Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-12-23 00:52

Geplaatst: 02-12-23 00:52

Janneke2 schreef:
Ik las over GW dat hij 91% (ik kan er een beetje naast zitten) van de stemmen op de pvv heeft gehad.

In het Nederlandse systeem kun je geen voorkeurstem uitbrengen op de lijsttrekker.
In Duitsland schijnt er een hokje bovenaan te staan, dan stem je alleen maar op de lijst, en kun je desgewenst wel een voorkeurstem uitbrengen 'op wie je maar wil' - zelfs op de lijsttrekker.

Het contrast Wilders - Timmermans bevalt mij wel.
[size=7]
(En ik snap dat het koren is op de AS molen.)[/size=7]

Technisch gezien klopt dat; je brengt een voorkeursstem uit op iemand anders dan de lijsttrekker. En anders stem je op de lijsttrekker. Bij de PVV, maar ook bij VVD hebben veel mensen het tweede gedaan.

**Geplaatst**: 02-12-23 00:54

Geplaatst: 02-12-23 00:54

Afdeling 'verander van onderwerp'

'alsof het feit dat je een voorkeursstem uitbrengt,
maar meteen betekent dat je weinig steun van de kiezers hebt'.

Maar ik weet van de vete of hoe zeg je dat van AS naar Timmermans.

**Geplaatst**: 02-12-23 00:59

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 02-12-23 00:59

Waarom zo negatief steeds Janneke? Ik probeer constructief te zijn en terug naar de actualiteit te gaan. Het zou je sieren als je nu beschuldigingen en wegzetacties achterwege laat en gewoon om topic gaat.

**Geplaatst**: 02-12-23 01:07

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 02-12-23 01:07

Ik noem het eerder "hautain" zoals sommigen zich hier gedragen.

**Geplaatst**: 02-12-23 01:28

Geplaatst: 02-12-23 01:28

AppleSter schreef:
Electra63 schreef:
Er zijn mensen die lezen mee, die hebben echt geen tijd om te reageren .

Dat gezuig verpest het topic!

En omdat je echt geen tijd hebt plaats je alleen maar aanvallen op een persoon in plaats van inhoudelijke bijdragen. Logisch.

Ik lees net dit bericht: https://www.telegraaf.nl/nieuws/8096066 ... jsttrekker
Timmermans minst populaire lijsttrekker. Misschien had PVDA/GroenLinks beter een vrouw als lijsttrekker kunnen kiezen?

Plasterk had wel kiezers kunnen trekken

maar die wilde niet.

**Geplaatst**: 02-12-23 01:37

Geplaatst: 02-12-23 01:37

Dat denk ik ook! Ik lees z’n columns graag.
Alleen is hij naar PVDA maatstaven te rechts geworden. Althans, dat kan ik me voorstellen gezien zijn columns en reacties vanuit PVDA. Maar wie weet had dat juist meer andere stemmers naar PVDA/GroenLinks getrokken

**Geplaatst**: 02-12-23 03:53

Geplaatst: 02-12-23 03:53

996981 schreef:
Hoezo moet overal een waardeoordeel aan? Je kan toch constateren dat iets kan (in dit geval stoppen van migratie) zónder dat je daar, of van de de rest van het beleid van een leider, iets vindt?

@avalanche: lisiglistje heeft slechts een handjevol reacties geplaatst hier en alle netjes en respectvol . Hoezo actie reactie?

Waarom neem jij aan dat ik op listiglistje reageer als mijn reactie onder die van Cer staat, en daar ook duidelijk een reactie op is? Echt heel onlogisch.

**Geplaatst**: 02-12-23 07:10

Geplaatst: 02-12-23 07:10

Moderatoropmerking:

Jullie hebben donderdag laten zien dat de discussie prima kan verlopen hier zonder continu geharrewar richting elkaar. Daarom hierbij het algemene verzoek richting iedereen hier: blijf de discussie constructief voeren zonder steeds op elkaars tenen te gaan staan. Voel jezelf niet direct persoonlijk aangevallen en hou het bij het onderwerp. Dat zou veel moeten schelen. Dank alvast.

**Geplaatst**: 02-12-23 08:07

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 02-12-23 08:07

Lijkt mij ook een prima plan. Sommigen lijken hun tenen wel expres onder de voeten van anderen te schuiven de hele tijd. 8)7

**Geplaatst**: 02-12-23 08:46

Geplaatst: 02-12-23 08:46

Het gaat nu al pagina's over de instroom van vluchtelingen. Maar ik ben zo benieuwd wat de standpunten zijn mbt arbeidsmigratie, met name van de personen die pro "grenzen dicht" zijn.

Geen expats meer? (Dag ASML)
Geen arbeidsmigranten meer (dag slachthuizen, glastuinbouw, bouw, distributiecentra)
Geen buitenlandse studenten meer?

Arbeidmigratie:dan spreken we over 800.000 man!! Die 35.000 vluchtelingen weigeren, wat zet dat dan voor zoden aan de dijk?

Ik krijg daar een beetje een vieze smaak bij. Vluchtelingen, neeee die willen we niet. Want: eerst de Nederlander. Zij pikken onze huizen in.

Maar de 800.000 arbeidsmigranten, die hier werk doen (vaak in slechte omstandigheden) nee die zijn welkom! Want we laten toch liever Polen goedkoop ons huis verven. Of het werk doen dat wij niet willen.

https://www.werf-en.nl/10-nieuwe-inzich ... smigratie/

**Geplaatst**: 02-12-23 09:03

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 02-12-23 09:03

We laten liever iemand ons huis verven en veel mensen zijn tegenwoordig theoretisch opgeleid .. ik denk dat best veel mensen nu wellicht graag hadden kunnen schilderen.. is goed geld in te verdienen.. maar hey, je moest studeren

Daarnaast zijn er veel mensen hun baan verloren omdat arbeids immigranten voor minder konden komen werken en dat viel ook niet altijd goed bij mensen die dat werk deden..

“Werk dat wij niet willen doen” is echt veel te kort door de bocht .. dat heb ik ook al 10000x toegelicht maar het blijft maar geschreven worden..

Is er al een formatie? Weten we al wat er echt gaat gebeuren? Ik lees vnl heel veel “wat als” en paniekscenario’s….

**Geplaatst**: 02-12-23 09:08

Geplaatst: 02-12-23 09:08

Werk dat wij niet willen doen voor de prijs die de werkgever max wil betalen? Is dat dan een betere omschrijving?

Waarom pakken we die werkgevers dan niet aan? Misschien omdat de prijzen dan omhoog gaan? En we de arbeidsmigranten die zich wel laten uitbuiten, liever toch laten komen, zodat de prijzen dan maar niet omhoog gaan?

800.000 man he en dan is het huizentekort de schuld van de asielzoekers, die nog geen 10% van dat aantal zijn!

Daar krijg ik een wrange smaak van

**Geplaatst**: 02-12-23 09:13

Geplaatst: 02-12-23 09:13

Tango1979 schreef:
Werk dat wij niet willen doen voor de prijs die de werkgever max wil betalen? Is dat dan een betere omschrijving?

Waarom pakken we die werkgevers dan niet aan? Misschien omdat de prijzen dan omhoog gaan? En we de arbeidsmigranten die zich wel laten uitbuiten, liever toch laten komen, zodat de prijzen dan maar niet omhoog gaan?

800.000 man he en dan is het huizentekort de schuld van de asielzoekers, die nog geen 10% van dat aantal zijn!

Daar krijg ik een wrange smaak van

Omdat wij niet € 5,— voor een bloemkool willen betalen.
Hoger loon komt niet uit de lucht vallen. Dat betaalt de consument.

**Geplaatst**: 02-12-23 09:17

Geplaatst: 02-12-23 09:17

Persoonlijk vind ik Nederland gewoon vol. Nederland volbouwen en tegelijkertijd druk maken over klimaatverandering is hypocriet. Want als er iets slecht is voor het klimaat..

Ik ben voor het Deens model van asielzoekers. Snap de problemen wbt de vluchtelingen. Maar je kunt gewoon niet iedereen in Nederland opvangen en dat moet je imo ook niet willen om bovenstaande redenen.

Wat betreft expats, zolang er steeds meer mensen bijkomen. Komen er ook steeds meer banen bij. Dat is een logisch gevolg van een groeiende populatie.
Daarnaast ben ik niet tegen expats, maar wel tegen de belasting voordelen die zij krijgen.

En ja, van mij mogen de werkgevers aangepakt worden die niet willen betalen en mensen willen uitbuiten.

**Geplaatst**: 02-12-23 09:22

Geplaatst: 02-12-23 09:22

BigOne schreef:
Dat mag, maar ik denk er net zo over als deze professor!

Zeker weten denk ik ook er zo over, en ik vertelde met dit artikel waarom ik dus de PVV wel extreem rechts vind en de VVD gewoon rechts. Dat verschil zit hem voor mij(ik vat het even voor je samen), dat de VVD liberaal is op rechts en de PvdA/GL socialistisch op links (dus de tegenhanger op de andere vleugel), maar dat ik bij beiden partijen weet dat onze democratische rechtsstaat met de daarbij horende waarden en normen niet onder druk komen te staan.
Bij de PVV ligt dat anders, kijk naar dit artikel waarbij ik een hele opsomming heb gegeven van waar dit al aan het gebeuren is.
En daar kwam toen de discussie uit voort. Dus ik heb je even bij gepraat. Althans poging tot

**Geplaatst**: 02-12-23 09:24

Geplaatst: 02-12-23 09:24

Maar als je Nederland vol vind, waarom dan niet stoppen met de 800.000 arbeidsmigranten? Dat zet meer zoden aan de dijk dan 40.000 vluchtelingen lijkt me

Of is het zo: die 800.000 stoppen, betekent veel hogere prijzen. Dus laat die 800.000 maar het land binnen.

En dan geven we de "schuld" van alle problemen aan de 40.000 vluchtelingen?

**Geplaatst**: 02-12-23 09:25

Geplaatst: 02-12-23 09:25

Tango1979 schreef:
Werk dat wij niet willen doen voor de prijs die de werkgever max wil betalen? Is dat dan een betere omschrijving?

Als je dat aanpast naar “niet kunnen doen voor die prijs vanwege levensonderhoudskosten hier” dan zou het beter passen inderdaad

Mijn familie kon namelijk gewoon vertrekken bij hun werkgever “jullie zijn te duur, dag”

Werkten oa op de bloemenveiling, groentenveiling en in de kassen ..

Dus idd niet de “schuld” bij de immigranten maar bij de werkever. En ook níet zomaar aannemen dat geen enkele Nederlander het niet wíl doen.. dat scheelt ook al in polarisatie denk ik.

**Geplaatst**: 02-12-23 09:31

Geplaatst: 02-12-23 09:31

Mee eens Cer, mijn fout, te ongenuanceerd.

Laten we werkgevers eens verantwoordelijk houden. Laat die eens zorgen voor een fatsoenlijk loon en fatsoenlijke woonruimte.

Want arbeidsmigranten geven echt veel meer druk op onze zorg en de woningmarkt, dan dat in verhouding kleine aantal vluchtelingen

Terwijl nu imo alle "schuld" bij de vluchtelingen wordt gelegd.

**Geplaatst**: 02-12-23 09:34

Geplaatst: 02-12-23 09:34

Tango1979 schreef:
Maar als je Nederland vol vind, waarom dan niet stoppen met de 800.000 arbeidsmigranten? Dat zet meer zoden aan de dijk dan 40.000 vluchtelingen lijkt me

Of is het zo: die 800.000 stoppen, betekent veel hogere prijzen. Dus laat die 800.000 maar het land binnen.

En dan geven we de "schuld" van alle problemen aan de 40.000 vluchtelingen?

Ik denk dat je een rake analyse maakt.

**Geplaatst**: 02-12-23 09:41

Geplaatst: 02-12-23 09:41

Tango1979 schreef:
Mee eens Cer, mijn fout, te ongenuanceerd.

Laten we werkgevers eens verantwoordelijk houden. Laat die eens zorgen voor een fatsoenlijk loon en fatsoenlijke woonruimte.

Want arbeidsmigranten geven echt veel meer druk op onze zorg en de woningmarkt, dan dat in verhouding kleine aantal vluchtelingen

Terwijl nu imo alle "schuld" bij de vluchtelingen wordt gelegd.

Arbeidsmigranten dragen natuurlijk wel direct wat bij. Vluchtelingen mógen niet werken zolang de procedure loopt en die kan echt lang duren…. Daar zit denk ik ook een pijnpunt

**Geplaatst**: 02-12-23 09:49

Geplaatst: 02-12-23 09:49

Als de werkgevers meer gaan betalen gaan de prijzen in de winkel ook weer verder omhoog. De consument betaald de rekening.

Ligt de bal niet een keer bij onze regering?
Er zijn mensen met bijstandsuitkering die niet gaan werken omdat ze er op achteruit gaan als ze wel gaan werken. En werkenden die minder overhouden dan iemand in de bijstand.

Als de inkomstenbelasting in de laagste schijven omlaag gaat kan werken weer meer lonend worden en is er een prikkel voor mensen in de bijstand om toch aan het werk te gaan. Puur en alleen omdat ze dan meer inkomsten kunnen genereren en het dan beter kunnen hebben.

Dan kan het hele toeslagencircus op de schop en zullen meer Nederlanders bereid zijn de lager betaalde klussen toch te gaan doen.
Dan hebben we ook wat minder arbeidsmigranten nodig die het werk doen “wat wij niet willen doen”. Want ook dat loopt de spuigaten uit voor veel Nederlanders.

Van een vriend van ons, die in een distributiecentrum van een hele grote groothandel/ importeur werkt, horen we de meest bijzondere verhalen. Daar willen ze al bijna geen Nederlander meer aannemen; ze zijn alleen maar bezig met uitzendbureaus die oost Europeanen hierheen halen. Een soort omgekeerde discriminatie. Waarschijnlijk kunnen zie die meer laten werken voor minder geld? Of pakken ze elders (qua huisvesting in van die units, of op zorg) wat extra van die doelgroep mee? Ik vind dat dit soort werkgevers flink aangepakt mogen worden.

Laatst bijgewerkt door AppleSter op 02-12-23 09:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-12-23 09:49

Geplaatst: 02-12-23 09:49

Maar als het standpunt is: NL is te vol, dan maakt het toch niet uit of het wat oplevert? Vol is vol, lijkt me dan

Maar 800.000 arbeidsmigranten mag wel. 40.000 vluchtelingen niet?

Dat is toch krom?

**Geplaatst**: 02-12-23 09:55

Geplaatst: 02-12-23 09:55

AppleSter schreef:
Als de werkgevers meer gaan betalen gaan de prijzen in de winkel ook weer verder omhoog. De consument betaald de rekening.

Ligt de bal niet een keer bij onze regering?
Er zijn mensen met bijstandsuitkering die niet gaan werken omdat ze er op achteruit gaan als ze wel gaan werken. En werkenden die minder overhouden dan iemand in de bijstand.

Als de inkomstenbelasting in de laagste schijven omlaag gaat kan werken weer meer lonend worden en is er een prikkel voor mensen in de bijstand om toch aan het werk te gaan. Puur en alleen omdat ze dan meer inkomsten kunnen genereren en het dan beter kunnen hebben.

Dan kan het hele toeslagencircus op de schop en zullen meer Nederlanders bereid zijn de lager betaalde klussen toch te gaan doen.
Dan hebben we ook wat minder arbeidsmigranten nodig die het werk doen “wat wij niet willen doen”. Want ook dat loopt de spuigaten uit voor veel Nederlanders.

Van een vriend van ons, die in een distributiecentrum van een hele grote groothandel/ importeur werkt, horen we de meest bijzondere verhalen. Daar willen ze al bijna geen Nederlander meer aannemen; ze zijn alleen maar bezig met uitzendbureaus die oost Europeanen hierheen halen. Een soort omgekeerde discriminatie. Waarschijnlijk kunnen zie die meer laten werken voor minder geld? Of pakken ze elders (qua huisvesting in van die units, of op zorg) wat extra van die doelgroep mee? Ik vind dat dit soort werkgevers flink aangepakt mogen worden.

Dit is de spijker op de kop!

En nee, ik heb liever ook niet zoveel arbeidsmigranten want vol is vol inderdaad.

Verschil is wel dat de ene zelf het eigen onderhoud verdient en de ander niet (ook door de overheid) en dat laatste zet een grote druk op de verzorgingsstaat. Dus er zijn nog meer factoren die meespelen.

**Geplaatst**: 02-12-23 09:57

Geplaatst: 02-12-23 09:57

Tango1979 schreef:
Maar als het standpunt is: NL is te vol, dan maakt het toch niet uit of het wat oplevert? Vol is vol, lijkt me dan

Maar 800.000 arbeidsmigranten mag wel. 40.000 vluchtelingen niet?

Dat is toch krom?

Nou, ik kan me zo voorstellen dat het minder krom
als iemand die werkt een huis betrekt dat jij graag zou willen, dan als het iemand is die de afgelopen x periode (duur procedure) niet heeft gewerkt en waarvan ook allerminst zeker is dat hij dat in de toekomst gaat doen.

Psychologisch doet dat misschien iets met mensen?

**Geplaatst**: 02-12-23 10:00

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Geplaatst: 02-12-23 10:00

Dus vol is vol geldt niet als we iets aan je hebben? Je kunnen gebruiken als goedkope arbeid?