Tsunami treft Japan

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Desty

Berichten: 5877
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Grave

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-11 13:00

@ Bandida, dan vraag ik me af hoe jij na gaat dat ie écht niet besmet is?

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-11 13:01

Ik? Niet.. Ik wil voor zo ver ik dat bewust kan kiezen gewoon niks Japans in huis. Laat de test maar zitten ,-)
Of bedoel je vis? Ik eet geen vis uit de Pacific, hier (België) is de herkomst vermelden gelukkig verplicht.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-11 13:03

Bandida schreef:
Jep, maar je moet ergens beginnen.. stel ik ben 25 en zwanger.. wat te doen?


Niets recentelijks uit Japan eten.
Inderdaad kiezen voor zeevruchten uit de Atlantische Oceaan.
Onmiddelijk op flessenwater overgaan.
Zeobent o.i.d kopen en gebruiken.

Verder zou ík nog wat verder gaan:
Een Soeks kopen en bladgroente (spinazie, sla etc), maar ook koemelk meten.
Jodiumtabletten op voorraad nemen ter voorbereiding op escalatie en onverhoopte neerslag in België.

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-11 13:11

Huertecilla schreef:
Een Soeks kopen en bladgroente (spinazie, sla etc), maar ook koemelk meten.

En geen bospaddenstoelen plukken/eten/kopen.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-11 13:13

Bandida schreef:
hier (België) is de herkomst vermelden gelukkig verplicht.


Hier op zich ook. Is een EG regel namelijk, doch er zit een kleín potentieel addertje onder het gras.
´Ingeblikt in Asturië´ zegt niets :)*
Daar liepen wij tegenaan.
Geen idee hoe legaal dat is, maar als er niet op staat; ´Gevangen in de Atlantische Oceaan´ of ´... bij de Maldiven.´ is voorzichtigheid geboden.

Het zegel van herkomst is een groot marketing goed wat volop misbruikt wordt. Zo is bij horloges ´Swiss Made´ goud waarde doch mag op een horloge gestempeld worden als 25% van de kosten in Zwitserland gemaakt zijn.
Idem wijn. Gebotteld in La Rioja´ zegt NIETS.
Je wil niet weten waar bevroren kip geweest kan zijn en het is vaak door de consument simpelweg níet te achterhalen wat de daadwerkelijke herkomst is.
Net als met het blik tonijn van de Eroski.

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-11 13:20

Huertecilla schreef:
Je wil niet weten waar bevroren kip geweest kan zijn en het is vaak door de consument simpelweg níet te achterhalen wat de daadwerkelijke herkomst is.
Net als met het blik tonijn van de Eroski.


Nee dat is misschien wel zo. Gelukkig zijn er in onze overvolle supermarkten (en daarbuiten) ook alternatieven. Je kan met zekerheid Belgische kip kopen, of in de Noordzee gevangen vis, of forel uit de Ardennen.. Al weet ik niet of die laatste twee wel zo'n goed idee zijn. Ik vind het momenteel erg vreemd dat er zo goed als nergens wetenschappelijk onderbouwd nieuws te vinden is wat betreft voeding in Europa, behalve in Frankrijk. Frankrijk is nog geen 100 km van mijn deur.. dus hebben ze gelijk? Of is het toch zo erg niet? (zegt onze en de Nederlandse overheid).

Elanor

Berichten: 6832
Geregistreerd: 25-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-11 13:25

Ik heb nogal een tijdje in zalige onwetendheid verkeerd geloof ik. Volg het nieuws op TV en lees dagelijks de krant, maar dáár heb ik al twee maanden niets meer over Fukushima gehoord/gelezen. Enfin... Beter laat dan, ehhh, nog later.

W.b. het 'lijstje: heeft dat Zeoliet/ Bentoniet wel een bewezen werking? Had daar nog nooit van gehoord en vind er alleen wat dubieus ogende webshops bij. Ik heb altijd begrepen dat decontaminatie na inwendige besmetting een heel specialistisch proces is waarvoor je naar het ziekenhuis moet. :)

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-11 13:50

Elanor schreef:
W.b. het 'lijstje: heeft dat Zeobent wel een bewezen werking?


Ja.
Je moet onder zeolite en en bentonite zoeken.

Citaat:
Ik heb altijd begrepen dat decontaminatie na inwendige besmetting een heel specialistisch proces is waarvoor je naar het ziekenhuis moet. :)


Dat klopt. Dat is echter een paar fases verder dan lichte fall out.

Zeobent is alleen zinvol wanneer zoals nu hier in Eoropa van slecht héél lichte ´besmetting´ sprake is.

Is er meer besmetting, dan zijn jodiumtabletten nodig om te voorkomen dat de schildklier de besmetting opslaat. Zeobent is dan wel weer zinvol voor snellere afvoer van de jodium.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-11 14:07

Bandida schreef:
Ik vind het momenteel erg vreemd dat er zo goed als nergens wetenschappelijk onderbouwd nieuws te vinden is wat betreft voeding in Europa, behalve in Frankrijk. Frankrijk is nog geen 100 km van mijn deur.. dus hebben ze gelijk? Of is het toch zo erg niet? (zegt onze en de Nederlandse overheid).


Je geeft zelf het antwoord al.
Slecht één wetenschappelijk onderbouwde bron :)*

Je weet dat er heel veel vuur is. Drie radioactieve vuurhaarden.
Er is hier maar één bron die daar een onderbouwd stuk informatie over geeft.
De rest zegt dat er geen rook is zonder enige onderbouwing.
Maak verder zelf je keuze maar.

Wij vinden het laatste nieuws en de info-stop door de overheden reden voor ´meten is weten´ en hebben 200 euro uitgegeven. Indien niet voor mezelf dan voor mijn zoon van 9.
Als ík over 25 jaar een kanker krijg, is dat ver voorbij mijn houdbaarheidsdatum. Híj is dan pas 34.
Met een foetus of zuigeling ligt dit nog veel kritischer omdat de kans ook nog eens véle malen groter is.

´Geloof´ is een mooi iets. Geeft je veel zekerheid en rust.
In dit geval is meten echter beter dan geloven dat de overheid het belang van jouw nageslacht bewaakt.

laura1986

Berichten: 2447
Geregistreerd: 20-11-06

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-11 18:17

Hc Welke mate van besmetting kun je waarnemen met je geigermeter? Er wordt op internet nogal geschreven dat de commerciële apparatuur niet gevoelig genoeg zou zijn.. ?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-11 18:52

laura1986 schreef:
Hc Welke mate van besmetting kun je waarnemen met je geigermeter? Er wordt op internet nogal geschreven dat de commerciële apparatuur niet gevoelig genoeg zou zijn.. ?


De meesten registreren ergens tussen de 0.01 tot 0.03 microSievert.
Ter referentie; de maximale normale achtergrondstraling is 0.15.

Hier een metingvoorbeeld met uitleg (weet je ook de oude veiligheidsnormen en hoe erg het nu is in Japan) met een Radex:
http://www.vintagewatchstraps.com/luminous.htm
Die Radex is een vrij modern goed ding voor huishoudelijk gebruik.
De SOEKS is moderner en wat gebruikersvriendelijker.
Niet fundamenteel verschillend.

Hier de SOEKS 01;

http://www.youtube.com/watch?v=A-F92-Uj ... re=related

Hier kan je goed zien hoe gevoelig en snel het dingetje reageert:

http://www.youtube.com/watch?v=lzQ9YbbxCGQ

Ik heb de SOEKS 01M (met opgewaardeerde software). Dat apparaatje is de stand van techniek per juli 2011.

laura1986

Berichten: 2447
Geregistreerd: 20-11-06

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-11 08:13

Zo, de jodiumpillen zijn inmiddels in huis. Bedankt voor de info HC, ik zal eens gaan kijken naar betaalbare meetapparatuur... (enig idee hoe lang zo´n ding werkt? gaat het een leven lang mee of is het als een mobile telefoon na een paar jaar ´op´?)

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-11 09:05

Ik ben blij dat ik goed Frans kan lezen, is al dat studeren toch nog ergens goed voor geweest ,-)

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-11 09:20

laura1986 schreef:
(enig idee hoe lang zo´n ding werkt? gaat het een leven lang mee of is het als een mobile telefoon na een paar jaar ´op´?)


In principe heeft de solid state electronica het ´eeuwige´ leven.
De meesten werken op normale batterijen en een enkel apparaat kan je op een externe bron aansluiten.
De Soeks kan via een mini usb op alles met een spanning van 4 - 5 volt.

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-11 10:09

Laura, mag ik vragen waar jij de tabletten besteld hebt? Mag ook per pb als je wilt?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-11 10:15

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 24-08-11 10:21, in het totaal 1 keer bewerkt

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-11 10:16

Huertecilla schreef:
Ik heb de SOEKS 01M (met opgewaardeerde software). Dat apparaatje is de stand van techniek per juli 2011.

Ik zit te zoeken naar prijzen voor dit apparaat en waar ik hem kan bestellen. Kun je mij wellicht via pb hier wat meer over vertellen?

Dank voor de links over de jodium tabletten. Ik had al wat huiswerk gedaan :)

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-11 10:22

FlyAway schreef:
Huertecilla schreef:
Ik heb de SOEKS 01M (met opgewaardeerde software). Dat apparaatje is de stand van techniek per juli 2011.

Ik zit te zoeken naar prijzen voor dit apparaat en waar ik hem kan bestellen. Kun je mij wellicht via pb hier wat meer over vertellen?



http://www.soeks.eu/

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-11 10:26

Grappig ik kwam als eerst officiele soeks site bij soeks.co.uk en daar staat nergens een prijs op de site. En de online electronica zaken hebben ze niet. Dank voor de link Huertecilla!

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-11 10:40

FlyAway schreef:
Grappig ik kwam als eerst officiele soeks site bij soeks.co.uk en daar staat nergens een prijs op de site. En de online electronica zaken hebben ze niet. Dank voor de link Huertecilla!


ebay.de geeft veel aanbieders met redelijke prijzen.

Zoek op SOEKS 01M

Ruga
Berichten: 5407
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-11 13:06

Ik quote mezelf maar eens. Ik weet niet meer waar de discussie nu loopt, hier of in dat andere topic.. en ik heb te weinig tijd om dat in de gaten te houden, vandaar.

Citaat:
Ik kan alleen maar iedereen aanraden de Franse pers te volgen over dit onderwerp. Volgens mij het enige land dat de fall-out van eind maart serieus heeft genomen, getest heeft én daar gelijk over gepubliceerd heeft in een taal die wereldwijd begrepen wordt (dus, mogelijk dat er ook Scandinavische bronnen van info zijn bv. maar daar zoek ik niet eens naar.. toch niet leesbaar).

Wat is er tot nu toe gebeurd:

- tussen 22 en 25 maart is een sterk verdunde radioactieve wolk in de atmosfeer van NW europa terecht gekomen. Het was op de meeste plaatsen erg droog gelukkig, dus er is niet veel met neerslag naar beneden gekomen. Overal (ieder West-Europees land!) is de atmosfeer hierop getest. Resultaat: hele lichte verhogingen van een aantal radioactieve elementen, die op zich als onschadelijk voor de bevolking geklasseerd zijn.

- Er is toch een beetje op het oppervlak en in het oppervlaktewater terecht gekomen, en dus ook in groentes, fruit, melk en vlees. Dit is gericht getest, en zo ver ik weet dus alleen in Frankrijk gepubliceerd met advies aan de bevolking. Het besluit toen: ja er is besmetting, bv: in deze set geteste groentes minder als 1/4 besmette stalen, MAAR niet van die aard dat er maatregelen moeten komen voor de hele bevolking (en ver onder de Europese normen).
http://www.criirad.org/actualites/dossi ... iments.pdf
http://www.criirad.org/actualites/dossi ... iments.pdf
Vervolgens is even later wel een advies gepubliceerd dat voor zwangere vrouwen en zuigelingen aangaf wat te vermijden was in de nasleep van die wolk.

Voor de duidelijkheid, die wolk is er nu dus niet meer, die is opgelost.

- Wat kan er nog gebeuren:
Het kan best nog wel erger worden. Sinds de wolk van maart is nogal wat radioactief water in de oceaan geloosd, is een 'eiland' met radioactief afval (weggeslagen door de eerste en tweede tsunami) op een tocht over de oceaan begonnen (botst binnen 5 maand op N Amerika, en binnen ca. een jaar op Hawai) en is er al heel wat exportspul geproduceerd in Japan dat je niet in huis zou willen hebben.

Ondertussen zijn de reactoren nog niet onder controle, en niets garandeert dat er geen volgende ontploffingen gaan plaats vinden die opnieuw materiaal de atmosfeer in sturen. In de winter hebben wij meer kans op neerslag.. dus is het niet zo'n slecht idee om worst-case een plan op te stellen dat bepaalt wat er dan wel/niet gedaan, gegeten en gedronken kan worden. In Frankrijk bestaat dat.. in mijn eigen land zijn ze blijkbaar drukker met regeringsvormen.. nog niets vernomen hier.

Vermoedelijk is dat ook voor een deel te wijten aan een verschil in houding ten opzichte van een situatie waarin de extra radioactiviteit (en dus ook de risico's) "zo goed als" verwaarloosbaar zijn. De ene overheid zegt 'geen paniek, zo goed als verwaarloosbaar, en alles zit onder de Europese normen', de andere vindt iedere verhoging, hoe klein ook, de moeite om te melden. En ja, dan krijg je met zekerheid ook irrationele reacties als het massaal hamsteren van jodiumpillen in Parijs eind maart, maar je hebt als burger tenminste info ter beschikking waaraan je zelf een keuze kan maken.

als ik zwanger was of een zuigeling of peuter in huis had zou ik voor de zekerheid (en gezien het eigenlijk toch niet zo moeilijk is!):
- de Fransen hierover blijven lezen
http://www.criirad.org/actualites/dossi ... e_air.html
en
http://www.criirad.org/

- bladgroen wat buiten stond in de periode eind maart - midden april vermijden
- idem voor melkproducten
- idem voor veldpaddestoelen
- jodium in huis halen voor het geval er nu nog meer fout gaat en er door foute weersomstandigheden toch opnieuw besmetting bij komt
- vis en schaaldieren uit de Stille Oceaan mijden, zeker langlevende soorten (of makkelijker, alleen lokale vis eten, en ook niet te veel overigens, want die beesten hebben dan weer andere problemen)

Nicolletje schreef:
We eten en drinken nu toch al kankerverwekkende troep, alleen als de straling écht in ons eten, drinken, atmosfeer komt, tja dan staat dat gelijk aan [grove schatting] 400 sigaretjes en 300 wijntjes per dag... alleen je nuttigt het niet.


Momenteel zitten we inderdaad in een situatie waarin je als volwassen persoon voor jezelf kan beslissen hoeveel energie je wil steken in het nog meer beperken van een heel erg klein risico. Ik vind wel dat je alerter mag zijn als je verantwoordelijk bent voor kinderen.
En wat er aan de bron gebeurt heeft m.i. ook dringend meer monitoring en publicatie nodig.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-11 15:47

Bedankt Bandida voor de info en het typen +:)+

Desty

Berichten: 5877
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Grave

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-11 14:16

Tokyo Univ. expert: Cancer or illness from Fukushima radiation will be in 5-10 years — “This is a disaster affecting all residents of Japan” ENENEWS@twitter

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-11 16:42

Desty schreef:
Tokyo Univ. expert: Cancer or illness from Fukushima radiation will be in 5-10 years — “This is a disaster affecting all residents of Japan” ENENEWS@twitter


Het is door de tijd die het duurt een ramp die alle bewoners van de wereld raakt.
De Japanse regering heeft bekendgemaakt dat bijvoorbeeld de uitgestoten hoeveelheid Cesium 137 inmiddels meer dan 30 keer die van de bommen op Heroshima en Nagasaki is en er is nog geen zicht op een stop. Dat zal niet overdreven zijn door hen.

Helaas is er geen betrouwbare informatie/monitoring vanaf de bron.
Ook is de stilte erover vanuit alle Europese overheden op de Franse na geen basis voor een keuze.

Daarom hebben we besloten dat we geen andere mogelijkheid hebben dan zelf te meten.
We zijn érg benieuwd of/wat we hier gaan meten wanneer het (de eerste bui sinds eind maart) gaat regenen.

Met zonnepaneeltjes werkt de Soeks geiger teller autonoom zonder batterij of - netspanning.
In de schaduw leveren de paneeltjes al voldoende vermogen voor directe voeding.
Een prettig idee.

Afbeelding
Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 01-09-11 16:57, in het totaal 1 keer bewerkt

Desty

Berichten: 5877
Geregistreerd: 29-12-07
Woonplaats: Grave

Re: Tsunami treft Japan

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-11 16:56

Ooohhh dat is een gaaf ding!
Toch maar even preken bij m'n moeder ;)