Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-07-10 01:35

Geplaatst: 26-07-10 01:35

Shadow0 schreef:
Wat mij betreft is de aanklacht inderdaad goed. Als mensen geen andere maatstaf erkennen dan een rechterlijke uitspraak (je mag alles roepen totdat de rechter heeft gezegd dat het niet zo is, en fatsoensnormen of zelfkritiek zijn niet van belang), dan denk ik dat het heel goed is dat een rechter zich daarover uitspreekt. Laat het maar duidelijk worden.

Wat mij betreft is degene die een aanklacht heeft verzonnen een idioot.

Wat als Wilders schuldig wordt bevonden?? Wat doet dat met onze democratie? Onze vrijheid van meningsuiting?
Dat niet alleen, dan is de weg vrij voor een hele lijst nieuwe aanklachten wat mij betreft.

Wat te denken van de beleidsmedewerkers die onze emancipatie een dikke vinger hebben gegeven met aparte sociale-dienst rijen/ hokjes voor vrouwen?
What's next? Aparte bussen voor vrouwen? Aparte taxi's? Gescheiden scholen? Waar stopt het??

Wat denk je van alle radicale imams die blijkbaar vrij mogen roepen dat Nederlanders varkens en honden zijn, dat homo's van hoge gebouwen af gegooid mogen worden en stellen dat vrouwen zonder hoofddoek best verkracht mogen worden?

Wat denk je van alle politici en andere beleid medewerkers die hebben gelobby'd en zelfs gemeenschapsgeld hebben gesubsidieerd aan extreme moslimpartijen en moskeeën?? http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Neder ... ticle_form Wat nou scheiding van kerk en staat, maar Job Cohen mag het aan zijn laars lappen.
Zulke mensen zijn een gevaar voor de democratie als je het mij vraagt.

Nee, deze rechtszaak lijkt mij echt nérgens goed voor

**Geplaatst**: 26-07-10 08:51

Geplaatst: 26-07-10 08:51

Nicolletje schreef:
Wat als Wilders schuldig wordt bevonden?? Wat doet dat met onze democratie? Onze vrijheid van meningsuiting?

Waar ligt de grens met vrijheid van meningsuiting en mensen structureel (en vooral onnodig) kwetsen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-07-10 11:34

Geplaatst door de TopicStarter : 26-07-10 11:34

Nicolletje schreef:
Wat mij betreft is degene die een aanklacht heeft verzonnen een idioot.

Vind ik niet, als politicus heb je een status, en mag een volk veel waarde hechten aan zijn of haar woorden. Ten minste, moeten wij onze politici nog serieus nemen of niet? Het lijkt mij van wel. Ik voel mij aangesproken en zelfs aangevallen door zijn uitspraken. Ik maak me er niet druk om, maar andere mensen, wat ik dus wel goed vind, voelen zich ook aangesproken en uitgesloten, daar actie tegen ondernemen is hen recht, en iets heel belangrijks is in een rechtstaat. Kan je je voorstellen dat wij politici niet meer zouden kunnen aanspreken op hun doen? Of deze mensen gelijk hebben of niet, zal de rechter uitspreken.

Voor de duidelijkheid zal ik enkele van de betreffende uitspraken quoten:

Citaat:
- „Dit boek zet aan tot haat en moord, en past daarom niet in onze rechtsorde. Als moslims willen participeren, moeten ze afstand nemen van deze Koran. Ik zie in dat dit veel gevraagd is, maar we moeten stoppen met het doen van concessies.” (de Volkskrant)

- „En de Koran is het Mein Kampf van een religie die beoogt anderen te elimineren, die die anderen - niet-moslims - ongelovige honden noemt, inferieure wezens. Lees de Koran, dat Mein Kampf, nog eens. In welke versie dan ook, je zult zien dat al het kwade dat de zoons van Allah tegen ons en henzelf begaan, uit dat boek afkomstig is.” (ingezonden brief in de Volkskrant)

Nicolletje schreef:
Wat als Wilders schuldig wordt bevonden?? Wat doet dat met onze democratie? Onze vrijheid van meningsuiting? Dat niet alleen, dan is de weg vrij voor een hele lijst nieuwe aanklachten wat mij betreft.

Inderdaad wat als Wilders schuldig wordt bevonden? Dat zal groot internationaal nieuws zijn, het zou bewijzen dat Nederland massaal kiest voor iemand die openlijk discrimineert en bevolkingsgroepen weg zet. Onze vrijheid van meningsuiting zal niet beperkt worden, het is niet zo dat er nieuwe wetten zullen worden gemaakt of iets dergelijks. Er is een arrest, waarin een man voor zijn raam een bord hing waarop stond: 'stop het gezwel dat islam heet', de Hoge Raad heeft bepaald dat de islam beledigen wel mag.

http://www.elsevier.nl/web/10226521/Nie ... en-mag.htm

Daarbij zal er geen lijst nieuwe aanklachten komen, gezien de aanklagers met een enorme lijst zijn gekomen, en er slechts enkele door zijn gekomen. Het overgrote deel werd dus zowel door het OM als door de rechter als niet relevant gezien, terwijl dit toch behoorlijk pittige uitspraken waren.

Nicolletje schreef:
Wat te denken van de beleidsmedewerkers die onze emancipatie een dikke vinger hebben gegeven met aparte sociale-dienst rijen/ hokjes voor vrouwen?
What's next? Aparte bussen voor vrouwen? Aparte taxi's? Gescheiden scholen? Waar stopt het??

Waarom moet het stoppen? Zo werkt de markt toch? Waar vraag is komt aanbod. Je wordt toch niet gedwongen, om appart te gaan, als jij naar een gemengde sauna wil, of een gemengde fitness, is er nietmand die je tegen houdt. Ik vind het fijn dat ik bij fitnessfirst lady's, lekker kan zweten, zonder dat er een man naar mijn kont zit te staren. Vrouwen taxi's zijn er trouwens al, niet eens speciaal voor moslimas maar voor nederlandse vrouwen: http://www.pinkladycab.nl/
Afbeelding

Nicolletje schreef:
Wat denk je van alle radicale imams die blijkbaar vrij mogen roepen dat Nederlanders varkens en honden zijn, dat homo's van hoge gebouwen af gegooid mogen worden en stellen dat vrouwen zonder hoofddoek best verkracht mogen worden?

Die moeten aangeklaagd worden en aangepakt worden. Ik begrijp niet waarom dit niet gebeurd. In principe zou dit zelfs vanuit de moslim gemeenschap zelf moeten komen, omdat deze uitspraken absoluut niet islamitisch zijn, juist zij zouden beter moeten weten.

Nicolletje schreef:
Wat denk je van alle politici en andere beleid medewerkers die hebben gelobby'd en zelfs gemeenschapsgeld hebben gesubsidieerd aan extreme moslimpartijen en moskeeën?? http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Neder ... ticle_form Wat nou scheiding van kerk en staat, maar Job Cohen mag het aan zijn laars lappen.

Bestuurders dienen zich aan de regels te houden. Kerk en staat gescheiden.

**Geplaatst**: 26-07-10 11:45

Geplaatst: 26-07-10 11:45

Nicolletje schreef:

Citaat:
Wat denk je van alle radicale imams die blijkbaar vrij mogen roepen dat Nederlanders varkens en honden zijn, dat homo's van hoge gebouwen af gegooid mogen worden en stellen dat vrouwen zonder hoofddoek best verkracht mogen worden

Wat denk je van een aanklacht tegen deze lieden indienen, wegens discriminatie op grond van sexuele geaardheid en geslacht, en het aanzetten tot haat en geweld tegen de genoemde groeperingen (vrouwen en homosexuelen)?

Wat denk je van het stopzetten van alle vormen van subsidie aan iedereen die dingen roept die onze democratische grondrechten ondermijnen?

Zoals bijvoorbeeld genoemde moslimorganisaties, de SGP, en misschien zelfs de PVV aangezien deze geen leden accepteert en dus ook geen democratische partij genoemd kan worden?

Maar het probleem is dat als een meerderheid de grondwet wil aanpassen, dat dat dan ook kan. En dat die groep dan ook wel toegang tot regeren moet houden, om deze wijzigingen er middels democratische weg erdoor te krijgen.

Een democratie is dus nooit een onomstotelijk gegeven, daar zij blijft bestaan zolang zij zichzelf niet opheft.

**Geplaatst**: 26-07-10 11:57

Geplaatst: 26-07-10 11:57

Daphna schreef:
Die moeten aangeklaagd worden en aangepakt worden. Ik begrijp niet waarom dit niet gebeurd. In principe zou dit zelfs vanuit de moslim gemeenschap zelf moeten komen, omdat deze uitspraken absoluut niet islamitisch zijn, juist zij zouden beter moeten weten.

Jammer genoeg geeft het 'de gemiddelde Nederlander' een beeld van: ze zullen het er dan wel mee eens zijn, als ze er niet op tegen zijn.

**Geplaatst**: 26-07-10 12:06

Geplaatst: 26-07-10 12:06

Tegen extremistische imams ageren is voor moslims net zo gevaarlijk als voor niet moslims.

Denk je echt dat Ali en Fatima bescherming a la Wilders krijgen als ze zich negatief uitlaten over misstanden binnen hun geloof?
Niet meer dan Henk en Ingrid hoor.

Er zijn dingen die ik niet zou zeggen of schrijven, omdat ik uit ervaring weet dat er volslagen idioten rondlopen, meestal pukkelige 17-jarige Marokkaantjes die amper kunnen lezen of schrijven, maar ze voelen zich wel aangevallen. Eigenlijk is het een wonder dat ze deze draad nog niet gevonden hebben.
Ik schreef ooit grappige stukjes op mijn hyve, ook wel over bijv. kleding van moslima's, die helemaal niet zo negatief getint waren over de Islam.
En toch heb ik toen enkele zeer belabberde reacties van dat soort puistenkoppen gekregen.

Ik kijk dus link uit om mijn mening over beladener onderwerpen te geven (tenzij in een discussie als deze, maar niet in een zelfstandige (kunst)uiting want de impact daarvan is anders, vooral als er veel publiciteit omheen gegenereerd wordt).
Maar voor Fatima en Achmed geldt hetzelfde: zij wonen ergens, hebben kinderen... Zou jij in hun situatie je mond wel opentrekken?

Het is diep en dieptriest dat dit zo is, maar hoewel er hard op bokt geroepen wordt dat sommigen de ogen voor de realiteit sluiten, is dit ook realiteit.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-07-10 12:24

Geplaatst door de TopicStarter : 26-07-10 12:24

Nicolletje schreef:
Daphna schreef:
Die moeten aangeklaagd worden en aangepakt worden. Ik begrijp niet waarom dit niet gebeurd. In principe zou dit zelfs vanuit de moslim gemeenschap zelf moeten komen, omdat deze uitspraken absoluut niet islamitisch zijn, juist zij zouden beter moeten weten.

Jammer genoeg geeft het 'de gemiddelde Nederlander' een beeld van: ze zullen het er dan wel mee eens zijn, als ze er niet op tegen zijn.

Dit is inderdaad erg jammer, dialoog zou erg verhelderend zijn.

**Geplaatst**: 26-07-10 14:37

Geplaatst: 26-07-10 14:37

Interessant trouwens, etnische registratie is allang een PvdA- item http://www.pvdarotterdam.nl/nieuws/nieu ... arkloverij

Kom ik net tegen.

Doorgevoerd door Eberhard van der Laan, in wie ik vooralsnog veel vertrouwen heb in Amsterdam :Y)

**Geplaatst**: 26-07-10 14:50

Geplaatst: 26-07-10 14:50

Daphna schreef:
Waarom moet het stoppen? Zo werkt de markt toch? Waar vraag is komt aanbod. Je wordt toch niet gedwongen, om appart te gaan, als jij naar een gemengde sauna wil, of een gemengde fitness, is er nietmand die je tegen houdt. Ik vind het fijn dat ik bij fitnessfirst lady's, lekker kan zweten, zonder dat er een man naar mijn kont zit te staren. Vrouwen taxi's zijn er trouwens al, niet eens speciaal voor moslimas maar voor nederlandse vrouwen: http://www.pinkladycab.nl/

Hiermee zet je wel alle mannen in de kontstarende hoek zeg

Naar mijn mening worden de verschillen en verdeeldheid alleen maar weer groter.

Maar ondanks dat ik modern denk te zijn, ben ik niet feministisch, ik ben geen voorstander van vrouwvoortrekkerij onder het mom 'emancipatie'

Als we gelijk willen zijn, zouden we bijv. eerst die hele zwangerschapsverlof eens onder de loep moeten nemen.
Als we zo nodig gelijk willen zijn, moeten mannen ook zwangerschapsverlof kunnen nemen, om mee te beginnen.

En dan nog maar niet te noemen alle vrouwen die tot hun verdriet niet zwanger kunnen worden maar op het werk wel tegen allerlei schijnbare voorrechten van de moeder aan moeten kijken.

**Geplaatst**: 26-07-10 14:57

Geplaatst: 26-07-10 14:57

het spel gaat verder, maar ik geloof er nog steeds helemaal niks van. Volgens mij gaat het op een VVD-PVDA-CDA kabinet uitdraaien.
Dit is alleen maar een toneelspel om het publiek tevreden te houden.
Dat het CDA alleen maar de kopvoddentaks en etnische registratie onaanvaardbaar vindt, zegt wel genoeg. Dat zou namelijk betekenen dat ze met al de andere PVV standpunten geen moeite hebben en dat eventueel aanvaarden in een akkoord.

'Vanmiddag eerste gesprek VVD, PVV en CDA'

Deze middag zal het informele gesprek over de vorming van een rechts kabinet van VVD, PVV, en CDA plaatshebben. CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen stemde zaterdag, na overleg met zijn fractie, in met de snuffelronde.

Vanmiddag zullen Rutte, Verhagen en Wilders met elkaar onderhandelen
Lees ook het Elsevier-commentaar: Het CDA is nu opeens wel heel onbescheiden
Dat melden bronnen rond de drie fractievoorzitters. Dat het gesprek vanmiddag plaatsheeft komt niet echt als een verrassing. Informateur Ruud Lubbers (CDA) had er op aangedrongen om snel te gaan praten. Zelf neemt hij geen deel aan het overleg.

Geen voorwaarden
Het CDA zal het gesprek vandaag zonder voorwaarden ingaan. Als er ruimte blijkt te zijn voor echte onderhandelingen, zal Verhagen wel enkele eisen stellen. Hij heeft laten weten dat PVV-punten als de kopvoddentaks en etnische registratie onaanvaardbaar zijn voor de christelijke partij.
Lange tijd heeft Verhagen geweigerd aan gesprekken met de VVD en de PVV deel te nemen. Hij eiste dat de VVD en de PVV het eerst samen eens zouden worden, zodat hij eventueel dan mee zou kunnen onderhandelen. Dit was voor Geert Wilders echter onaanvaardbaar.

Toch praten
Op verzoek van Lubbers heeft Verhagen zaterdag toch besloten mee te praten. De fractie is hier unaniem mee akkoord gegaan.
Wilders heeft laten weten blij te zijn dat het CDA de verkenningen vandaag zonder voorwaarden ingaat.

Bron

**Geplaatst**: 26-07-10 15:07

Geplaatst: 26-07-10 15:07

Nicolletje schreef:
Als we gelijk willen zijn, zouden we bijv. eerst die hele zwangerschapsverlof eens onder de loep moeten nemen.
Als we zo nodig gelijk willen zijn, moeten mannen ook zwangerschapsverlof kunnen nemen, om mee te beginnen.

En dan nog maar niet te noemen alle vrouwen die tot hun verdriet niet zwanger kunnen worden maar op het werk wel tegen allerlei schijnbare voorrechten van de moeder aan moeten kijken.

Maar mannen kunnen niet zwanger worden, en het ouderschapsverlof en het zorgverlof staat voor hen ook open. En ik ben benieuwd welke schijnbare voorrechten je verder bedoeld?

**Geplaatst**: 26-07-10 19:49

Geplaatst: 26-07-10 19:49

Als Wilders gaat meeregeren dan zijn er gelijk enkele hele gunstige effecten merkbaar;

1 op de 8 Nederlanders zal namelijk gaan emigreren, volgens een enquote die gehouden is door het opinieblad Maarten.

De enquete werd eind vorig jaar gehouden onder 511 respondenten. De stelling was: 'Als Geert Wilders aan de macht komt in Nederland, overweeg ik te emigreren.' Veertien procent van de mannen en tien procent van de vrouwen is het daarmee eens.

Emigranten onder SP en PvdA kiezers
De meeste potentiële emigranten bevonden zich onder SP (21 procent) en PvdA (27 procent) stemmers. Een kleine minderheid wil, als Wilders aan de macht komt, hem vanuit Nederland bestrijden.
Algemeen Dagblad

Het gevolg zal zijn dat;

1) De Woningnood in één klap opgelost is
2) De files zullen als sneeuw voor de zon verdwijnen
3) Het aantal WW uitkeringen zal direct verminderen
4) Links zal heel veel stemmers verliezen, waardoor rechts steviger in het zadel komt

**Geplaatst**: 26-07-10 20:01

Geplaatst: 26-07-10 20:01

En dan noemen ze links onrealistisch

(En eh, 511 mensen? Zozo

Dat zullen statistisch significante cijfers zijn!)

**Geplaatst**: 26-07-10 20:14

Geplaatst: 26-07-10 20:14

Shadow: echt de meest onzinnige onderzoeken worden daarop gemaakt: de zogenaamde steekproef. Maarja dat weet je zelf ook wel denk ik

**Geplaatst**: 26-07-10 20:18

Re: Politiek, hoe nu verder?

Geplaatst: 26-07-10 20:18

Dat weet ik, daarom ben ik ook niet zo'n voorstander van dat voortdurende 'opiniepeilen'. Het is best nuttig om af en toe te horen wat mensen ergens van vinden, maar het lijkt nu een doel op zich te zijn geworden.

**Geplaatst**: 26-07-10 20:24

Geplaatst: 26-07-10 20:24

Ik vind de conclusies die eraan verbonden worden nogal... apart.
Zo kwam iemand aanzetten met een profiel van de PVV-stemmer onderzoek.

Een van de vragen was: heeft u een computer in huis?
(ongeveer) 70 % van de PVV ondervraagden zei "ja" ten opzichte van (ongeveer) 50 of 60 % van de niet- PVV'ers.
De conclusie die daaraan hing, was dat PVV'ers van de nieuwste gadgets houden.

Als ze mij hadden gevraagd: ik heb al jaren een laptop, dat is geen computer dus Nee.
Ik concludeer juist dat PVV'ers ouderwetser zijn dan de overige stemmers.

**Geplaatst**: 26-07-10 20:28

Geplaatst: 26-07-10 20:28

Nicolletje schreef:
Ik vind de conclusies die eraan verbonden worden nogal... apart.
Zo kwam iemand aanzetten met een profiel van de PVV-stemmer onderzoek.

Ja, wat mij betreft hoeft dat ook niet echt. 't Kan best interessant zijn voor 'erbij', maar het doet er gewoon niet echt heel erg toe. En inderdaad, veel van die conclusies waren nogal vluchtig en apart.

**Geplaatst**: 26-07-10 20:29

Geplaatst: 26-07-10 20:29

@Nicolletje
Op de scholen in Nederland kwam de PVV als grootste uit de bus, dat zijn wel echt gebruikers van de moderne techniek. Dat gaat nog wat worden, trouwens. Al die scholieren die op hun 18e mogen stemmen. Statistisch gezien kan dat alleen maar betekenen dat de PVV steeds groter gaat worden. Iedere maand komen er meer bij, in de vorm van jeugd die 18 wordt.
Best een mooi toekomstperspectief, vind ik.
En dan zeggen ze dat het niet goed gaat met de jeugd van tegenwoordig! _O-

**Geplaatst**: 26-07-10 20:33

Geplaatst: 26-07-10 20:33

Investeren in de jeugd. Jeugdkampen schijnen het goed te doen...

*Stik. Dacht ik net een gat in de markt te hebben gevonden, blijkt het idee om de jeugd te indoctrineren via kampen en jeugdbeweginen allang bedacht te zijn!

**Geplaatst**: 26-07-10 20:42

Geplaatst: 26-07-10 20:42

janesmith schreef:
@Nicolletje
Op de scholen in Nederland kwam de PVV als grootste uit de bus, dat zijn wel echt gebruikers van de moderne techniek. Dat gaat nog wat worden, trouwens. Al die scholieren die op hun 18e mogen stemmen. Statistisch gezien kan dat alleen maar betekenen dat de PVV steeds groter gaat worden. Iedere maand komen er meer bij, in de vorm van jeugd die 18 wordt.
Best een mooi toekomstperspectief, vind ik.
En dan zeggen ze dat het niet goed gaat met de jeugd van tegenwoordig!

Nee het ging mij om de eindconclusie die dan als persbericht (niet alleen over PVV maar ik haalde ook al eerder moslimjongeren aan) de wereld in gestuurd worden.
De eindconclusie van dat onderzoek was dat PVV'ers egocentrische personen waren die alleen maar interesse hadden in de nieuwste gadgets. Beetje oppervlakkige lui dus.
Ik vind dar raar. Onderzoek is 1 ding, maar de conclusies lijken mij persoonlijk. Net welke pet je die dag ophebt.

**Geplaatst**: 26-07-10 20:42

Geplaatst: 26-07-10 20:42

Jammer Shadow -O-

daar gaat je idee.

**Geplaatst**: 26-07-10 20:44

Geplaatst: 26-07-10 20:44

Maargoed, mijn schoonvader (PvdA) emigreert ook, zegt ie. Naar Zwitserland

**Geplaatst**: 26-07-10 21:02

Geplaatst: 26-07-10 21:02

Shadow0 schreef:
Investeren in de jeugd. Jeugdkampen schijnen het goed te doen...

*Stik. Dacht ik net een gat in de markt te hebben gevonden, blijkt het idee om de jeugd te indoctrineren via kampen en jeugdbeweginen allang bedacht te zijn!

Dat is al zo oud als de weg naar Rome.

Citaat:
"In 1918 richtten vooraanstaande socialisten de Arbeidersjeugdcentrale (AJC) op, met als doel jongeren op te leiden tot goede socialistische burgers. Vanaf 1945 hadden ook communisten zo'n organisatie, maar dan op Marxistische grondslag: het Algemeen Nederlands Jongeren Verbond (ANJV). De fascistische NSB had de Nationale Jeugd Storm (NJS) en ook de katholieken en protestanten kregen hun eigen jeugdorganisaties. Tussen de twee wereldoorlogen bestonden er zoveel jongerenorganisaties, dat waarschijnlijk een kwart van alle Nederlandse jongeren er lid van was. "

Bron

**Geplaatst**: 26-07-10 21:04

Geplaatst: 26-07-10 21:04

Nicolletje schreef:
Maargoed, mijn schoonvader (PvdA) emigreert ook, zegt ie. Naar Zwitserland

Doet hij dat vanwege het verbod op de bouw van Minaretten?

**Geplaatst**: 26-07-10 21:09

Geplaatst: 26-07-10 21:09

Ja dat zei ik ook al, maar dat was het niet. Ik vond het ook apart :')

verder is het een leuke, intelligente man.
Zwitserland is misschien in zijn ogen neutraal??

Welke coalitiemogelijkheid heeft jou voorkeur?