Bokt.nl

enzino schreef:

Nu de storm een beetje is gaan liggen is het interessant om te zien hoe de Amerikaanse media en de gemiddelde Amerikaan reageert. Kwam vanochtend een interessant betoog tegen dat ik de afgelopen dagen al veel vaker heb gezien. Het kwam erop neer dat de linkse cultuur in Amerika te ver is doorgeslagen de afgelopen jaren en dat het nu tijd is om een stap terug te doen (Hillary staat voor een continuering van wat er nu gaande is, Trump is degene die het anders doet).

Met linkse cultuur doelen veel mensen erop dat als je het niet eens bent met iemand dan is die persoon meteen dom, xenofoob, homofoob, seksist, racist, of al die dingen tegelijk. Veel Amerikaanse scholen en universiteiten komen met "safe spaces" en discussies worden uit de weg gegaan omdat je meteen een van de eerder genoemde stempels opgedrukt krijgt. De oorzaak ligt altijd bij mannen, blanke, of bij blanke mannen (the petriarchy). De dialoog stopt en pas als iemand zich veilig voelt in een stemhokje komt die frustratie eruit (wat de reden is dat de polls allemaal aangaven dat Hillary zou winnen).

Precies dezelfde mentaliteit zie je trouwens ook goed hier in dit topic. Lees eens een stuk terug toen er nog wat discussie plaats vond en zie hoe vaak iemand roept dat een bepaalde redenering dom is, dat die persoon een racist is en vervolgens komt er geen uitleg of argumentatie. Iemand roept dat de KKK achter Trump staat, dus Trump moet wel racist zijn. En omdat hij geen illegalen het land in wil, is hij dubbel racist, ga zo maar door. Alles om er meteen een (negatieve) stempel op te drukken. En dan nog de mensen die meteen iemand op FB blokkeren omdat ze een andere mening hebben, of dat je iemand moet ontwijken op een feest omdat hij het niet met je eens is. Dat is precies de manier waarop het fout is gegaan: je creëert je eigen "bubble" of "safe space" en als de verkiezingsresultaten binnen komen dan ben je verrast dat er een hoop aan de hand is waar je nooit eerder wat over hebt gehoord.

enzino schreef:

Amandavd schreef:

Het gros van de uitspraken die de heer Trump gedaan heeft maken wel degelijk een racist van hem.

Edit:
een racist is iemand dat een ras superieur aan een ander ras vind.

Het doen van uitspraken maakt je geen racist.
Statistieken quoten om iets aan te geven maakt je geen racist (dat de opkomst onder african americans lager is dan onder blanke is niet racistisch, dat african americans oververtegenwoordigd zijn in bepaalde criminaliteiten is ook niet racistisch).
Zeggen dat Mexico vooral verkrachters de grens over stuurt maakt je geen racist.

Janneke2 schreef:

enzino schreef:

Het doen van uitspraken maakt je geen racist.

Tjonge.

Citaat:

Statistieken quoten om iets aan te geven maakt je geen racist (dat de opkomst onder african americans lager is dan onder blanke is niet racistisch, dat african americans oververtegenwoordigd zijn in bepaalde criminaliteiten is ook niet racistisch).

Dit zijn feiten, gebaseerd op geinstitutionaliseerd racisme.
Volgende vraag - wat vind je van dit schandaal.

Citaat:

Zeggen dat Mexico vooral verkrachters de grens over stuurt maakt je geen racist.

Doelbewust liegen om een ander in kwaad daglicht te stellen wel, zo lijkt mij.

Fenrir schreef:

Maar toch denk ik dat er echt een hoop blanke mannen zijn die het helemaal niet zo leuk vinden dat hun positie in de wereld aan het wankelen wordt gebracht. Zij zijn zich zo onbewust van alle voordelen die ze genieten dat als er ook maar over gelijkheid wordt gesproken, zij dat zien als een aanslag op hun positie.

Fenrir schreef:

Dit soort groepen die zich meer op de achtergrond houden zijn denk ik een van de redenen dat Trump voor sommigen 'onverwachts' meer stemmen kreeg.

Emmaa_ schreef:

Ik heb hem eerder aangeraden maar ik zou zeggen, lees het boek White Innocence van Gloria Wekker. Gaat over racisme in nl en hoe ingebakken het zit. Het is heftig en je wilt hem elke keer neerleggen omdat je het niet wilt geloven, maar het is een ontzettende eye opener.

enzino schreef:

Fenrir schreef:

Maar toch denk ik dat er echt een hoop blanke mannen zijn die het helemaal niet zo leuk vinden dat hun positie in de wereld aan het wankelen wordt gebracht. Zij zijn zich zo onbewust van alle voordelen die ze genieten dat als er ook maar over gelijkheid wordt gesproken, zij dat zien als een aanslag op hun positie.

Dat zal zeker waar zijn.

Fenrir schreef:

Dit soort groepen die zich meer op de achtergrond houden zijn denk ik een van de redenen dat Trump voor sommigen 'onverwachts' meer stemmen kreeg.

Daar ook eens, maar dan zijn we het daar dus toch eens? Veel mensen houden het liever voor zich (of houden zich op de achtergrond) omdat ze niet veroordeeld willen worden en pas in het stemlokaal komt het naar buiten.

Emmaa_ schreef:

Ik vind het eigenlijk nogal typisch dat witte mannen trump verdedigen. Sorry dat ik het zeg want het zal vast niet leuk zijn om te horen, maar het laat wel zien hoe out of touch je bent met de onderdrukking van minderheden en vrouwen.

Emmaa_ schreef:

Dat de KKK hem support maakt hem geen racist, maar het feit dat hij er niet keihard afstand van neemt wel.

Emmaa_ schreef:

De golf van racial violence in Amerika op dit moment zegt imo genoeg over hoe gevaarlijk dit is en hoe we dit absoluut niet moeten nuanceren of wegwuiven als 'komt wel goed'. Alleen deze eerste dag al zegt genoeg om bang te zijn voor de toekomst, en zelfs als dit gaat liggen is het een afgang voor de hele bevolking.

Amandavd schreef:

Dus een uitspraak als we gaan alle moslims uit Amerika weren is geen racistische opmerking? Ik vind het behoorlijk racistisch maar wellicht beschik ik over wat meer empathie.

Citaat:

Feiten gebaseerd op geinstitutionaliseerd racisme?
Is dat geen paradox?

Janneke2 schreef:

Houd toch op met dat bagatelliseren en goedpraten, het maakt het nl alleen maar erger.

enzino schreef:

Amandavd schreef:

Dus een uitspraak als we gaan alle moslims uit Amerika weren is geen racistische opmerking? Ik vind het behoorlijk racistisch maar wellicht beschik ik over wat meer empathie.

Of je snapt niet goed wat racisme is.
Moslims zijn geen ras

Bovendien was het meer opportunistisch van hem om dat te roepen aangezien het niet mogelijk is voor hem om dat daadwerkelijk te doen (iets met grondwet en niet mogen discrimineren op geloof).

Azmay schreef:

Wauw, moslims discrimineren is geen racisme?

Azmay schreef:

Er bestaan geen rassen bij mensen, dus dan is niets racisme.

enzino schreef:

Of je snapt niet goed wat racisme is.
Moslims zijn geen ras

Bovendien was het meer opportunistisch van hem om dat te roepen aangezien het niet mogelijk is voor hem om dat daadwerkelijk te doen (iets met grondwet en niet mogen discrimineren op geloof).

enzino schreef:

Janneke2 schreef:

Houd toch op met dat bagatelliseren en goedpraten, het maakt het nl alleen maar erger.

En zo loopt de inhoudelijke discussie dus op een eind, jammer.

Janneke2 schreef:

janderegelaa schreef:

Reagan was zelfs een fantastische president die de koude oorlog wist te beëindigen. Het zou mij niets verbazen als Trump het nog best goed gaat doen.

Een mens moet altijd hoop houden- dus och, wellicht gaat DJT goede dingen doen.

Maar geschiedvervalsing is niet nodig - Gorbatjof heeft zich uitgesloofd om vriendjes te worden en om tot een internationale perestroika te komen.
Accoord, RR ging mee, dat klopt.

Shadow0 schreef:

Cultureel gezien wordt ook bij moslims afkomst als een behoorlijk belangrijk aspect gezien - ook als niet- praktiserend moslim ben je toch verdacht / fout. Dat gaat dan dus overduidelijk niet om religieuze expressie maar om afkomst.