Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-08-22 20:18

Geplaatst: 27-08-22 20:18

Maar dat jij het te druk vindt ( en dat kan ik me voorstellen) wil niet zeggen dat het ook zo is, jij brengt het als een feit.
Toen wij hier meer dan 40 jaar geleden kwamen wonen kwamen er vijf auto’s en hooguit één tractor per dag langs, nu komen er wel honderd op een dag langs.
Leuk? Nee niet altijd maar tijden veranderen, veel huishoudens hebben twee auto’s , kinderen blijven langer thuis en ook een auto. Boeren bleven vroeger op eigen land, nu is het grootste gedeelte door een paar grote jongens opgekocht die regelmatig met de grote tractor naar hun land willen ( of de loonwerker met de mest erop af sturen) leuk? Nee want er past net één tractor op de weg hier.
Maar dan hebben we de keus, of verkopen de tent en zoeken weer een stil plekje op of je accepteert dat het leven veranderd .

Laatst bijgewerkt door BigOne op 27-08-22 20:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-08-22 20:23

Geplaatst: 27-08-22 20:23

_San87_ schreef:
Danique_G schreef:
Er is nog steeds zoveel discriminatie San. mijn vriend is geen vluchteling maar een Franse expat met veel diploma’s en ervaring in zijn sector. Én, heeft een Arabische naam. Hij heeft via via wel eens te horen gekregen dat hij is afgewezen voor een baan enkel omdat hij deze naam heeft. Letterlijke reactie recruiter “als hij nu Chris heette of zo…”

Ja, dat geloof ik wel. Maar ik kan me niet voorstellen dat discriminatie ervoor zorgt dat 70% van de statushouders niet werkt.

Wow gaat er intens aan toe hier. Laat het maar even aan me voorbij gaan.

Nee dat denk ik ook niet San87 (mag ik San zeggen? :')

)
Ik denk ten eerste dat het voorbeeld wat ik noemde een overduidelijk geval is van racisme. Denk dat niemand dit goedkeurt. Hoop ik. Het zit hem juist in de kleine verfijnde uitingen waarin onderscheid in achtergrond wordt gemaakt. Zo heeft mijn vriend wel eens gehoord “ja maar jij bent niet echt-echt Arabisch. Jij bent anders dan die anderen “. En veel variaties hierop. Het is juist de kleine dingen waardoor je altijd voelt dat je een buitenstaander bent. Zo voelt mijn vriend het soms ook. Je hoort erbij, maar wel met een kanttekening. Het is niet onvoorwaardelijk. Het blijft altijd een beetje van: al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding. M’n vriend trekt zich hier weinig van aan en hoeft sowieso geen mensen bij zich in de buurt die zich zo uiten.

Komt bij, nee natuurlijk is het niet enkel racisme. Het is een heel spectrum waardoor ze niet aan de bak komen. Ook taalachterstand en culturele miscommunicaties. Ik denk dat er aan beide kanten problemen zitten. Zo kunnen wij ook wel wat meer begrip opbrengen voor het feit dat iemand met een andere culturele achtergrond een hele andere communicatiestyle heeft. Vaak worden ze in een keurslijf geduwd terwijl een diversiteit aan stylen juist krachtig is.

Overigens, ik dacht dat ze niet mochten werken? Dit is neem ik aan als ze geen uitkering meer krijgen dan?

**Geplaatst**: 27-08-22 20:24

Geplaatst: 27-08-22 20:24

BigOne schreef:
Maar dat jij het te druk vindt ( en dat kan ik me voorstellen) wil niet zeggen dat het ook zoonsvrouw jij brengt het als een feit.

Het is wel enigszins te druk, als bijv. de zorg het al niet meer red. De basiszorg van een beschikbare huisarts en tandarts voor iedereen is er al niet meer. Posten zijn onderbemand, en het loopt helaas al spaak.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:25

Geplaatst: 27-08-22 20:25

elnienjo schreef:
BigOne schreef:
13 % van Nederland is bebouwd , 13 % en daar zitten wegen, bedrijventerreinen bij in. Gemiddeld is elke Nederlander binnen een korte afstand uit de bebouwing. Dus stop eens met ongefundeerde kreten dat we in een betonjungle leven want dat is absolute onzin. Ook wanneer er nog 300.000 woningen bijkomen is er nog steeds meer dan genoeg ruimte voor natuur/groen/water

Jij kan niet bepalen wat iemand anders als te druk ervaart.

Nou, simpel toch. Dan kun je zelf ook oppakken en weggaan. Veranderen gaat het toch niet, met of zonder vluchtelingen.

Dat o.a. de zorg het niet meer aan kan weten we al langere tijd, maar dat heeft meer redenen dan enkel ‘het is te druk’, dat is ook nog eens gewoon heel ruk geregeld.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:27

Geplaatst: 27-08-22 20:27

sterregoud schreef:
BigOne schreef:
Maar dat jij het te druk vindt ( en dat kan ik me voorstellen) wil niet zeggen dat het ook zoonsvrouw jij brengt het als een feit.

Het is wel enigszins te druk, als bijv. de zorg het al niet meer red. De basiszorg van een beschikbare huisarts en tandarts voor iedereen is er al niet meer. Posten zijn onderbemand, en het loopt helaas al spaak.

Klopt maar dat is niet direct een probleem door asielzoekers maar vooral door de gigantisch gestegen zorgvraag en dus kosten. Met de zorgverzekeraars die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, de zorg wordt aan alle kanten uitgeknepen.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:28

Geplaatst: 27-08-22 20:28

sterregoud schreef:
BigOne schreef:
Maar dat jij het te druk vindt ( en dat kan ik me voorstellen) wil niet zeggen dat het ook zoonsvrouw jij brengt het als een feit.

Het is wel enigszins te druk, als bijv. de zorg het al niet meer red. De basiszorg van een beschikbare huisarts en tandarts voor iedereen is er al niet meer. Posten zijn onderbemand, en het loopt helaas al spaak.

En we hebben de mensen niet meer. Simpel: ze zijn op. Dus OF je accepteert dat tot nu toe vanzelfsprekende diensten ophouden te bestaan OF we gaan arbeidsmigranten importeren, eventueel in combinatie met een “Fok voor meer Nederlanders”-programma op de langere termijn.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:32

Geplaatst: 27-08-22 20:32

Dat komt zeker wel voor een groot deel door de asielzoekers want die vragen ook zorg en dat betalen wij en aangezien er al haast geen huisarts te vinden is waar je je nog bij kan inschrijven wordt dat ook een nog groter probleem.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:33

Geplaatst: 27-08-22 20:33

Cowboy55 schreef:
sterregoud schreef:

Maar dat jij het te druk vindt ( en dat kan ik me voorstellen) wil niet zeggen dat het ook zoonsvrouw jij brengt het als een feit.

Het is wel enigszins te druk, als bijv. de zorg het al niet meer red. De basiszorg van een beschikbare huisarts en tandarts voor iedereen is er al niet meer. Posten zijn onderbemand, en het loopt helaas al spaak.

En we hebben de mensen niet meer. Simpel: ze zijn op. Dus OF je accepteert dat tot nu toe vanzelfsprekende diensten ophouden te bestaan OF we gaan arbeidsmigranten importeren, eventueel in combinatie met een “Fok voor meer Nederlanders”-programma op de langere termijn.

De arbeidmigranten die komen zijn geen alternatief voor in de zorgsector. Daar heb je toch mensen voor nodig die goed Nederlands spreken en die affiniteit hebben met de Nederlandse cultuur. Ook in andere dienstensectoren loop je al snel tegen het cultuurverschil aan.
Hoe komt het dat bij statushouders maar zo'n 30% werkt en dat we nog steeds arbeidsmigranten uit Oost Europa nodig hebben voor fysiek werk? Dat zou toch prima door al die jong volwassen mannen gedaan kunnen worden?

**Geplaatst**: 27-08-22 20:34

Geplaatst: 27-08-22 20:34

chanicha schreef:
Dat komt zeker wel voor een groot deel door de asielzoekers want die vragen ook zorg en dat betalen wij en aangezien er al haast geen huisarts te vinden is waar je je nog bij kan inschrijven wordt dat ook een nog groter probleem.

Dit is idd een heel groot probleem aan t worden.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:35

Geplaatst: 27-08-22 20:35

[/quote]

Het is wel enigszins te druk, als bijv. de zorg het al niet meer red. De basiszorg van een beschikbare huisarts en tandarts voor iedereen is er al niet meer. Posten zijn onderbemand, en het loopt helaas al spaak.[/quote]

En we hebben de mensen niet meer. Simpel: ze zijn op. Dus OF je accepteert dat tot nu toe vanzelfsprekende diensten ophouden te bestaan OF we gaan arbeidsmigranten importeren, eventueel in combinatie met een “Fok voor meer Nederlanders”-programma op de langere termijn.

[/quote]

Heel fijn! Dan krijg je mensen zoals mijn vader aan het bed had in het verzorgingshuis, die wilde zo zijn buikcatheter afknippen toen hij gewassen moest worden.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:35

Geplaatst: 27-08-22 20:35

Danique_G schreef:
_San87_ schreef:

Ja, dat geloof ik wel. Maar ik kan me niet voorstellen dat discriminatie ervoor zorgt dat 70% van de statushouders niet werkt.

Wow gaat er intens aan toe hier. Laat het maar even aan me voorbij gaan.

Nee dat denk ik ook niet San87 (mag ik San zeggen? )
Ik denk ten eerste dat het voorbeeld wat ik noemde een overduidelijk geval is van racisme. Denk dat niemand dit goedkeurt. Hoop ik. Het zit hem juist in de kleine verfijnde uitingen waarin onderscheid in achtergrond wordt gemaakt. Zo heeft mijn vriend wel eens gehoord “ja maar jij bent niet echt-echt Arabisch. Jij bent anders dan die anderen “. En veel variaties hierop. Het is juist de kleine dingen waardoor je altijd voelt dat je een buitenstaander bent. Zo voelt mijn vriend het soms ook. Je hoort erbij, maar wel met een kanttekening. Het is niet onvoorwaardelijk. Het blijft altijd een beetje van: al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding. M’n vriend trekt zich hier weinig van aan en hoeft sowieso geen mensen bij zich in de buurt die zich zo uiten.

Komt bij, nee natuurlijk is het niet enkel racisme. Het is een heel spectrum waardoor ze niet aan de bak komen. Ook taalachterstand en culturele miscommunicaties. Ik denk dat er aan beide kanten problemen zitten. Zo kunnen wij ook wel wat meer begrip opbrengen voor het feit dat iemand met een andere culturele achtergrond een hele andere communicatiestyle heeft. Vaak worden ze in een keurslijf geduwd terwijl een diversiteit aan stylen juist krachtig is.

Overigens, ik dacht dat ze niet mochten werken? Dit is neem ik aan als ze geen uitkering meer krijgen dan?

Sure, San is prima

.

Een statushouder mag werken, hij/zij heeft dezelfde rechten/plichten als iedere andere Nederlander. Dat 70% niet werkt, dat is wel tekenend. Mijn schoonouders ondersteunen een Afghaanse statushouder en zijn gezin. Die man heeft geen goed woord over voor de andere mannen (ja, het zijn allemaal mannen) in zijn Nederlandse klas...

Het is een groot deel cultuur denk ik, in de breedste zin van het woord. De Westerse cultuur vs. de cultuur van de statushouder. Ik denk dat aan beide kanten te winnen valt, maar dat de statushouder toch het meeste water bij de wijn moet doen, hij/zij wil immers in Nederland wonen en meedoen aan de maatschappij.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:37

Geplaatst: 27-08-22 20:37

chanicha schreef:
Dat komt zeker wel voor een groot deel door de asielzoekers want die vragen ook zorg en dat betalen wij en aangezien er al haast geen huisarts te vinden is waar je je nog bij kan inschrijven wordt dat ook een nog groter probleem.

De issues in de zorg worden, net als de issues op de huizenmarkt, niet veroorzaakt door asielzoekers/statushouders. Maar door geld.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:38

Geplaatst: 27-08-22 20:38

Omdat er steeds meer mensen zorg vragen!

**Geplaatst**: 27-08-22 20:39

Geplaatst: 27-08-22 20:39

chanicha schreef:
Omdat er steeds meer mensen zorg vragen!

Ja. En denk je niet dat dat komt door vergrijzing? Of is dat ook de schuld van asielzoekers?

Door geld. Dat veroorzaakt de crisis in de zorg, op de woningmarkt en de economie. Geld.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:49

Geplaatst: 27-08-22 20:49

elnienjo schreef:
Cowboy55 schreef:

En we hebben de mensen niet meer. Simpel: ze zijn op. Dus OF je accepteert dat tot nu toe vanzelfsprekende diensten ophouden te bestaan OF we gaan arbeidsmigranten importeren, eventueel in combinatie met een “Fok voor meer Nederlanders”-programma op de langere termijn.

De arbeidmigranten die komen zijn geen alternatief voor in de zorgsector. Daar heb je toch mensen voor nodig die goed Nederlands spreken en die affiniteit hebben met de Nederlandse cultuur. Ook in andere dienstensectoren loop je al snel tegen het cultuurverschil aan.

Nou, dan gaat het over met de zorg hiero. Waarschuw jij de organisaties die verpleegkundigen hier naartoe halen, ze 36 weken Nederlandse taal- en cultuur les geven en hun diploma’s gelijk schakelen c.q. bijscholen dat het allemaal geen zin heeft? Of doe ik dat?

**Geplaatst**: 27-08-22 20:50

Geplaatst: 27-08-22 20:50

chanicha schreef:
Omdat er steeds meer mensen zorg vragen!

Dat wordt tussen nu en 5-10 jaar vanzelf minder. Dan zijn de boomers allemaal uitgeboomerd.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:51

Geplaatst: 27-08-22 20:51

Vorig jaar bijna 25000 asielzoekers in 2020 ruim 13500 en die moeten toch ook zorg krijgen.
De oudere mensen hebben hier gewerkt en ZV betaald, ik vind dat altijd zo’n dooddoener.
https://www.vluchtelingenwerk.nl/nl/nie ... wereldwijd

**Geplaatst**: 27-08-22 20:53

Geplaatst: 27-08-22 20:53

chanicha schreef:
Vorig jaar bijna 25000 asielzoekers in 2020 ruim 13500 en die moeten toch ook zorg krijgen.
De oudere mensen hebben hier gewerkt en ZV betaald, ik vind dat altijd zo’n dooddoener.

Die mensen maken echt het verschil niet. De grootste zorgvragers zijn de ouderen van dagen.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:55

Geplaatst: 27-08-22 20:55

chanicha schreef:
Vorig jaar bijna 25000 asielzoekers in 2020 ruim 13500 en die moeten toch ook zorg krijgen.
De oudere mensen hebben hier gewerkt en ZV betaald, ik vind dat altijd zo’n dooddoener.

Bij een ziek/zwak/misselijk percentage van 10% zijn dat 2500 patiënten. De norm praktijk voor 1 huisarts is vanaf 2018 2095 patiënten. Dus inderdaad, zoals San al aangeeft, een te verwaarlozen aantal.

Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 27-08-22 20:56, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-08-22 20:56

Geplaatst: 27-08-22 20:56

chanicha schreef:
Vorig jaar bijna 25000 asielzoekers in 2020 ruim 13500 en die moeten toch ook zorg krijgen.
De oudere mensen hebben hier gewerkt en ZV betaald, ik vind dat altijd zo’n dooddoener.
https://www.vluchtelingenwerk.nl/nl/nie ... wereldwijd

In 2020 24000 vluchtelingen ( die lang niet allemaal statushouders werden) en 10.000 nareizigers . Dus nog meer maar er zijn 180.000 kinderen in Nederland geboren.
Kunnen we beter de kinderbijslag afschaffen want het loopt echt de spuigaten uit.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:57

Geplaatst: 27-08-22 20:57

BigOne schreef:
chanicha schreef:
Vorig jaar bijna 25000 asielzoekers in 2020 ruim 13500 en die moeten toch ook zorg krijgen.
De oudere mensen hebben hier gewerkt en ZV betaald, ik vind dat altijd zo’n dooddoener.
https://www.vluchtelingenwerk.nl/nl/nie ... wereldwijd

In 2020 24000 vluchtelingen ( die lang niet allemaal statushouders werden) en 10.000 nareizigers . Dus nog meer maar er zijn 180.000 kinderen in Nederland geboren.
Kunnen we beter de kinderbijslag afschaffen want het loopt echt de spuigaten uit.

Uitstekend idee.

**Geplaatst**: 27-08-22 20:58

Geplaatst: 27-08-22 20:58

BigOne schreef:
chanicha schreef:
Vorig jaar bijna 25000 asielzoekers in 2020 ruim 13500 en die moeten toch ook zorg krijgen.
De oudere mensen hebben hier gewerkt en ZV betaald, ik vind dat altijd zo’n dooddoener.
https://www.vluchtelingenwerk.nl/nl/nie ... wereldwijd

In 2020 24000 vluchtelingen ( die lang niet allemaal statushouders werden) en 10.000 nareizigers . Dus nog meer maar er zijn 180.000 kinderen in Nederland geboren.
Kunnen we beter de kinderbijslag afschaffen want het loopt echt de spuigaten uit.

Dat lijkt me een prima idee!

**Geplaatst**: 27-08-22 20:59

Geplaatst: 27-08-22 20:59

Ik zie het anders en de ouderen hebben hun leven lang betaald hier in dit land dus mogen ze gebruik maken?

**Geplaatst**: 27-08-22 21:00

Geplaatst: 27-08-22 21:00

chanicha schreef:
Ik zie het anders en de ouderen hebben hun leven lang betaald hier in dit land dus mogen ze gebruik maken?

Niemand zegt toch dat dat niet mag

. Enkel dat de asielzoekers geen verschil maken in de druk op de zorg. Dat komt door andere factoren. En die kun je allemaal terugbrengen naar 1 noemer. Geld.

**Geplaatst**: 27-08-22 21:01

Geplaatst: 27-08-22 21:01

chanicha schreef:
Ik zie het anders en de ouderen hebben hun leven lang betaald hier in dit land dus mogen ze gebruik maken?

Daar ben ik t mee eens. Het zijn de mensen die vaak al vanaf puberleeftijd aan t werken waren en die er 40-50 jaar voor hebben afgedragen die nu met een niet geïndexeerd pensioen zitten en een klein AOWtje.