Bokt.nl

Tango1979 schreef:

Dus vol is vol geldt niet als we iets aan je hebben? Je kunnen gebruiken als goedkope arbeid?

Cer schreef:

Tango1979 schreef:

Werk dat wij niet willen doen voor de prijs die de werkgever max wil betalen? Is dat dan een betere omschrijving?

Als je dat aanpast naar “niet kunnen doen voor die prijs vanwege levensonderhoudskosten hier” dan zou het beter passen inderdaad

Citaat:

Mijn familie kon namelijk gewoon vertrekken bij hun werkgever “jullie zijn te duur, dag”

Werkten oa op de bloemenveiling, groentenveiling en in de kassen ..

Citaat:

Dus idd niet de “schuld” bij de immigranten maar bij de werkever.

Citaat:

En ook níet zomaar aannemen dat geen enkele Nederlander het niet wíl doen.. dat scheelt ook al in polarisatie denk ik.

AppleSter schreef:

Als de werkgevers meer gaan betalen gaan de prijzen in de winkel ook weer verder omhoog. De consument betaald de rekening.

Ligt de bal niet een keer bij onze regering?
Er zijn mensen met bijstandsuitkering die niet gaan werken omdat ze er op achteruit gaan als ze wel gaan werken. En werkenden die minder overhouden dan iemand in de bijstand.

Als de inkomstenbelasting in de laagste schijven omlaag gaat kan werken weer meer lonend worden en is er een prikkel voor mensen in de bijstand om toch aan het werk te gaan. Puur en alleen omdat ze dan meer inkomsten kunnen genereren en het dan beter kunnen hebben.

Dan kan het hele toeslagencircus op de schop en zullen meer Nederlanders bereid zijn de lager betaalde klussen toch te gaan doen.
Dan hebben we ook wat minder arbeidsmigranten nodig die het werk doen “wat wij niet willen doen”. Want ook dat loopt de spuigaten uit voor veel Nederlanders.

Tango1979 schreef:

Ja ik wil daarover graag in discussie. Ik ben niet tegen inperken van immigratie. Maar ik snap niet dat alles ingestoken wordt op vluchtelingen. Als we dat beperken naar zeg maar 10.000 dan is dat zo'n 30.000 minder instroom.

Maar ik zie dat niet als de oplossing voor het huizentekort. En dat wordt imo nu wel beloofd. Als we de vluchtelingen instroom maar beperken, dan is het probleem opgelost.

NL is vol vind ik ook zo'n uitspraak. Blijkbaar niet, want 800.000 arbeidsmigranten zijn welkom. Of daar hoor ik iig niemand over

robert45 schreef:

Er zit natuurlijk wel een verschil tussen een arbeidsmigrant en een asielzoeker.

Een arbeidsmigrant werkt hier een periode en keert terug want is hier over het algemeen voor het werk. Deze voegt wat toe aan de “productie”

Asielzoeker zijn er inderdaad een stuk minder maar daar moet natuurlijk wel bij genoemd worden dat die mensen hier voor een groot gedeelte blijven en vervolgens het jaar erop weer zo’n portie bijkomt. 2022 zo’n 46500

Alle asielkosten bij elkaar van het COA zijn zo’n 1.5 miljard per jaar.

Tango1979 schreef:

Ja ik wil daarover graag in discussie. Ik ben niet tegen inperken van immigratie. Maar ik snap niet dat alles ingestoken wordt op vluchtelingen. Als we dat beperken naar zeg maar 10.000 dan is dat zo'n 30.000 minder instroom.

Maar ik zie dat niet als de oplossing voor het huizentekort. En dat wordt imo nu wel beloofd. Als we de vluchtelingen instroom maar beperken, dan is het probleem opgelost.

NL is vol vind ik ook zo'n uitspraak. Blijkbaar niet, want 800.000 arbeidsmigranten zijn welkom. Of daar hoor ik iig niemand over

Elisa2 schreef:

Nou ik kan niet meedoen aan deze discussie, want ik vind Nederland echt vol en zou eigenlijk zelfs nog wel de kinderbijslag willen afschaffen. Maar dat is vloeken in de kerk.

Voor mij maakt het niet uit wie het zijn, ik blijf erbij dat niet iedereen in Nederland kan wonen/ opgevangen worden. Als mensen tijdelijk verblijven dan heb ik er iets minder moeite mee maar nog steeds vind ik Nederland vol en de overbevolking een groot probleem.

En ik ben tegen het uitbuiten van gastarbeiders btw.

Elisa2 schreef:

Nou ik kan niet meedoen aan deze discussie, want ik vind Nederland echt vol en zou eigenlijk zelfs nog wel de kinderbijslag willen afschaffen. Maar dat is vloeken in de kerk.

Voor mij maakt het niet uit wie het zijn, ik blijf erbij dat niet iedereen in Nederland kan wonen/ opgevangen worden. Als mensen tijdelijk verblijven dan heb ik er iets minder moeite mee maar nog steeds vind ik Nederland vol en de overbevolking een groot probleem.

En ik ben tegen het uitbuiten van gastarbeiders btw.

pien_2010 schreef:

Elisa2 schreef:

Nou ik kan niet meedoen aan deze discussie, want ik vind Nederland echt vol en zou eigenlijk zelfs nog wel de kinderbijslag willen afschaffen. Maar dat is vloeken in de kerk.

Voor mij maakt het niet uit wie het zijn, ik blijf erbij dat niet iedereen in Nederland kan wonen/ opgevangen worden. Als mensen tijdelijk verblijven dan heb ik er iets minder moeite mee maar nog steeds vind ik Nederland vol en de overbevolking een groot probleem.

En ik ben tegen het uitbuiten van gastarbeiders btw.

Dan kun je altijd nog emigreren want Nederland zal echt niet minder vol worden of dit probleem op gaan lossen tijdens jouw leven.
In Europa mag je in alle EU landen gaan wonen en in veel landen is nog heeeeeel erg veel plek en wonen ze niet op een kluitje.
Als je kijkt hoe mooi en vrij wij wonen met zoveel tuin, voor dat bedrag krijg je in Nederland nog geen schuur.
Vooral als je handig bent zoals wij, kun je iets kopen voor weinig geld en renoveren tot iets gaafs.

pien_2010 schreef:

Elisa2 schreef:

Nou ik kan niet meedoen aan deze discussie, want ik vind Nederland echt vol en zou eigenlijk zelfs nog wel de kinderbijslag willen afschaffen. Maar dat is vloeken in de kerk.

Voor mij maakt het niet uit wie het zijn, ik blijf erbij dat niet iedereen in Nederland kan wonen/ opgevangen worden. Als mensen tijdelijk verblijven dan heb ik er iets minder moeite mee maar nog steeds vind ik Nederland vol en de overbevolking een groot probleem.

En ik ben tegen het uitbuiten van gastarbeiders btw.

Dan kun je altijd nog emigreren want Nederland zal echt niet minder vol worden of dit probleem op gaan lossen tijdens jouw leven.
In Europa mag je in alle EU landen gaan wonen en in veel landen is nog heeeeeel erg veel plek en wonen ze niet op een kluitje.
Als je kijkt hoe mooi en vrij wij wonen met zoveel tuin, voor dat bedrag krijg je in Nederland nog geen schuur.
Vooral als je handig bent zoals wij, kun je iets kopen voor weinig geld en renoveren tot iets gaafs.

robert45 schreef:

Tango1979 schreef:

Ja ik wil daarover graag in discussie. Ik ben niet tegen inperken van immigratie. Maar ik snap niet dat alles ingestoken wordt op vluchtelingen. Als we dat beperken naar zeg maar 10.000 dan is dat zo'n 30.000 minder instroom.

Maar ik zie dat niet als de oplossing voor het huizentekort. En dat wordt imo nu wel beloofd. Als we de vluchtelingen instroom maar beperken, dan is het probleem opgelost.

NL is vol vind ik ook zo'n uitspraak. Blijkbaar niet, want 800.000 arbeidsmigranten zijn welkom. Of daar hoor ik iig niemand over

Arbeidsmigranten is een roulerende groep mensen. Die werken hier en vertrekken hier weer. Wonen over het algemeen op vakantieparken/hotels etc in grote groepen bij elkaar. Ik zeg niet dat het wenselijk is dat is wat anders.

Asielzoekers is een groep waar er op dit moment elke maand tussen de 4000 en 4500 van binnenkomen er waar dus elke maand extra woonruimte voor moeten komen. We hebben dus steeds meer plek..

Janneke2 schreef:

... en ik kan zeggen dat ik de rust in Drenthe weldadig vind.

Maar tja, mijn staatsburgerschap heb ik ook maar van de ooievaar gekregen, anders gezegd: ik vind het wat raar dat dat mij het recht zou geven om hele stukken aardbol af te sluiten.

AppleSter schreef:

Als de werkgevers meer gaan betalen gaan de prijzen in de winkel ook weer verder omhoog. De consument betaald de rekening.

Ligt de bal niet een keer bij onze regering?
Er zijn mensen met bijstandsuitkering die niet gaan werken omdat ze er op achteruit gaan als ze wel gaan werken. En werkenden die minder overhouden dan iemand in de bijstand.

Als de inkomstenbelasting in de laagste schijven omlaag gaat kan werken weer meer lonend worden en is er een prikkel voor mensen in de bijstand om toch aan het werk te gaan. Puur en alleen omdat ze dan meer inkomsten kunnen genereren en het dan beter kunnen hebben.

Dan kan het hele toeslagencircus op de schop en zullen meer Nederlanders bereid zijn de lager betaalde klussen toch te gaan doen.
Dan hebben we ook wat minder arbeidsmigranten nodig die het werk doen “wat wij niet willen doen”. Want ook dat loopt de spuigaten uit voor veel Nederlanders.

Van een vriend van ons, die in een distributiecentrum van een hele grote groothandel/ importeur werkt, horen we de meest bijzondere verhalen. Daar willen ze al bijna geen Nederlander meer aannemen; ze zijn alleen maar bezig met uitzendbureaus die oost Europeanen hierheen halen. Een soort omgekeerde discriminatie. Waarschijnlijk kunnen zie die meer laten werken voor minder geld? Of pakken ze elders (qua huisvesting in van die units, of op zorg) wat extra van die doelgroep mee? Ik vind dat dit soort werkgevers flink aangepakt mogen worden.

DPA schreef:

Kortom, de bewering dat de asielinstroom dé oorzaak is van het woningtekort in Nederland, is onwaar. Immigratie wordt weliswaar genoemd als één van de oorzaken van het probleem, maar het aandeel asielzoekers is hierin erg klein.

AppleSter schreef:

Elisa2 schreef:

Nou ik kan niet meedoen aan deze discussie, want ik vind Nederland echt vol en zou eigenlijk zelfs nog wel de kinderbijslag willen afschaffen. Maar dat is vloeken in de kerk.

Voor mij maakt het niet uit wie het zijn, ik blijf erbij dat niet iedereen in Nederland kan wonen/ opgevangen worden. Als mensen tijdelijk verblijven dan heb ik er iets minder moeite mee maar nog steeds vind ik Nederland vol en de overbevolking een groot probleem.

En ik ben tegen het uitbuiten van gastarbeiders btw.

Ik deel die mening grotendeels. Wij leven in Nederland wel heel erg dicht op elkaar, zeker als je het vergelijkt met andere Europese landen. Het wordt ook nog steeds voller en voller.
En dat wringt steeds meer, mensen irriteren zich steeds meer aan elkaar en het komt alle klimaatplannen in Nederland ook niet ten goede. Want koeien eruit en mensen erin, wat doet dat qua stikstof en CO2?

Hoe meer mensen erbij; hoe meer huizen nodig; hoe meer mensen per km2, hoe meer afval, hoe meer banen nodig; hoe meer reis bewegingen; hoe meer uitstoot en ga zo maar door.

AppleSter schreef:

Janneke2 schreef:

... en ik kan zeggen dat ik de rust in Drenthe weldadig vind.

Maar tja, mijn staatsburgerschap heb ik ook maar van de ooievaar gekregen, anders gezegd: ik vind het wat raar dat dat mij het recht zou geven om hele stukken aardbol af te sluiten.

Helaas is dat wel de praktijk. Wij kunnen ook niet zomaar in Arabische landen neerstrijken en een huis en uitkering ontvangen. Laat staan een kerk bouwen daar.
En we mogen ook niet zomaar in Amerika, Canada of Australië neerstrijken.

Ik vind dat de regelingen voor nieuwkomers hier flink kunnen versoberen, zodat ze niet door allerlei andere veilige landen blijven reizen om in Nederland pas asiel aan te vragen. Er is nu een financiële prikkel waarom ze doorreizen naar Nederland.

En zeker als de natuur in Nederland zo hard achteruit gaat als wordt beweerd dan begrijp ik niet waarom we hier maar meer en meer mensen toe blijven laten. Wij mensen zijn toch zelf de allergrootste vervuilers?

nps schreef:

Potjandorie, alsof je het programma van een linkse partij uitschrijft eens, ik ben helemaal voor meer regulering. Gevolg is wel dat producten duurder kunnen worden, die hogere loonkosten moeten ergens vandaan komen en ik vermoed zomaar dat asielzoekerscentra sluiten niet de kosten gaan dekken.

@Tango1979 - goede vragen, en eens. Asielzoekers zijn maar een klein gedeelte van de migranten. Zonder arbeidsmigranten valt het complete Westland om, zonder expats kunnen we ASML wel opdoeken. Ik snap nog steeds niet hoe beperken van migratie of niet toelaten van asielzoekers de problemen gaat oplossen.

@Cer - als het bedrijf waar je familieleden werkten goedkopere krachten kan krijgen, die waarschijnlijk nog harder werken ook (maar dat is een aanname, ik heb het beeld in mijn hoofd dat Oost-Europeanen harder werken en minder zeiken dan Nederlanders), dan is dat toch heel logisch? Dat is toch niet de schuld van de buitenlanders?

En, voor de liefhebbers weer, hier twee artikelen over migratie in Nederland:

https://nos.nl/collectie/13958/artikel/ ... r-migratie

En over wat de glas- en tuinbouwsector vind van de plannen:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/249940 ... n-welvaart

Daarnaast nog wat factchecking over de woningnood - in hoeverre dragen asielzoekers daaraan bij? Het antwoord is - vrij weinig. Zie oa hier: https://dpa-factchecking.com/netherland ... 99-938142/

DPA schreef:

Kortom, de bewering dat de asielinstroom dé oorzaak is van het woningtekort in Nederland, is onwaar. Immigratie wordt weliswaar genoemd als één van de oorzaken van het probleem, maar het aandeel asielzoekers is hierin erg klein.

Als ik het zo lees is migratie wel degelijk een grote oorzaak voor het woningtekort, maar moeten we de de arbeidsmigranten en buitenlandse studenten ook niet vergeten. Andere oorzaken zijn marktwerking (denk grondspeculatie - projectontwikkelaars kopen grond om de prijzen op te laten lopen waardoor het voor projectontwikkelaars niet loont goedkope, sociale woningen te bouwen), het feit dat we vaker alleen wonen, in grotere huizen willen wonen en dat er veel ouderen alleen achterblijven in huizen. Als kers op de taart is er ook nog een tekort aan bouwvakkers. Het is gewoon te simpel om alleen met je vingertje naar de statushouder te wijzen.

Tango1979 schreef:

Tot op zekere hoogte eens hoor met bovenstaande opmerkingen. Zullen we dan maar stoppen met de 800.000 arbeidsmigranten? En de instroom van veiliglanders (1000 man, zie bron hieronder)

https://www.oneworld.nl/mensenrechten/v ... ielcrisis/

Ik heb meerdere bronnen voor dit aantal geraadpleegd, zie posts hierboven en hieronder

https://www.artra.nl/nieuwsbericht/aant ... scenarios/

AppleSter schreef:

Janneke2 schreef:

... en ik kan zeggen dat ik de rust in Drenthe weldadig vind.

Maar tja, mijn staatsburgerschap heb ik ook maar van de ooievaar gekregen, anders gezegd: ik vind het wat raar dat dat mij het recht zou geven om hele stukken aardbol af te sluiten.

Citaat:

Helaas is dat wel de praktijk. Wij kunnen ook niet zomaar in Arabische landen neerstrijken

Citaat:

en een huis en uitkering ontvangen. Laat staan een kerk bouwen daar.

Citaat:

Ik vind dat de regelingen voor nieuwkomers hier flink kunnen versoberen, zodat ze niet door allerlei andere veilige landen blijven reizen om in Nederland pas asiel aan te vragen.

Citaat:

En zeker als de natuur in Nederland zo hard achteruit gaat als wordt beweerd dan begrijp ik niet waarom we hier maar meer en meer mensen toe blijven laten. Wij mensen zijn toch zelf de allergrootste vervuilers?