Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-09-12 22:25

Geplaatst: 11-09-12 22:25

purny schreef:
Rutte beweert dat er geen armoede is in N, nou dan mag hij eens door het centrum lopen, dan zal je zien hoeveel mensen staan te bedelen.

Sorry, ik loop weer eens hopeloos achter, maar hier wilde ik toch even op reageren.
Want hoe veel mensen staan er dan daadwerkelijk te bedelen?
Ik woon zelf (normaal gesproken, nu even niet:P) in centrum Eindhoven, en dan bedoel ik ook echt eigenlijk bovenop het centraal station.
Ik heb volgens mij een redelijk beeld van het aantal daklozen hier, aangezien die zich voornamelijk in het centrum begeven. Sterker nog, een groot gedeelte van hen slaapt regelmatig bij mij in het portiek

.
Op basis van mijn observaties zou ik schatten dat er in Eindhoven een groep van zo'n 50 daklozen rondloopt, waarvan de meesten hiervoor kiezen. Die worden namelijk bijna dagelijks door mensen van de hulpverlening aangesproken of ze mee naar binnen willen, en zeggen eigenlijk steevast nee.

Als ik dit dan afzet tegen mijn observaties van de afgelopen weken in Los Angeles, krijg ik toch een heel ander beeld. Hier zitten letterlijk onder elk viaduct minimaal 2 daklozen, meestal met al hun vroegere bezittingen in winkelwagentjes er om heen. Dat heb ik in Nederland nog nooit gezien. Dus zeker, we gaan er op achteruit de afgelopen jaren, maar ergens ben ik het er wel mee eens dat we in Nederland geen armoede hebben, hoogstens relatief (ten opzichte van ons zeer hoge welzijnsniveau).
En dan stem ik nog links ook

**Geplaatst**: 11-09-12 22:30

Geplaatst: 11-09-12 22:30

verootjoo schreef:
Moet je alleen ook niet piepen als je wel wat krijgt waardoor je met een traumaheli naar het zkh wordt gebracht en nog een paar dagen op de IC mag vertoeven

Die traumahelicopter is een best wel nutteloos ding wat erg veel geld kost.. Je kan iemand er bijna niet in behandelen en meestal wordt je zo snel mogelijk met een gewone ambu verder vervoert

Maar ik snap je punt hoor!

Denk alleen dat er een einde komt aan de rek in het verhogen van de kosten voor de zorg. De zorgverleners moeten ook aangepakt. Ik vraag mij af of het nodig is dat specialisten maatschappen vormen met hun eigen winst en verliesrekeningen en daardoor gebaat zijn bij veel controles..
PVDA wil specialisten weer gewoon in dienst van het ziekenhuis laten werken en een salaris geven. Valt misschien wat voor te zeggen?

**Geplaatst**: 11-09-12 22:40

Geplaatst: 11-09-12 22:40

Ariebren schreef:
Ik wil er nog één stelling er tegen aan gooien.

Liberaal, dus vvd, cda, d66, god zorgt voor ons, maar je moet het zelf doen.

Bijna alle andere partijen, pvda, sp, gl, en nog wat, willen voor jouw zorgen, en dat kost geld.
Vadertje staat moet het regelen.

Maar ik als eigenwijs persoontje zorg wel voor mij zelf.
Kom ik geld tekort, ik verzin weer wat om te bezuinigen of wat extra geld binnen te krijgen.

Sinds wanneer is het CDA liberaal?

Ik denk dat de VVD nipt de grootste partij wordt, omdat er rechts niet veel keuze is voor de stemmer i.t.t. ter linker zijde: daar zijn meer keuzes te maken.

Ik luister net weer naar Geert en ik verbaas mij oprecht over zijn toewijding (de laatste maanden) voor de arme ouderen in Nederland, zeker gezien zijn VVD-achtergrond

. Eerst was zijn prioriteit altijd Henk en Ingrid en de overlast van de islam en k.u.t.-marokkaantjes. Henk en Ingrid hoor ik helemaal niet meer terug, de Islam soms (om zijn sponsorgelden binnen te halen vanuit de USA?). Ik kan zo'n ommezwaai moeilijk geloven.

**Geplaatst**: 11-09-12 22:50

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 22:50

Geert vertrouw ik voor geen meter, die speelt gewoon IMO voor mooi weer.

Ik ben uit mijn keuze en ik ga duimen voor een paars kabinet (ik denk dat we op die manier wel uit de crisis kunnen komen) Voor mij zou het meest ideaal D66, VVD en dan toch PvdA. Mijn stem gaat naar D66.

**Geplaatst**: 11-09-12 22:55

Geplaatst: 11-09-12 22:55

Waar komt toch het idee vandaan dat er rechts weinig te kiezen zou zijn? Als ik alleen al kijk naar het Kieskompas (even snel via wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Politiek_spectrum) dan is de verdeling in links-rechts als volgt op volgorde van meest extreem links naar meest extreem rechts:

Links: SP, PvdD, 50+, GroenLinks, PvdA
Centrum: PVV
Rechts: D66, CU, SGP, CDA, VVD

Dan kan ik me nog voorstellen dat je niet op de CU en de SGP wilt stemmen vanwege gebrek aan geloofsovertuiging, maar op dezelfde manier denk ik dat de meeste linkse stemmers niet op de PvdD of 50+ zullen willen stemmen. Hou je dus over:
Links: SP, GroenLinks, PvdA
Centrum: PVV
Rechts: D66, CDA, VVD

Lijkt me een vrij gelijke verdeling toch?

**Geplaatst**: 11-09-12 22:57

Geplaatst: 11-09-12 22:57

Sofy schreef:
purny schreef:
Rutte beweert dat er geen armoede is in N, nou dan mag hij eens door het centrum lopen, dan zal je zien hoeveel mensen staan te bedelen.

Sorry, ik loop weer eens hopeloos achter, maar hier wilde ik toch even op reageren.
Want hoe veel mensen staan er dan daadwerkelijk te bedelen?
Ik woon zelf (normaal gesproken, nu even niet:P) in centrum Eindhoven, en dan bedoel ik ook echt eigenlijk bovenop het centraal station.
Ik heb volgens mij een redelijk beeld van het aantal daklozen hier, aangezien die zich voornamelijk in het centrum begeven. Sterker nog, een groot gedeelte van hen slaapt regelmatig bij mij in het portiek .
Op basis van mijn observaties zou ik schatten dat er in Eindhoven een groep van zo'n 50 daklozen rondloopt, waarvan de meesten hiervoor kiezen. Die worden namelijk bijna dagelijks door mensen van de hulpverlening aangesproken of ze mee naar binnen willen, en zeggen eigenlijk steevast nee.

Als ik dit dan afzet tegen mijn observaties van de afgelopen weken in Los Angeles, krijg ik toch een heel ander beeld. Hier zitten letterlijk onder elk viaduct minimaal 2 daklozen, meestal met al hun vroegere bezittingen in winkelwagentjes er om heen. Dat heb ik in Nederland nog nooit gezien. Dus zeker, we gaan er op achteruit de afgelopen jaren, maar ergens ben ik het er wel mee eens dat we in Nederland geen armoede hebben, hoogstens relatief (ten opzichte van ons zeer hoge welzijnsniveau).
En dan stem ik nog links ook

De vergelijking van Eindhoven en Los Angeles gaat natuurlijk helemaal mank, ten eerste qua omvang en grootte van de steden, maar vooral omdat het zorgsysteem in de USA niet te vergelijken is met Nederland.

Wat betreft de keuze voor hulp van de daklozen hier in Nederland, vaak hebben de daklozen een psychische (of verslaving, vaak een combinatie) ziekte, dus of er dan sprake is van een keuze dat is geen vergelijking. Deze mensen zijn vaak gewoon ziek en dit zal alleen maar erger worden in Nederland door de bezuinigingen op de GGZ.

En in Nederland is er natuurlijk wel sprake van armoede, er zijn niet voor niets voedselbanken en de gerechtsdeurwaarders hebben het nog nooit zo druk gehad in Nederland. De schuldvraag laat ik dan maar in het midden.

**Geplaatst**: 11-09-12 22:58

Geplaatst: 11-09-12 22:58

Inderdaad Sofy:

**Geplaatst**: 11-09-12 23:02

Geplaatst: 11-09-12 23:02

Sofy schreef:
Waar komt toch het idee vandaan dat er rechts weinig te kiezen zou zijn? Als ik alleen al kijk naar het Kieskompas (even snel via wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Politiek_spectrum) dan is de verdeling in links-rechts als volgt op volgorde van meest extreem links naar meest extreem rechts:

Links: SP, PvdD, 50+, GroenLinks, PvdA
Centrum: PVV
Rechts: D66, CU, SGP, CDA, VVD

Dan kan ik me nog voorstellen dat je niet op de CU en de SGP wilt stemmen vanwege gebrek aan geloofsovertuiging, maar op dezelfde manier denk ik dat de meeste linkse stemmers niet op de PvdD of 50+ zullen willen stemmen. Hou je dus over:
Links: SP, GroenLinks, PvdA
Centrum: PVV
Rechts: D66, CDA, VVD

Lijkt me een vrij gelijke verdeling toch?

CDA is IMO meer een middenpartij die haar stemmers vooral uit de christelijke en katholieke burgers haalt en van oudsher vanuit de boeren en (kleine) middenstand.
D66 vind ik ook meer het midden, maar vooral progressief/liberaal bij hoogopgeleiden.
En PVV vind ik zeker geen midden, maar van alles een beetje, vooral wat populair is bij Henk en Ingrid

**Geplaatst**: 11-09-12 23:03

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 23:03

CDA is bij mijn weten nog altijd centrum?

**Geplaatst**: 11-09-12 23:10

Geplaatst: 11-09-12 23:10

@ Electra: ik vind de vergelijking om eerlijk te zijn niet helemaal mank gaan. Ten minste, het ligt er aan wat we aan het vergelijken zijn

. Hiervoor werd gezegd dat we in Nederland wel degelijk armoede hebben, want we zouden voedselbanken en dergelijke als armoede moeten zien in zo'n rijk en welvarend land als Nederland. Amerika is qua rijkdom en welvarendheid wel te vergelijken met Nederland, maar heeft een compleet ander systeem (inderdaad, precies wat je zegt) en heeft (wellicht daardoor?) een veel grotere armoede dan Nederland. De verschillen zijn daar veel groter. Dus als je dan de 'armoede' in Nederland afzet tegen de 'armoede' in de VS, denk ik dat Rutte gelijk heeft dat we hier eigenlijk geen echte armoede kennen.
Je hebt natuurlijk wel gelijk met betrekking tot de vergelijking Eindhoven/Los Angeles, die gaat inderdaad mank. Ik was alleen verrast dat de bedelaars in Nederland als voorbeeld werden genoemd van armoede, zoveel hebben we die namelijk niet (ook niet als je percentueel tussen Eindhoven en Los Angeles gaat vergelijken

).

De keuze van daklozen heb je inderdaad gelijk in, ik vind ook dat iemand met een psychische beperking eigenlijk niet in staat is om zo'n keus te maken. Tegelijk hebben we echter in Nederland ook gezegd dat deze mensen, indien ze geen gevaar voor zichzelf of de samenleving vormen, zelfbeschikkingsrecht hebben. Blijkbaar vinden wij als samenleving dus wel dat ze kunnen kiezen. We mogen ze immers niet verplicht opnemen (hoewel ik bij sommigen wel degelijk denk dat dit de beste optie zou zijn, ik ben het dus met je eens).

Ik denk dat de stelling 'er is armoede in Nederland' volledig afhangt van je definitie. De meeste gezinnen die naar de voedselbank gaan hebben waarschijnlijk wel nog een huis (sociale huurwoning) en vaak zelfs nog een tv en een pc met internet. Spreken we dan van echte armoede?
Nogmaals, ik wens deze mensen het allerbeste toe en ik wil ook dat we hen weer van de voedselbanken weg krijgen, vandaar dat ik links stem. Maar ik noem de situatie van deze mensen geen armoede, alleen achtergesteld ten opzichte van ons hoge welstandsniveau.

**Geplaatst**: 11-09-12 23:11

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 23:11

D66 en CDA zijn midden, geen rechtse partijen.

**Geplaatst**: 11-09-12 23:13

Geplaatst: 11-09-12 23:13

Het kieskompas (samengesteld op basis van de verkiezingsprogramma's) laat volgens mij vrij duidelijk zien dat CDA en D66 zelfs nog meer 'rechts' zijn dan dat PvdA en GL 'links' zijn. Als D66 en CDA als centrum worden betiteld, moet je PvdA en GL dus ook als centrum betitelen.

PVV ben ik het helemaal mee eens, die zijn niet links/rechts/centrum maar een beetje van alles bij gebrek aan consistente ideologie

Edit: zie dus ook de grafiek in de post van gummie

Laatst bijgewerkt door Sofy op 11-09-12 23:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-09-12 23:13

Geplaatst: 11-09-12 23:13

Van links naar rechts is een GLIJDENDE schaal... D66 en CDA staan wel degelijk RECHTS van het midden. Alleen is D66 progressiever en CDA conservatiever.

@ Sofy: $_/-\o_$ voor jouw vorige stuk tekst.

**Geplaatst**: 11-09-12 23:14

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 23:14

Iemand net debat gevolgd met Wilders en z'n opmerking partij voor de Arabieren?

**Geplaatst**: 11-09-12 23:15

Geplaatst: 11-09-12 23:15

D66 is midden, maar dan meer rechts van het midden met een linkse achterban. Ik ben normaal ook links, maar d66 ligt me het meeste. Hoe krom

dus ik strm d66

Stem ze morgen! Moge de partij met de meeste stemmen winnen :Y)

**Geplaatst**: 11-09-12 23:18

Geplaatst: 11-09-12 23:18

stef schreef:
Iemand net debat gevolgd met Wilders en z'n opmerking partij voor de Arabieren?

Gelukkig niet! heeft hij zich belachelijk gemaakt vanavond?

**Geplaatst**: 11-09-12 23:20

Geplaatst: 11-09-12 23:20

stef schreef:
Iemand net debat gevolgd met Wilders en z'n opmerking partij voor de Arabieren?

Mijn hersenen beginnen een mechanisme te ontwikkelen waarbij de aandacht even naar iets anders gaat zodra die Wilders zijn waffel openwurmt. Dus nee, ik heb niet exact gehoord wat hij zei. Was het anders dan anders?

**Geplaatst**: 11-09-12 23:20

Geplaatst: 11-09-12 23:20

Ik heb niet alles gezien, maar met deze opmerking imo wel

**Geplaatst**: 11-09-12 23:21

Geplaatst: 11-09-12 23:21

Als jullie het niet eens zijn met het kieskompas, wat is dan jullie definitie van links en rechts (en midden)?
Ik heb er namelijk zelf afgelopen week mee lopen worstelen, en kwam er eigenlijk niet echt uit.

Bij mijn weten gelden de volgende verschillen:
- links wil een gelijke verdeling van middelen bereiken door invloed van de staat (gedwongen herverdeling)
- rechts wil een gelijke verdeling van middelen bereiken door gelijke kansen voor iedereen (vrije marktwerking)
centrum wil dan een combi van beiden, op sommige vlakken het een, op andere vlakken het ander

In dit opzicht zijn zowel D66 en CDA toch echt rechts (pleiten beiden sterk voor eigen verantwoordelijkheid, verminderen van de staatsbemoeienis), net als dat PvdA en GroenLinks links zijn (zo veel mogelijk via de staat willen regelen).

**Geplaatst**: 11-09-12 23:23

Geplaatst: 11-09-12 23:23

stef schreef:
Ik heb niet alles gezien, maar met deze opmerking imo wel

Maar wat zei hij dan?

**Geplaatst**: 11-09-12 23:23

Geplaatst: 11-09-12 23:23

stef schreef:
Iemand net debat gevolgd met Wilders en z'n opmerking partij voor de Arabieren?

Tsjah, was niet de eerste keer dat hij zo gezellig doet, en het zal ook wel niet de laatste zijn. Ik snap echt niet dat mensen op Wilders kunnen stemmen, bah.

**Geplaatst**: 11-09-12 23:28

Geplaatst: 11-09-12 23:28

Lovely schreef:
stef schreef:
Ik heb niet alles gezien, maar met deze opmerking imo wel

Maar wat zei hij dan?

Partij van de Arabieren ipv van Partij van de Arbeid..

**Geplaatst**: 11-09-12 23:34

Geplaatst: 11-09-12 23:34

Rinske schreef:
De middeninkomens (en lagere inkomens zijn er de afgelopen jaren anders wel op achteruit gegaan, in tegenstelling tot de hoogste inkomens.

De hogere inkomens zijn er het afgelopen jaar het meest op achteruit gegaan, terecht zeker?

**Geplaatst**: 11-09-12 23:35

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 23:35

In koopkracht niet, kijk maar eens in de tabel van het cbs....

**Geplaatst**: 11-09-12 23:40

Re: Wie krijgt jouw stem op 12 september?

Geplaatst: 11-09-12 23:40

Ik weet het nog steeds niet... $:\$ D66, PVDA of Groenlinks...

Ik stem op 12 september op...