de Eerste kamer afschaffen en andere hervormingen.
Dat is al een eerste stap naar grote veranderingen die m.i. ons land niet ten goede gaan komen.

**Geplaatst**: 13-11-25 12:35

Geplaatst: 13-11-25 12:35

Dat het hele land zo naar rechts is opgeschoven waardoor een partij als de PVV, voor velen, niet meer radicaal is was ook niet te voorspellen in de tijd van Janmaat.

Laatst bijgewerkt door fransje23 op 13-11-25 12:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-11-25 12:35

Geplaatst: 13-11-25 12:35

fransje23 schreef:
Volgens mij willen sommige partijen de Eerste kamer afschaffen en andere hervormingen.
Dat is al een eerste stap naar grote veranderingen die m.i. ons land niet ten goede gaan komen.

Of de raad van state minder politiek maken want het zijn allemaal (s)linkse D66 rechters!!!12!2!2!

:')

**Geplaatst**: 13-11-25 12:37

Geplaatst: 13-11-25 12:37

Dat zittende kamerleden demoniserende AI plaatjes zouden maken en anoniem zouden delen had ook niemand kunnen bedenken.

**Geplaatst**: 13-11-25 12:37

Geplaatst: 13-11-25 12:37

fransje23 schreef:
Dat zittende kamerleden demoniserende AI plaatjes zouden maken en anoniem zouden delen had ook niemand kunnen bedenken.

Of oorlog in Europa…

**Geplaatst**: 13-11-25 12:39

Geplaatst: 13-11-25 12:39

fransje23 schreef:
Volgens mij willen sommige partijen de Eerste kamer afschaffen en andere hervormingen.
Dat is al een eerste stap naar grote veranderingen die m.i. ons land niet ten goede gaan komen.

Er zijn ook partijen die de democratie willen afschaffen.

Ja, het kan, de kans op succes is imo nihil.

**Geplaatst**: 13-11-25 12:50

Geplaatst: 13-11-25 12:50

Ik denk dat we waakzaam moeten zijn.
De democratie staat al op een helling.

**Geplaatst**: 13-11-25 13:05

Geplaatst: 13-11-25 13:05

fransje23 schreef:
journee schreef:
Dat is in Nederland in elk geval niet mogelijk.

Niets is onmogelijk..

Mooi, in dat geval hebben we voor kerst in elk geval weer een goed functionerend Nederlands kabinet.

**Geplaatst**: 13-11-25 13:13

Geplaatst: 13-11-25 13:13

journee schreef:
fransje23 schreef:

Niets is onmogelijk..

Mooi, in dat geval hebben we voor kerst in elk geval weer een goed functionerend Nederlands kabinet.

Hoop doet leven _O-

.

**Geplaatst**: 13-11-25 13:34

Geplaatst: 13-11-25 13:34

fransje23 schreef:
Ik denk dat we waakzaam moeten zijn.
De democratie staat al op een helling.

Precies dat !!

Met dank aan het populisme!

**Geplaatst**: 13-11-25 13:47

Geplaatst: 13-11-25 13:47

_San87_ schreef:
_Mar3 schreef:

Het volk heeft de PVV wél de semi-grootste partij gemaakt. Dat is feitelijk juist.
En met het uitsluiten van de PVV negeer je dus een zeer grote groep stemmen.

Nee. Een deel van de Nederlandse bevolking heeft op de PVV gestemd. Een veel groter deel van de Nederlandse bevolking deed dat niet, en stemde op partijen die vooraf aangaven niet met de PVV te willen samenwerken.

Je kunt er allemaal woord spellen op loslaten. Maar de PVV is de semi grootste partij geworden. En die stemmen gaan verloren door de uitsluiting.

**Geplaatst**: 13-11-25 13:50

Geplaatst: 13-11-25 13:50

fransje23 schreef:
Dat het hele land zo naar rechts is opgeschoven waardoor een partij als de PVV, voor velen, niet meer radicaal is was ook niet te voorspellen in de tijd van Janmaat.

En dus is het heel vreemd dat het kabinet over links moet. Ik heb Lidewij haar bijdrage teruggeluisterd. Haar idee is zoveel democratischer en veel meer een afspiegeling van hoe (oke, vooruit) de bevolking gekozen heeft.

**Geplaatst**: 13-11-25 13:51

Geplaatst: 13-11-25 13:51

_Mar3 schreef:
_San87_ schreef:

Nee. Een deel van de Nederlandse bevolking heeft op de PVV gestemd. Een veel groter deel van de Nederlandse bevolking deed dat niet, en stemde op partijen die vooraf aangaven niet met de PVV te willen samenwerken.

Je kunt er allemaal woord spellen op loslaten. Maar de PVV is de semi grootste partij geworden. En die stemmen gaan verloren door de uitsluiting.

Het heeft niks te maken met woordspelingen. Jij zegt steeds 'het volk heeft gestemd op de PVV' en dat is feitelijk gewoon niet zo. Een deel van Nederlandse stemgerechtigde bevolking heeft op de PVV gestemd. Het grootste deel heeft NIET op de PVV gestemd.

En stemmen op de PVV gaan natuurlijk niet verloren. De PVV heeft nog steeds haar zetels, in de oppositie zijn die ook veel waard.

**Geplaatst**: 13-11-25 13:52

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: 13-11-25 13:52

Koude rillingen krijgen ik bij de uitdrukking 'het volk'. En verder volledig eens met San87: er hebben meer mensen niet op de PVV gestemd dan wel.

**Geplaatst**: 13-11-25 13:55

Geplaatst: 13-11-25 13:55

_Mar3 schreef:
_San87_ schreef:
Nee. Een deel van de Nederlandse bevolking heeft op de PVV gestemd. Een veel groter deel van de Nederlandse bevolking deed dat niet, en stemde op partijen die vooraf aangaven niet met de PVV te willen samenwerken.

Je kunt er allemaal woord spellen op loslaten. Maar de PVV is de semi grootste partij geworden. En die stemmen gaan verloren door de uitsluiting.

Nee hoor, want je stemt voor het parlement en daar zitten ze gewoon met hun volledige zetelaantal. En als we Dion Graus mogen geloven, krijgen ze daar vaak meer voor elkaar dan in het kabinet.

Voor wie een opfrisser nodig heeft van wat een parlementaire democratie nou precies inhoudt:
"Een parlementaire democratie is een representatieve democratie waarbij de burgers via gekozen vertegenwoordigers in het parlement, de wetgevende macht, invloed hebben op het beleid. In het parlementair systeem ontleent de uitvoerende macht, de regering, haar mandaat aan het vertrouwen van het parlement."

Laatst bijgewerkt door Starspangled op 13-11-25 13:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 13-11-25 13:56

Geplaatst: 13-11-25 13:56

_San87_ schreef:
_Mar3 schreef:

Je kunt er allemaal woord spellen op loslaten. Maar de PVV is de semi grootste partij geworden. En die stemmen gaan verloren door de uitsluiting.

Het heeft niks te maken met woordspelingen. Jij zegt steeds 'het volk heeft gestemd op de PVV' en dat is feitelijk gewoon niet zo. Een deel van Nederlandse stemgerechtigde bevolking heeft op de PVV gestemd. Het grootste deel heeft NIET op de PVV gestemd.

En stemmen op de PVV gaan natuurlijk niet verloren. De PVV heeft nog steeds haar zetels, in de oppositie zijn die ook veel waard.

Ik zei dat het volk de PVV de semi grootste partij heeft gemaakt. Ik wil ook best zeggen dat een deel van de stemgerechtigden de PVV de semi grootste heeft gemaakt. En dat daar dus niet naar geluisterd wordt. Komt op hetzelfde neer. Lekker gegoochel met woorden, maar goed. Wist niet dat een term als 'het volk' al stof doet opwaaien.

**Geplaatst**: 13-11-25 14:00

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: 13-11-25 14:00

En hier is waarom Mar3

AI:
De term "het volk" werd tijdens de Tweede Wereldoorlog door nationaalsocialistische en fascistische groepen gebruikt om hun ideologie van een volksgemeenschap te beschrijven. Dit idee omvatte een mythisch, raszuiver, klasseloos en tot een eenheid gesmeed volk dat beschermd moest worden tegen vermeende "volksvijanden". In de praktijk betekende dit de discriminatie en vervolging van groepen die niet tot de veronderstelde "Arische" of "Germaanse" elite behoorden, zoals joden, zigeuners, slaven en anderen, aldus het Verzetsmuseum.

**Geplaatst**: 13-11-25 14:01

Geplaatst: 13-11-25 14:01

Weer wat geleerd, hartstikke handig

Ook over wat de parlementaire democratie inhoudt, want dat lijkt voor meer wat ondduidelijk te zijn.

Wat hoop je dat een centrum-radicaal rechts kabinet ons gaat brengen _Mar3? En heb je voorbeelden van andere landen, waar de (radicaal) rechtse regering "het volk" heeft gebracht waar ze op hopen?

**Geplaatst**: 13-11-25 14:03

Geplaatst: 13-11-25 14:03

_Mar3 schreef:
_San87_ schreef:
Het heeft niks te maken met woordspelingen. Jij zegt steeds 'het volk heeft gestemd op de PVV' en dat is feitelijk gewoon niet zo. Een deel van Nederlandse stemgerechtigde bevolking heeft op de PVV gestemd. Het grootste deel heeft NIET op de PVV gestemd.

En stemmen op de PVV gaan natuurlijk niet verloren. De PVV heeft nog steeds haar zetels, in de oppositie zijn die ook veel waard.

Ik zei dat het volk de PVV de semi grootste partij heeft gemaakt. Ik wil ook best zeggen dat een deel van de stemgerechtigden de PVV de semi grootste heeft gemaakt. En dat daar dus niet naar geluisterd wordt. Komt op hetzelfde neer. Lekker gegoochel met woorden, maar goed. Wist niet dat een term als 'het volk' al stof doet opwaaien.

Ja je kunt er omheen blijven draaien, maar je woorden kloppen gewoon niet.

Ze zijn niet de semi-grootste, ze zijn de op een-na-grootste. En dat is niet zo bepaald door 'het volk'. Het volk impliceert de gehele Nederlandse bevolking en die hele bevolking heeft pertinent niet op de PVV gestemd.

**Geplaatst**: 13-11-25 14:06

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 4

Geplaatst: 13-11-25 14:06

Ik heb zojuist even het politieke topic deel 1 terug zitten lezen, rond de uitslag van de verkiezingen waar de PVV als grootste uit de bus kwam.. leuk om die berichten terug te lezen, en toch wel fijn om te lezen dat niet alle voorspellingen van toen zijn uitgekomen

**Geplaatst**: 13-11-25 14:21

Geplaatst: 13-11-25 14:21

nps schreef:
Weer wat geleerd, hartstikke handig Ook over wat de parlementaire democratie inhoudt, want dat lijkt voor meer wat ondduidelijk te zijn.

Wat hoop je dat een centrum-radicaal rechts kabinet ons gaat brengen _Mar3? En heb je voorbeelden van andere landen, waar de (radicaal) rechtse regering "het volk" heeft gebracht waar ze op hopen?

Het lijkt tijdens de verkiezingen ook nogal in elkaar over te lopen en veel mensen denken ook dat de kabinetsformatie allemaal vastgelegde regels zijn, maar het zijn slechts gebruiken en gewoontes. De grootste partij mag de informateur aanstellen en in de regering gaan zitten, en in de regel gebeurt dat ook, maar ze kunnen ook weigeren. Net als dat een meerderheidscoalitie ook helemaal niet moet, maar het is gewoon handiger mbt het regeerakkoord. Tegelijkertijd zie je ook vaak genoeg dat er door regeringspartijen verschillend gestemd wordt op moties die minder betrekking hebben op hun regeerakkoord, want het is nog steeds niet één partij.

Sowieso is het ook niet zo dat de oppositie alles afschiet wat een regeringspartij voorstelt. Het is de taak van de volksvertegenwoordiging (inclusief coalitiepartijen) om kritisch te kijken naar wat de regering wil, niet om er per definitie tegen te zijn. Buiten de plenaire debatten waar Kamerleden graag oneliners binnentikken, dus in commissies, wordt juist heel veel constructief gedebatteerd en samengewerkt door Kamerleden van verschillende partijen, óók die van de PVV. Dat is waar de vooruitgang geboekt wordt, maar veel mensen kijken niet verder dan wat oneliners op X en denken dat dat is hoe de politiek bedreven wordt in Den Haag.

Ik kan iedereen aanraden om minstens één keer in hun leven eens op de publieke tribune te gaan zitten. Dan zie je ook de dynamiek buiten de camera's, de politici als mensen en als collega's. Politiek debat is ook een stukje theater, maar dat beseffen veel mensen zich ook niet.