zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 14:28

Dat komt omdat de overleveringen 2 kanten hebben, zowel positieve als negatieve en de meeste mensen die kwaad in de zin hebben pakken dan de negatieve erbij voor hun eigen gewin.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 14:32

Nee waar de anderen geloven hun intreden begaan zijn is het vredeliefend verlopen. Waarom alleen islam, lijkt wel of u persoonlijk wat tegen de koran, islam en moslims heeft?

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 14:36

Misschien is het je ontgaan Fabersmid, maar er zijn blijkbaar problemen met dit geloof, anders was de PVV niet gekomen.

Ik weet niet of je mij bedoelt maar ik heb er niks tegen. Alleen op de een of andere manier worden de mensen in Nederland niet gestimuleerd om hun geloof hand in hand te laten gaan met de Nederlandse maatschappij op een leuke en creatieve manier, maar worden ze juist gestimuleerd om vooral tegen ons in te gaan en dat mag, want dat is vrijheid.
Hierdoor ontstaan juist problemen.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 14:43

Ik kan ook heel veel landen opnoemen waar allerlei religie's vredig naast elkaar leven zonder gewelddadige conflicten. De enige religie bij wie dat niet mogelijk is, is de Islam. Overal ter wereld leven Christenen, Katholieken en Joden vreedzaam naast elkaar, zonder conflict. Ook in Nederland. Zodra doet de Islam zijn intrede, dan is het een kwestie van tijd voordat er problemen ontstaan. Zonder uitzondering zie je dat in ieder deel van de wereld. Ik vind het helemaal niet leuk, maar dat doet niets af aan het waarheidsgehalte. De mensen die dat ontkennen doen dat omdat ze het niet zien. Maar ook dat is logisch, want met je kop in het zand zie je nooit wat.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 14:46

Er zijn niet alleen maar problemen met dat geloof, wanneer begrijpt u dat nu eens door het te ontkennen? Vrouwen stemrecht en deelname ontnemen en weigeren, kindermisbruik, porno, volkeren het leven onmogelijk maken en hun alles
ontnemen, groeperingen die de geschiedenis blijven herhalen bikvoorbeeld is niet afkomstig van het geloof waartegen uw pvv is opgericht.

Jan(e) ik persoonlijk ben van een geheel ander geloof, die voor de meeste onbekend is. En ik
kan prima met het door de pvv gehaatte geloof en de mensen overweg.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 14:50

Ik zal je een voorbeeld geven.

Een tijdje geleden raakte Femke Halsema in opspraak omdat zij in een interview de hoofddoek http://www.nu.nl/algemeen/2078097/halse ... ddoek.html als symbool van onderdrukking van de vrouwen ziet en het een eigen keuze zou moeten zijn.
Ondertussen maakt zij zich sterk om juist vrouwen met hoofddoek in het publiek te zetten als bijv. agenten.

Ik vind, dat als de hoofddoek inderdaad een vrije keuze is, dat het ook de vrije keuze is, om dan als hoofddoekdragende moslima geen agent te worden als de hoofddoek daarin niet gepast is.

In plaats daarvan drukt ze juist door dat vooral mensen met hoofddoeken agent moeten worden, hierin staat zij dus ambivalent in haar mening over de hoofddoek en geeft hiermee een onduidelijk signaal af, waardoor mensen met een hoofddoek naar mijn mening juist kwetsbaarder worden en zo een speelbal van de samenleving, in plaats van dat je ze ermee helpt!

Het zat er al tig jaar aan te komen dat er weerstand tegen de hoofddoek ging komen op deze manier en daarom maak je ze kwetstbaarder door ze vooral door te drukken dat ze 'mee moeten doen in de maatschappij'.

http://www.femkehalsema.nl/2009/09/12/v ... hoofddoek/ Hier geeft zij een reactie op haar mening en let ook vooral op de reactie van een imam? van een in Nederland zijnde moskee: http://www.al-yaqeen.com/nieuw/nieuws/n ... hp?id=1543

Die man predikt haat en tweedeling in de maatschappij door te stellen dat vrouwen in burka's niet verkracht worden ten opzichte van vrouwen zonder burka.
Zo'n man moet meteen het land uit gezet worden en al helemaal niet in de functie van voorbeeldimam!!! Maar nee dan is het ineens vrijheid van meningsuiting.

Ik vind deze ambivalentie juist zorgen voor een tweedeling in plaats van een saamhorigheid.

Maar op de een of andere manier ben ik dan meteen een islam-hater als ik dat vind :?

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 14:53

Voorbeelden hoeft u niet te geven, de quotes lees ik toch al vanaf het begin niet meer. Inhoudelijker ingaan op wat anderen persoonlijk schrijven is intessanter, quoten is gewoon een copie van een ander plaatsen.
Maar hoe zit het nu met al die anderen geloven en het geen ik schreef?

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 14:54

Jammer als je namelijk niet luistert naar wat ik zeg vind ik niet dat ik inhoudelijk hoef te reageren, sorry....

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 14:59

Dat heb ik niet geschreven, alleen geschreven dat ik de quotes niet doe lezen omdat dat gewoon copies van een ander zijn zonder persoonlijke inhoud.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:01

Dan begrijp je mijn boodschap niet.

Ik denk, ik geef duidelijke voorbeelden wat er mis is met het huidige beleid.

Ik heb niks tegen moslims, hindoe's, indianen, marsmannetjes en vrouwen (die zijn ook raar!!!) in persoon.

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:02

FaberSmid schreef:
Er zijn niet alleen maar problemen met dat geloof, wanneer begrijpt u dat nu eens door het te ontkennen? Vrouwen stemrecht en deelname ontnemen en weigeren, kindermisbruik, porno, volkeren het leven onmogelijk maken en hun alles
ontnemen, groeperingen die de geschiedenis blijven herhalen bikvoorbeeld is niet afkomstig van het geloof waartegen uw pvv is opgericht.

Jan(e) ik persoonlijk ben van een geheel ander geloof, die voor de meeste onbekend is. En ik
kan prima met het door de pvv gehaatte geloof en de mensen overweg.


Als reactie krijg ik weer quotes dus copieën over het door de pvv gehaatte geloof, wat is daar inhoudelijk aan als men niet doet ingaan op de anderen geloven?
Dat is alles wat ik bedoel met niet inhoudelijk plaatsen door alleen maar te kunnen quoten.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:02

Wat heb jij eigk gestemd, Nicolletje?

FaberSmid

Berichten: 5025
Geregistreerd: 19-06-09
Woonplaats: Forge & smithy

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:03

Nicolletje schreef:
Dan begrijp je mijn boodschap niet.

Ik denk, ik geef duidelijke voorbeelden wat er mis is met het huidige beleid.

Ik heb niks tegen moslims, hindoe's, indianen, marsmannetjes en vrouwen (die zijn ook raar!!!) in persoon.


Excuses plaatsen net voor elkander langs.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:04

Niks mijn stembiljet kwam te laat :( en lag 100 km verderop van waar ik die dag aan het werk was, waardoor ik het niet heb kunnen omzetten in een kiezerspas.
En dat ik hem kon omzetten kon ook niemand in mijn omgeving mij vertellen.

Om een beeld te geven van mijn omgeving:
Vriend, schoonfamilie, zusje en zwager Pvda
Vader een echte VVD'er en mijn moeder doet wat mijn vader zegt :D

Ik had op lijst 17 gestemd overigens.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:07

Oei da's balen!
Lijst 17 is toch die ene die opgericht is door BNN?

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:09

Ja, de jongerenpartij.
Ik ben het niet eens met de huidige politiek, vind geen enkele partij mijn stem waardig en zij hadden goede standpunten o.a. voor jongeren in de toekomst.
Ook al ben ik geen jongere meer.

RoodZonnetje

Berichten: 10858
Geregistreerd: 17-10-07

Re: zijn dit de gevolgen? laten we ons opstoken en uitspelen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:09

Mja snap je keuze wel, hoewel ik juist die focus op jongeren te beperkt vond :)

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:11

@Nicolletje
Ik heb alles gelezen, zowel jouw stukje als de links, en je hebt helemaal gelijk. Die Imam zou gelijk uitgezet moeten worden om zulke onnozele woorden. Alsof een vrouw die geen hoofddoek draagt er om vraagt om verkracht te worden of het uitlokt!
Buiten dat ontzegt hij ook nog eens Femke Halsema haar recht op vrije meningsuiting. Als Femke zegt dat zij tegen de hoofddoek is en dat de islam een probleem in Nederland is, dan moet dat kunnen. Voor dat recht om te spreken hebben ze in Nederland generaties lang gevochten. Het schijnt dat er nog steeds mensen zijn die een probleem hebben met de vrijheid van meningsuiting, en die het liefst beknopt zagen.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:13

Mja ze wilden ook de hypotheekaftrek bewaren enz.

Maar de rest van de partijen, nou zoals je ziet, ook al is Femke echt een leuk mens, ik vind haar iets te beperkt denken juist omdat ze denkt van niet.
PvdA, ik ben geen fan van Cohen.
VVD is niet goed voor mijn portemonnee eigenlijk (ben niet zo rijk)
SP had gekund
PVV ik begrijp de standpunten en ben het er soms mee eens maar ik weet niet wat ik van Wilders zelf moet vinden
CDA heeft eerder ook al niet mijn stem waargemaakt (ik heb toen op Balkenende gestemd ja := )
...
...

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:16

janesmith schreef:
Het schijnt dat er nog steeds mensen zijn die een probleem hebben met de vrijheid van meningsuiting, en die het liefst beknopt zagen.

Ja de verkeerde kant op dan mag het wel maar andersom niet.

Zulke imams zijn niet goed voor onze samenleving maar ik verbaas me erover dat wij juist met ze opgescheept zitten.
Imams zouden juist handvatten moeten geven hoe om te gaan in een 'vrij' land als Nederland.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:28

Nou volgens mij kon tot nu de Islam heel vreedzaam samenleven met alle andere mensen hier in Nederland, geen last.

De grap is dat we de overlast van een stel jongeren op dit moment gelijkstellen aan overlast door een religie.
Wat voor religie of gebrek daaraan hebben voetbalhooligans eigenlijk? En ligt hun gedrag dan aan die religie die ze wel of niet bezitten, of aan andere factoren?

Verder vind ik het ook weer typerend dat hier al 67 pagina's de bal over en weer geketst wordt.
We hebben het wel over ongeveer een miljoen mensen die er nou eenmaal zijn.
De meesten willen best vreedzaam met ons samenleven, sterker, daar zijn ze druk mee bezig.

Ik denk dat je door ze nu als groep aan te spreken, alleen maar bereikt dat er een neerwaartse spiraal in gang gezet wordt. Angst is een slechte raadgever.
Honden met angstagressie zijn gevaarlijke honden, en volgens mij lijken mensen en honden op elkaar in dat opzicht.

Dus nogmaals: wees op je hoede voor extremisme, uit welke hoek ook, benader andere mensen als mensen en niet als vertegenwoordigers van een levensgevaarlijke religie.
Stel duidelijke grenzen, als maatschappij, als politiek, over welke rol welke religie dan ook in Nederland kan hebben.
En pak de raddraaiers aan.

Maar laat de rest met rust.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:29

Nicolletje schreef:
janesmith schreef:
Het schijnt dat er nog steeds mensen zijn die een probleem hebben met de vrijheid van meningsuiting, en die het liefst beknopt zagen.

Ja de verkeerde kant op dan mag het wel maar andersom niet.

Zulke imams zijn niet goed voor onze samenleving maar ik verbaas me erover dat wij juist met ze opgescheept zitten.
Imams zouden juist handvatten moeten geven hoe om te gaan in een 'vrij' land als Nederland.


Dat komt omdat vaak de meest radicale Imams naar Nederland komen. Die zijn zo radicaal dat ze in eigen land vaak niet eens meer kunnen functioneren vanwege de weerstand die ze oproepen. Hier worden ze op geen enkele manier belemmerd of gecontroleerd, terwijl dat in Marokko en zeker Turkije, wel anders is.

janesmith

Berichten: 2054
Geregistreerd: 05-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:35

randalinpony schreef:
Nou volgens mij kon tot nu de Islam heel vreedzaam samenleven met alle andere mensen hier in Nederland, geen last.
De grap is dat we de overlast van een stel jongeren op dit moment gelijkstellen aan overlast door een religie.
Wat voor religie of gebrek daaraan hebben voetbalhooligans eigenlijk? En ligt hun gedrag dan aan die religie die ze wel of niet bezitten, of aan andere factoren?

Met het grote verschil dat er een partij is die vooral een einde wil maken aan de Islamisering in Nederland en nu al virtueel 35 zetels in de kamer heeft en de grootste partij van Nederland is. Zo'n parij hebben we niet wat de hooligans betreft.
randalinpony schreef:
Verder vind ik het ook weer typerend dat hier al 67 pagina's de bal over en weer geketst wordt.
We hebben het wel over ongeveer een miljoen mensen die er nou eenmaal zijn.
De meesten willen best vreedzaam met ons samenleven, sterker, daar zijn ze druk mee bezig.
Ik denk dat je door ze nu als groep aan te spreken, alleen maar bereikt dat er een neerwaartse spiraal in gang gezet wordt. Angst is een slechte raadgever.
Honden met angstagressie zijn gevaarlijke honden, en volgens mij lijken mensen en honden op elkaar in dat opzicht.

Ik zal maar niet zeggen hoe dat soort angstbijters vaak opgelost worden, want dat zou een srafbare opmerking opleveren en bovendien niet de oplossing die ik voor ogen heb. In ieder geval worden dat soort honden niet losgelaten in de maatschappij.
randalinpony schreef:
Dus nogmaals: wees op je hoede voor extremisme, uit welke hoek ook, benader andere mensen als mensen en niet als vertegenwoordigers van een levensgevaarlijke religie.
Stel duidelijke grenzen, als maatschappij, als politiek, over welke rol welke religie dan ook in Nederland kan hebben.
En pak de raddraaiers aan. Maar laat de rest met rust.

Ik hoef niet op te passen voor de extremisten, maar zij wel voor mensen zoals ik. Uiteindelijk zal de oplossing in politieke zin afgedwongen worden. Daar geloof ik heilig in.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 15:44

randalinpony schreef:
Stel duidelijke grenzen, als maatschappij, als politiek, over welke rol welke religie dan ook in Nederland kan hebben.

Ik vind dat we dat een beetje vergeten zijn.

Nic

Berichten: 9472
Geregistreerd: 18-08-04
Woonplaats: Ik ben kwijt

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-07-10 16:09

http://www.al-yaqeen.com/nieuw/mediathe ... .php?id=62

Ik ben gestopt met kijken maarreh, krijgt dit subsidie?? Dit is geen kritisch gesprek aangaan, dit is dezelfde kant op demoniseren als moslims beweerd worden dat ze gedaan worden.
Dit is toch geen manier om met conflicten om te gaan -O- dit is gewoon een kinderachtig welles-nietes spelletje.

En deze mensen vertegenwoordigen Islam in Nederland? Sorry maar ik kan er niks mee zo.