Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-11-23 12:02

Geplaatst: 07-11-23 12:02

Sorry maar ik vind dit topic nu toch echt ontsporen in het tegen elkaar opbieden met allerlei insinuatie en beschuldigingen aan het adres van diverse bevolkingsgroepen over en weer. Bij deze ontstipt :evaw:

**Geplaatst**: 07-11-23 12:24

Geplaatst: 07-11-23 12:24

Nikass schreef:
FiveSports schreef:
Mijn issue is dat er een groep walgelijke gekken is die vrij spel krijgt vanuit ons "het westen" en bijvoorbeeld gewoon in de tweede kamer hun woordje mogen doen.

[ [url=m/FFI1vy.jpg]Afbeelding[/url] ]

Ik zie dat (gelukkig) nergens gebeuren met Hamas gekken, zou alleen willen zien dat er helemaal geen gekken geaccepteerd worden.

OMG

Ik vermoed dat o.a. FiveSports en nog wat bokkers hier - goede bedoelingen ten spijt - bij hun nieuwsgaring verstrikt zijn geraakt in een algoritme van fake news.

Ben het met Irmaz eens dat hier nauwelijks nog sprake is van een respectvolle discussie. Ik ontstip mee.

**Geplaatst**: 07-11-23 14:51

Geplaatst: 07-11-23 14:51

irmaz schreef:
Sorry maar ik vind dit topic nu toch echt ontsporen in het tegen elkaar opbieden met allerlei insinuatie en beschuldigingen aan het adres van diverse bevolkingsgroepen over en weer. Bij deze ontstipt

Doe er dan wat aan. In plaats van te ontstippen.

Babootje is het fake news? Als dat zo is dan zie ik het graag onderbouwd, want het is moeilijk om te zien wat wel en wat niet fake is. Dus als je het roept alleen, wordt het nog verwarrender.

**Geplaatst**: 07-11-23 19:24

Geplaatst: 07-11-23 19:24

Nikass schreef:
irmaz schreef:
Sorry maar ik vind dit topic nu toch echt ontsporen in het tegen elkaar opbieden met allerlei insinuatie en beschuldigingen aan het adres van diverse bevolkingsgroepen over en weer. Bij deze ontstipt

Doe er dan wat aan. In plaats van te ontstippen.

Nikass schreef:
Babootje is het fake news? Als dat zo is dan zie ik het graag onderbouwd, want het is moeilijk om te zien wat wel en wat niet fake is. Dus als je het roept alleen, wordt het nog verwarrender.

Precies wat je zegt. Het is heel moeilijk om te zien wat wel en niet fake is. En we weten allemaal dat je als je informatie met name uit social media haalt, je verstrikt kan raken in algoritmes en dus alleen maar eenzijdige informatie krijgt. Je kunt je dus het beste laten informeren door de mainstream media en zelfs dan moet je nog voorzichtig zijn niet te snel je conclusies te trekken. Je ziet soms ook in de mainstream media de grote vette sensatie chocolade letters waarbij dan soms na een aantal dagen een veel genuanceerder bericht komt.

Ik ben niet pro of contra Palesteinen of Israelieten, maar ik vind wel dat dit topic nu een blinde vlek krijgt waarbij ik me niet meer senang voel. Als je sommige posts nuanceert, wordt er niet op ingegaan en word je gelijk in de Pro Israel hoek gezet en beschimpt. Daar heb ik geen zin in en dus onstip ik.
Ik denk dat het ook niet onverstandig zou zijn dat Bokt het topic sluit. Het topic drijft langzaam af naar opruiing (= mijn mening). Dat kan toch niet de bedoeling zijn.

**Geplaatst**: 07-11-23 19:55

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 07-11-23 19:55

Snap het wel, neem ook af en toe time-out. Maar ook jammer want jouw berichten (en die van Irmaz) zijn meestal erg interessant.

**Geplaatst**: 07-11-23 20:12

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 07-11-23 20:12

Zou bijzonder zijn als bokt dit topic sluit omdat er feiten gedeeld worden die blijkbaar als opruiing gezien worden door sommige.
Maar who knows, je kan ze altijd tippen.
Misschien eens rapporten van Amnesty international e.d. lezen over de situatie daar #tipvanflip

**Geplaatst**: 07-11-23 20:18

Geplaatst: 07-11-23 20:18

Ja ik vind het ook jammer, ook omdat ik vind dat we elkaar juist op het rechte pad moeten houden, en laten zien dat genuanceerd en op inhoud discussiëren ook kan.
Ik ben overigens team kinderen *pum*

(en eigenlijk ook paarden en ezeltjes, maar het voelt alsof je het daar niet echt over kan hebben..)

Ik kijk altijd naar de bron en ga af op mi vertrouwde, in principe Nederlandse bronnen, zoals NOS, Trouw etc.
Ik heb al eerder laten weten dat ik Engels- of anderszins- talig in principe oversla.
Bij dat ene bericht, over de gastspreker in de Tweede Kamer, heb ik mogelijk even niet opgelet. Maar alsnog weet ik nu niet of het wel of niet fake is?

**Geplaatst**: 07-11-23 20:32

Geplaatst: 07-11-23 20:32

Nikass schreef:
Ja ik vind het ook jammer, ook omdat ik vind dat we elkaar juist op het rechte pad moeten houden, en laten zien dat genuanceerd en op inhoud discussiëren ook kan.
Ik ben overigens team kinderen
(en eigenlijk ook paarden en ezeltjes, maar het voelt alsof je het daar niet echt over kan hebben..)

Ik kijk altijd naar de bron en ga af op mi vertrouwde, in principe Nederlandse bronnen, zoals NOS, Trouw etc.
Ik heb al eerder laten weten dat ik Engels- of anderszins- talig in principe oversla.
Bij dat ene bericht, over de gastspreker in de Tweede Kamer, heb ik mogelijk even niet opgelet. Maar alsnog weet ik nu niet of het wel of niet fake is?

Propeganda van RTL?

Afbeelding

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politie ... tarier-die

**Geplaatst**: 07-11-23 20:40

Geplaatst: 07-11-23 20:40

https://youtu.be/fMg9GZLgMTg?si=OW7XLocY7N1CBJrU

De Westelijke Jordaanoever uitgelegd.

**Geplaatst**: 07-11-23 20:48

Geplaatst: 07-11-23 20:48

Dank je FS. Ik vind dat dus echt shocking. Ik kan daar echt met mijn pet niet bij, en hoewel ik sowieso niet op deze partijen zou stemmen, zou dit absoluut een no go zijn.
Voor zover het nog niet zo was, hebben deze mensen voor mij afgedaan.
Ik vind het mogelijk maken van onrecht soms erger dan het onrecht zelf.

Babootje ik begrijp nou niet zo goed waarom jij claimde dat dit fake news zou zijn? Ik ging helemaal aan mijzelf twijfelen -O-

**Geplaatst**: 07-11-23 21:57

Geplaatst: 07-11-23 21:57

Bekijk EenVandaag op https://www.npostart.nl/AT_300009153

Kort interview met Rawan Sulaiman, de Palestijnse vertegenwoordiger in Nederland.

**Geplaatst**: 08-11-23 10:06

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 08-11-23 10:06

Wij dragen gelukkig ook ons steentje bij:
Afbeelding

https://www.nrc.nl/nieuws/2023/11/07/ne ... -0fq-4KTWE

**Geplaatst**: 08-11-23 19:03

Geplaatst: 08-11-23 19:03

John Aziz:

"Al mijn hele leven zie ik dat geweld de Palestijnse zaak niet vooruit helpt".

https://www.theatlantic.com/ideas/archi ... pe/675917/

**Geplaatst**: 08-11-23 21:13

Geplaatst: 08-11-23 21:13

Het lijkt me een mooi verhaal, maar het is helaas niet toegankelijk.

**Geplaatst**: 08-11-23 22:28

Geplaatst: 08-11-23 22:28

Nikass schreef:
Het lijkt me een mooi verhaal, maar het is helaas niet toegankelijk.

Raar, dat is nu de tweede keer dat me dat gebeurt. Als ik er zelf op klik, lukt het gewoon. Sorry!

**Geplaatst**: 08-11-23 22:30

Geplaatst: 08-11-23 22:30

Nikass schreef:
Het lijkt me een mooi verhaal, maar het is helaas niet toegankelijk.

Doet hij het zo wel? Even door Archive gehaald, dan doet hij het bij mij wel

https://archive.ph/6feAE

**Geplaatst**: 08-11-23 22:57

Geplaatst: 08-11-23 22:57

julius_juut schreef:
Nikass schreef:
Het lijkt me een mooi verhaal, maar het is helaas niet toegankelijk.

Doet hij het zo wel? Even door Archive gehaald, dan doet hij het bij mij wel https://archive.ph/6feAE

Ja, dank je. En geeft niet Mysa, dat gebeurt mij ook.
Mooi verhaal, fijn dat er (blijkbaar heel wat) mensen zo genuanceerd en empathisch kunnen denken.

**Geplaatst**: 08-11-23 23:03

Geplaatst: 08-11-23 23:03

Inderdaad een hoopgevend stuk. Als mensen die zo denken de macht hadden/konden krijgen (aan beide kanten) zou het er daar een stuk anders uitzien.

**Geplaatst**: 09-11-23 00:03

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 09-11-23 00:03

Vind het een beetje een raar stuk en enigzins misleidend als je het tegenover de feiten (al sinds het onstaan van Israël) legt.

**Geplaatst**: 09-11-23 00:53

Geplaatst: 09-11-23 00:53

FiveSports schreef:
Vind het een beetje een raar stuk en enigzins misleidend als je het tegenover de feiten (al sinds het onstaan van Israël) legt.

Omdat het niet in jouw straatje past?

Ik vind het een mooi geschreven stuk. Geschreven door iemand die verder kijkt en dieper ingaat op alles en vanuit meerdere perspectieven kijkt. Thanks voor het delen!

**Geplaatst**: 09-11-23 01:01

Geplaatst: 09-11-23 01:01

Rennie89 schreef:
FiveSports schreef:
Vind het een beetje een raar stuk en enigzins misleidend als je het tegenover de feiten (al sinds het onstaan van Israël) legt.

Omdat het niet in jouw straatje past?

Ik vind het een mooi geschreven stuk. Geschreven door iemand die verder kijkt en dieper ingaat op alles en vanuit meerdere perspectieven kijkt. Thanks voor het delen!

Nee, omdat het niet strookt met Israëlische/joodse experts op het gebied die kritisch zijn en ook niet met de vele rapporten van verschillende mensenrechten organisaties en ook niet met de acties/uitspraken vanuit de Israëlische overheid.

Ook als je de rest van zijn tweets bekijkt zie ik weinig nuance en exact dezelfde bewoordingen/argumentatie die pro-Israël/pro-zionisten gebruiken.

Ik heb geen enkel probleem met andere meningen, dat mag ook allemaal, daar zijn we vrij in.
Ik gebruik zelf alleen liever objectievere bronnen en feiten om mijn mening te vormen.

In bij vele protesten tegen de Israëlische acties zijn het joden die op de voorgrond staan en de kar trekken. Waarin zie je dat terug in zijn verhaal?

**Geplaatst**: 09-11-23 01:24

Geplaatst: 09-11-23 01:24

@rennie89

Bijvoorbeeld dit, in het stukje staat:

Citaat:
But as I grew up and read more widely, I began to admire peaceful humanists such as Martin Luther King Jr., Gandhi, and Nelson Mandela. They showed me that compassion and humanity can lead to freedom.

Ik denk dat bijna iedereen die zich een beetje verdiept in de situatie weet dat hij hier de plank compleet mis slaat met betrekking tot Nelson Mandela.

Enkele quotes van Nelson Mandela

Citaat:
We know too well that our freedom is incomplete without the freedom of the Palestinians.

Nelson Mandela over Arafat:

Citaat:
He was an icon in the proper sense of the word. He was not only concerned with the liberation of the Arab people but of all the oppressed people throughout the world - Arabs and non-Arabs - and to lose a man of that stature and thinking is a great blow to all those who are fighting against oppression.

And last but not least, Nelson Mandela over Israël:

Citaat:
If one has to refer to any of the parties as a terrorist state, one might refer to the Israeli government, because they are the people who are slaughtering defenseless and innocent Arabs in the occupied [Palestinian] territories, and we don’t regard that as acceptable.

Wat is voor jou een logische reden dat de schrijver van dat stuk Nelson Mandela aanhaalt als voorbeeld?

**Geplaatst**: 09-11-23 08:43

Geplaatst: 09-11-23 08:43

FS allereerst: dank je voor de quotes van Nelson Mandela. Komt het uit een interview? Kan ik het hele stuk lezen?

En verder: mijn Engels is niet zo top, dus misschien heb ik het niet zo goed gelezen, maar ik dacht dat die persoon alleen maar schrijft dat geweld geen oplossing is?

Ik begrijp geweld vanuit de onderdrukte (maar geen idiote wreedheden!), maar het blijkt niet tot een oplossing te leiden?

**Geplaatst**: 09-11-23 08:46

Geplaatst: 09-11-23 08:46

FiveSports schreef:
Wij dragen gelukkig ook ons steentje bij:
[ [url=m/9SR2XQ.jpg]Afbeelding[/url] ]
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/11/07/ne ... -0fq-4KTWE

Ik vond dit trouwens ook wel weer schokkend. Het valt me zo tegen, al hoewel ik dat inmiddels al langer weet, dat Nederland geen principes (meer) kent.
Ik kan niet het hele artikel lezen helaas.

**Geplaatst**: 09-11-23 15:41

Geplaatst: 09-11-23 15:41

Nikass schreef:
FS allereerst: dank je voor de quotes van Nelson Mandela. Komt het uit een interview? Kan ik het hele stuk lezen?

Sommige quotes kun je terug vinden in deze video:
https://www.youtube.com/watch?v=i5TiUhhm7cQ&t=235s
Maar als je zelf googelt naar de relatie tussen Nelson Mandela en de Palestijnse situatie vind je genoeg.

Citaat:
En verder: mijn Engels is niet zo top, dus misschien heb ik het niet zo goed gelezen, maar ik dacht dat die persoon alleen maar schrijft dat geweld geen oplossing is?

Ik begrijp geweld vanuit de onderdrukte (maar geen idiote wreedheden!), maar het blijkt niet tot een oplossing te leiden?

Stel ik kom je huis binnen, vermoord iedereen die erin zit, behalve jou.
Ik sluit je op in een klein kamertje en geef je net genoeg eten om te overleven.

Op een dag breek je uit die kamer en gebruik je geweld tegen mij en mijn gezin, die inmiddels een leven opgebouwd hebben in jouw huis. Je gebruikt ook geweld tegen mijn broers en zussen die op bezoek zijn.

Is het dan nou echt eerlijk om in te zoomen op jouw geweld tegen mijn broers en zussen die jou niets misdaan hebben, en niets of bijna niets te zeggen over mijn acties? (mijn acties = het overnemen van jouw huis en het uitroeien van je gezin)
En om te zeggen dat zolang jij niet stopt met je geweld tegen onschuldige kolinisten in jouw huis, dat je niet opzoek bent naar vrede?

Dit is naar mijn mening wat die persoon schrijft en dan leef je naar mijn mening echt in een wereld ver buiten de realiteit.