Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-04-21 21:59

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-04-21 21:59

Janneke, dan moet Omzigt uiteindelijk toch nog akkoord gaan met zo'n andere functie? Of kan dat dan zomaar? Of kunnen ze hem daarheen 'treiteren'?

**Geplaatst**: 01-04-21 22:09

Geplaatst: 01-04-21 22:09

Cer schreef:
Janneke, dan moet Omzigt uiteindelijk toch nog akkoord gaan met zo'n andere functie? Of kan dat dan zomaar? Of kunnen ze hem daarheen 'treiteren'?

Gelukkig maar luidt dit antwoord NEEN in kapitalen...

De Tweede Kamer is de baas in dit land.
En er is ""één"" iemand die beslist of iemand in de Tweede Kamer komt : dat zijn wij: 'de kiezer'.
Mbt vertrek uit de Kamer geldt dat de enige persoon die daartoe bevoegd is, het Kamerlid zelf is.
(In het wetboek van strafrecht staan er forse straffen op, als je een gekozen volksvertegenwoordiger belet om deel te nemen aan de vergadering van in dit geval de Tweede Kamer.)

(Gesteld dat iemand hééél graag cda lid wil blijven en er forse druk en wat al niet op iemand wordt uitgeoefend....
.... wie weet wat er allemaal in de achterkamertjes gebeurt -
maar dat is en hoort een politieke keuze te zijn, niet het gevolg van strafbare chantage.)

**Geplaatst**: 01-04-21 22:11

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-04-21 22:11

Dan is het toch een non-gesprek? Want 'ze' kunnen dat dan wel willen, maar dat gaat dan gewoon niet lukken, om Omzigt 'een functie elders' op te dragen?

**Geplaatst**: 01-04-21 22:17

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-04-21 22:17

Maar als ze Omtzigt ‘promoveren’ naar minister, waar hij in een absoluut gecompliceerdere positie zit als het gaat om kritiek op bijvoorbeeld Rutte, dan is hij inderdaad weggepromoveerd. Zou omtzigt dat door hebben gehad en vriendelijk hebben bedankt? Ook als hij niet overspannen thuis zat?

**Geplaatst**: 01-04-21 22:21

Geplaatst: 01-04-21 22:21

Wat ik begrijp uit, wat Baudet nu ook zegt, is dat andere mensen blijkbaar voor Omzigt kunnen beslissen wat hij gaat doen.. dat lijkt mij zo stug? Maar als Rutte wil dat Omzigt kamervoorzitter/minster wordt, dan gaat Rutte daar toch helemaal niet over? Dus dan kan hij dat wel willen, maar dan gaat dat toch niet gebeuren?
(ik vind het echt lastig om die verhalen te begrijpen)

Edit: gelukkig snapt Sylvana Simons het ook niet :')

**Geplaatst**: 01-04-21 22:29

Geplaatst: 01-04-21 22:29

Cer schreef:
Dan is het toch een non-gesprek? Want 'ze' kunnen dat dan wel willen, maar dat gaat dan gewoon niet lukken, om Omzigt 'een functie elders' op te dragen?

Ja, een Tweede Kamerlid kun je in dit verband niets opdragen.

... en dat Mark Rutte als mens baalde van de luis in zijn pels: dat snap ik wel.
'Maar begrip is geen instemming.'

En een minister die plannen maakt
(hoe staatsrechtelijk onmogelijk dan ook) 'zullen we hem minister maken' is 'uiterst gevoelig' (in Haagse termen).

**Geplaatst**: 01-04-21 22:32

Geplaatst: 01-04-21 22:32

Maar er is nu, en ik probeer nu echt op te letten bij het debat, nog steeds niet gezegd/bewezen dat Rutte dat gewild/gezegd heeft... Want die notitie is gemaakt door een ambtenaar blijkbaar? En dan is het de vraag 'waarom heeft die ambtenaar dat opgeschreven?'. En dat weet, volgens mij, niemand?
Want nergens verder is op papier aan te tonen in een officieel document dat daadwerkelijk gezegd is dat Omzigt ergens anders geplaatst moet worden?
Zij (Ollongren) zegt nu dat ze niks gedaan zou hebben met de woorden 'functie elders' .. het moment van daadwerkelijk die woorden bespreken is nooit gekomen, want die meeting ging niet door.

Laatst bijgewerkt door Cer op 01-04-21 22:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-04-21 22:33

Geplaatst: 01-04-21 22:33

Cer schreef:
Maar er is nu, en ik probeer nu echt op te letten bij het debat, nog steeds niet gezegd/bewezen dat Rutte dat gewild/gezegd heeft... Want die notitie is gemaakt door een ambtenaar blijkbaar? En dan is het de vraag 'waarom heeft die ambtenaar dat opgeschreven?'. En dat weet, volgens mij, niemand?
Want nergens verder is op papier aan te tonen in een officieel document dat daadwerkelijk gezegd is dat Omzigt ergens anders geplaatst moet worden?

Dat van functie elders is inderdaad niet boven water gekomen uit eerdere verslagen.

**Geplaatst**: 01-04-21 22:39

Geplaatst: 01-04-21 22:39

Cer schreef:
Maar er is nu, en ik probeer nu echt op te letten bij het debat, nog steeds niet gezegd/bewezen dat Rutte dat gewild/gezegd heeft... Want die notitie is gemaakt door een ambtenaar blijkbaar? En dan is het de vraag 'waarom heeft die ambtenaar dat opgeschreven?'. En dat weet, volgens mij, niemand?
Want nergens verder is op papier aan te tonen in een officieel document dat daadwerkelijk gezegd is dat Omzigt ergens anders geplaatst moet worden?
Zij (Ollongren) zegt nu dat ze niks gedaan zou hebben met de woorden 'functie elders' .. het moment van daadwerkelijk die woorden bespreken is nooit gekomen, want die meeting ging niet door.

Inderdaad, maar zoals ik het begrijp zijn er notulen gemaakt van gesprekken waarin Omtzigt wel besproken wordt. Dingen zoals ‘allerlei over Omtzigt’...?

**Geplaatst**: 01-04-21 22:45

Geplaatst: 01-04-21 22:45

Al die notulen zijn ondertussen openbaar dacht ik.

Ik meen dat ze wel zegt dat Omzigt an sich wel besproken is, dat schijnt ook in die notities te staan. Ook omdat het CDA op dat moment een heet hangijzer was.

Ollongren geeft aan dat 'functie elders' er niet had moeten staan. Dat zag ze, volgens eigen zeggen, nadat ze weggebeld werd door die positieve test uitslag. Daarna moest ze dingen regelen.. Nu wordt er doorgezaagd dat ze toch tussentijds ook nog de ambtenaren had moeten bellen.
Ze heeft ook een paar keer aangegeven dat ze op een bepaald punt geen contact meer had met het verkenningsbureau, en toch vragen kamerleden steeds waarom ze geen contact had met hen, en waarom ze niet bij die aantekeningen kon... Ik vind dat irritant.

Nu gaan ze 'wat als' vragen stellen... dat vind ik ook zo irrelevant.

Ze zegt nu zelf ook dat het niet haar taak is om iets te zeggen over een functie van iemand (voor de 43ste keer) Gelukkig werd er weer een vraag over gesteld :')

Ze zegt ook dat die ambtenaren zelf suggesties, in alle vrijheid en vertrouwen, gespreksonderwerpen mogen opschrijven. Daarna in een gesprek bespreken ze die punten dan wel of niet, of ze voegen zelf een punt bij. Op mij klinkt dat niet raar...
snap ik dan iets niet goed?

En dan nog.. als niemand echt kan besluiten dat Omzigt ergens anders heen moet, dan heeft het bespreken daarvan (wat wellicht wel niet gebeurt is) toch ook geen zin?

**Geplaatst**: 01-04-21 23:04

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-04-21 23:04

wat een ellende als pb's openbaar gemaakt worden... _O-

Ik vind het eigenlijk best vermakelijk... wat een stel leugenaars bij elkaar

Al is de leugen nog zo snel....

**Geplaatst**: 01-04-21 23:09

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-04-21 23:09

Al is de waarheid nog zo snel, de oppositie verdraait ‘m wel

**Geplaatst**: 01-04-21 23:11

Geplaatst: 01-04-21 23:11

IMANDRA schreef:
Al is de waarheid nog zo snel, de oppositie verdraait ‘m wel

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 01-04-21 23:15

Geplaatst: 01-04-21 23:15

Nou als Ollongren echt zo'n dom blondje is, dat ze niet eens zelf de agenda van haar verkenningsgesprekken bepaalt, maar dat door ambtenaren laat doen, dan wordt het echt tijd dat ze van het binnenhof verdwijnt. Het kan toch niet zo zijn dat de ambtenaren in Nederland bepalen wat er in verkennende coalitiegesprekken besproken wordt? Het kan zijn dat ze een advies geven voor een onderwerp, maar het horen toch echt de verkenners te zijn, die uiteindelijk bepalen welke punten op de agenda komen en niet de ambtenaren. Deze verdediging is echt een compleet brevet van onvermogen.

Imandra, misschien moet je eens teruglezen hoeveel mitsen, maren, wellichts en misschiens jij hebt gebruikt om te kunnen verklaren hoe het ook zou kunnen zijn gegaan. Maar ook hier geldt Ockhams razor, als je zo vaak als jij "wat als" nodig hebt, dan wordt het tijd om naar de simpelste verklaring te gaan kijken. En de simpelste verklaring is dat Rutte van die vervelende controleur af wilde en dat is een democratische doodzonde.

**Geplaatst**: 01-04-21 23:18

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-04-21 23:18

Maar Karl, dat is wat ze zelf zegt: dat verkenners de uiteindelijke gespreksonderwerpen bepalen.

**Geplaatst**: 01-04-21 23:19

Geplaatst: 01-04-21 23:19

Ik vind het wel verslavend om te volgen. Ik hou van debatteren

.
De "deskundigen" op NPO1 vinden dat Rutte vanmiddag aan een zijden draadje hing, maar nu zijn de kansen voor Rutte weer ten goede gekeerd.
Omdat er toch geformeerd moet worden z.s.m.

**Geplaatst**: 01-04-21 23:21

Geplaatst: 01-04-21 23:21

Kaag is blijkbaar bang dat de nieuwe verkenners teveel informatie gaan geven. Ze wilde perse weten of de nieuwe verkenners 1 of meerdere vragen gaan beantwoorden. Kaag speelt duidelijk smerige spelletjes. Hoe meer ik van Kaag zie hoe meer ik het idee krijg dat ze een tweede Rutte is.

**Geplaatst**: 01-04-21 23:31

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-04-21 23:31

Ik vind dat Kaag het prima doet.
Zeker omdat zij in haar achterhoofd heeft, dat VVD en D66 waarschijnlijk samen zullen moeten gaan regeren.

Als je weet, dat je toch niet zal gaan regeren, kan je veel gemakkelijker Rutte afbranden.

**Geplaatst**: 01-04-21 23:34

Geplaatst: 01-04-21 23:34

Kaag is in mijn ogen nog gevaarlijker dan rutte.
Die heeft toch ook al niet echt een schoon bordje

(Half miljardje naar een onbekend klimaatfonds waarvan niet duidelijk is wat het met het geld doet.

Het moedwillig steunen van een terroristenleider etc etc etc)

Laatst bijgewerkt door Daks op 01-04-21 23:42, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-04-21 23:40

Geplaatst: 01-04-21 23:40

Electra63 schreef:
Ik vind dat Kaag het prima doet.
Zeker omdat zij in haar achterhoofd heeft, dat VVD en D66 waarschijnlijk samen zullen moeten gaan regeren.

Als je weet, dat je toch niet zal gaan regeren, kan je veel gemakkelijker Rutte afbranden.

Ze heeft duidelijk wat te vrezen als er lastige vragen komen voor de nieuwe verkenners. Het is duidelijk dat ze inderdaad ergens mee bezig is.

**Geplaatst**: 01-04-21 23:45

Geplaatst: 01-04-21 23:45

Karl66 schreef:
Nou als Ollongren echt zo'n dom blondje is, dat ze niet eens zelf de agenda van haar verkenningsgesprekken bepaalt, maar dat door ambtenaren laat doen, dan wordt het echt tijd dat ze van het binnenhof verdwijnt. Het kan toch niet zo zijn dat de ambtenaren in Nederland bepalen wat er in verkennende coalitiegesprekken besproken wordt? Het kan zijn dat ze een advies geven voor een onderwerp, maar het horen toch echt de verkenners te zijn, die uiteindelijk bepalen welke punten op de agenda komen en niet de ambtenaren. Deze verdediging is echt een compleet brevet van onvermogen.

Imandra, misschien moet je eens teruglezen hoeveel mitsen, maren, wellichts en misschiens jij hebt gebruikt om te kunnen verklaren hoe het ook zou kunnen zijn gegaan. Maar ook hier geldt Ockhams razor, als je zo vaak als jij "wat als" nodig hebt, dan wordt het tijd om naar de simpelste verklaring te gaan kijken. En de simpelste verklaring is dat Rutte van die vervelende controleur af wilde en dat is een democratische doodzonde.

Geldt net zo goed voor jou. Als puntje bij paaltje komt, weet immers niemand van ons hoe het nu precies zit; we interpreteren allemaal de informatie die we hebben. Alleen dan met een andere zienswijze. Er is namelijk net zo min “bewijs” van dat Rutte zou liegen als van dat hij de waarheid spreekt. Bovendien is mijn uitleg net zo waarschijnlijk als de jouwe. Enige verschil is dat we onszelf beide door andere zaken laten kleuren/framen.

**Geplaatst**: 01-04-21 23:51

Re: Algemeen politiek discussietopic

Geplaatst: 01-04-21 23:51

Karl66 het was toch geen agenda? Volgens mij enkel wat steekwoorden als geheugensteuntje tijdens de gesprekken.

Wat dan nog dat positie elders niet verklaard.

**Geplaatst**: 01-04-21 23:53

Geplaatst: 01-04-21 23:53

Het is maar met welke ogen je kijkt of oren je luistert.

Het is duidelijk dat sommige bokkers een hekel aan Kaag/D66 hebben en haar ook geen kans geven en niet objectief kijken of luisteren.

Het is duidelijk dat Kaag niets met de opmerkingen over Omtzigt te maken heeft gehad. Ik heb haar nog niet op een leugen kunnen betrappen. Zij was wel scherp tegen Rutte, maar zij heeft hem niet al volledig afgeschreven, omdat zij weet, dat ze nog verder moeten met de VVD en misschien ook wel met Rutte.
Zij is een echte diplomate en weet hoe zij moet laveren tussen de partijen.

Een prima minister daarom en (vice-) premier, wat mij betreft.

**Geplaatst**: 01-04-21 23:55

Geplaatst: 01-04-21 23:55

Het feit dat zij al met een pathologische leugenaar wilt regeren is al schrikbarend. Want rutte is niet meer dan dat.

Ik wist niet dat ik dat wist.
Of ik herriner mij dat niet.

**Geplaatst**: 02-04-21 00:05

Geplaatst: 02-04-21 00:05

Electra63 schreef:
Het is duidelijk dat sommige bokkers een hekel aan Kaag/D66 hebben en haar ook geen kans geven en niet objectief kijken of luisteren.

Tja, mensenkennis en gedrag speelt ook mee. Daarin laat Kaag duidelijk zien wat voor een persoon ze is. Vanmiddag gooide ze doodleuk Rutte voor de bus. Vanavond liep ze met lood in de schoenen naar de interuptie microfoon en vroeg aan de kamervoorzitter of er nog meer vragen aan de verkenners gesteld gingen worden. Als ervaren politicus had ze kunnen weten dat mevrouw Arib dat ook niet wist. Dan is het inderdaad geen 100% onomstotelijk bewezen feit. Maar desondanks wel duidelijk zichtbaar dat er iets speelt.

Dan iets wat wel zwart op wit na te trekken is. Dat document van de vorige verkenners die vanmorgen naar buiten is gebracht. Daarin kon je duidelijk onder het gedeelte van D66 lezen dat ze uit waren op een kil neo liberaal beleid. Staat gewoon te lezen. Heb je geen mensenkennis bij nodig.