Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-11-16 09:52

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 11-11-16 09:52

Ik vond het beeld van de sociologe heel sterk.
Je staat in de rij voor the american dream, en wacht en wacht - en dan'zie je' dat je wordt teruggedrongen, dat er mensen voorpiepen.
"....het Limburg van de VS" - harde klappen gehad in de burgeroorlog, op bevel maar niet van harte de rassensegregatie afgeschaft, met de katoen gaat het niet goed en de weinige andere industrie is oud en zeer vervuilend.
....en de staten waar Hillary van Bernie Sanders verloor, verloor ze ook van djt.
Louisiana heeft een socialist nodig, en een goede bezem en vooral hoop.
DJT spiegelt ze hoop voor - en laat het er dan bij.

**Geplaatst**: 11-11-16 09:54

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 11-11-16 09:54

Het Limburg van de VS?

**Geplaatst**: 11-11-16 10:06

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 11-11-16 10:06

Die snap ik ook niet

**Geplaatst**: 11-11-16 10:09

Geplaatst: 11-11-16 10:09

Janneke2 schreef:
janderegelaa schreef:
Reagan was zelfs een fantastische president die de koude oorlog wist te beëindigen. Het zou mij niets verbazen als Trump het nog best goed gaat doen.

Een mens moet altijd hoop houden- dus och, wellicht gaat DJT goede dingen doen.

Maar geschiedvervalsing is niet nodig - Gorbatjof heeft zich uitgesloofd om vriendjes te worden en om tot een internationale perestroika te komen.
Accoord, RR ging mee, dat klopt.

Nou inderdaad.

En wat Reagan voor de rijkere Amerikaan betekend heeft is inderdaad geweldig.(inderdaad sarcastisch) Jammer dat de arme Amerikanen daar nu nog steeds de wrange vruchten van plukken.

**Geplaatst**: 11-11-16 10:14

Geplaatst: 11-11-16 10:14

Limburg is eeuwen en eeuwen lang telkens weer anders verdeeld en heeft bij wel 20 verschillende heersers gehoord.
In een Hollands dorp staan tenminste 2 kerken -in Limburg ben je rooms of je kop er af.
Oude boerderijen en kerken zien er uit als burchten -en waren dat ook, bittere noodzaak.

In NL hebben we geen Amerikaanse droom, maar wel de erfenis van de Republiek.
Er is een goed geregeerd land, democratie, een bloeiende economie (specerijen maar ook slaven

) je mag zeggen en schrijven wat je denkt en de wetenschap bloeit en er zijn veel ontwikkelingen.
...Limburg heeft daar nooit deel aan gehad en is tot op de huidige dag de minst Nederlandse, 'slechtst geintegreerde' provincie. Met de mijnbouw kwam er eventjes wat welvaart (...ingenieurs uit Delft, geen technische hogeschool/universiteit in Heerlen!) en de klap van de sluiting is nog steeds niet echt over.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 11-11-16 10:43, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-11-16 10:18

Geplaatst: 11-11-16 10:18

8nnemiek schreef:
Die snap ik ook niet

Ik wel. Maar ik ben dan ook Limbo. En ik zie overeenkomsten tussen hun South en ons Zuiden.

**Geplaatst**: 11-11-16 10:21

Geplaatst: 11-11-16 10:21

NatasjavE schreef:
En wat Reagan voor de rijkere Amerikaan betekend heeft is inderdaad geweldig.(inderdaad sarcastisch) Jammer dat de arme Amerikanen daar nu nog steeds de wrange vruchten van plukken.

...en wat Reagan deed voor de medicijnen.
Diepe economische crisis, het leger des heils doet wat ze kan voor de daklozen in New York- maar the government steekt geen poot uit bij aids en er breekt een TBC epidemie uit.

...een keer iemand met open TBC die op slaapzaal hoest: velen besmet.
Er waren toen nog veel goede niet resistente medicijnen, maar die kosten geld wat RR niet aan "human trash" wenste uit te geven.

Dus bij de volgende TBC epidemie staan we dank zij Reagan's "goedkoop is duurkoop " bijna met lege handen.

**Geplaatst**: 11-11-16 10:24

Geplaatst: 11-11-16 10:24

Cowboy55 schreef:
8nnemiek schreef:
Die snap ik ook niet

Ik wel. Maar ik ben dan ook Limbo. En ik zie overeenkomsten tussen hun South en ons Zuiden.

Ik weet niet of je dat als een compliment moet zien, maar ik ben dan ook een westerling

Misschien m.b.t. Het dialect

Jan is HET voorbeeld van een Trump-stemmer: de boze witte man. Dat weet je als je Jan vaker tegen komt in politieke topics

**Geplaatst**: 11-11-16 10:27

Geplaatst: 11-11-16 10:27

Foaly schreef:
Het homohuwelijk was een besluit van de supreme court, daar kan een president niet aankomen (en de SC zelf zonder verdraaid goede reden ook niet). Obama care weet ik niet precies, dat moet wel makkelijker kunnen omdat dat al jaren een pijnpunt is voor de de republikeinen

Het homohuwelijk misschien niet, maar dat betekent niet dat Trump & co. niet voor heel veel problemen voor de LGBT community kan zorgen. In ongeveer de helft van alle staten is er bijvoorbeeld geen bescherming tegen discriminatie op grond van seksuele voorkeur. Dat betekent dat een homostel kan trouwen, maar vervolgens wel hun baan en huurhuis kwijt kunnen raken omdat ze getrouwd zijn met iemand van hetzelfde geslacht. En daar is geen enkele bescherming tegen, dat soort disciminatie is gewoon legaal. Een ziekenhuis mag de partner van een patient toegang weigeren, omdat ze een homoseksuele relatie hebben. Obama was juist bezig om dit soort misstanden uit te bannen. Als je kijkt naar de mensen die Trump om zich heen heeft, dan is de homo-acceptatie in de VS zo'n 50 jaar terug in de tijd gezet.

**Geplaatst**: 11-11-16 10:27

Geplaatst: 11-11-16 10:27

Janneke2 schreef:
NatasjavE schreef:
En wat Reagan voor de rijkere Amerikaan betekend heeft is inderdaad geweldig.(inderdaad sarcastisch) Jammer dat de arme Amerikanen daar nu nog steeds de wrange vruchten van plukken.

...en wat Reagan deed voor de medicijnen.

Ja dat klopt. In tegenstelling met wat in de meeste Europese landen gebruikelijk is kunnen farmaceuten in de US vragen wat ze willen qua prijs.

Hetzelfde medicijn wat hier in Europa gewoon betaalbaar is kan in de US gewoon het drievoudige kosten.
En dan heb ik het niet over dure kankermedicatie. Nee gewone medicijnen voor alledaagse kwalen.

**Geplaatst**: 11-11-16 10:29

Geplaatst: 11-11-16 10:29

Ik ben ook Limburger

Maar op het moment liggen de banen hier toch echt voor het oprapen. Al zijn er hier idd wel minder kansen voor de hoogopgeleiden. Maar bv de universiteit van Maastricht doet het ook niet slecht. Ik denk dat er in Friesland/Groningen/Zeeland veel minder ontwikkelingen plaatsvinden.

**Geplaatst**: 11-11-16 10:33

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 11-11-16 10:33

Hier ook hartstikke Limbo maar ik zie de overeenkomsten niet.

**Geplaatst**: 11-11-16 10:40

Geplaatst: 11-11-16 10:40

Nu de storm een beetje is gaan liggen is het interessant om te zien hoe de Amerikaanse media en de gemiddelde Amerikaan reageert. Kwam vanochtend een interessant betoog tegen dat ik de afgelopen dagen al veel vaker heb gezien. Het kwam erop neer dat de linkse cultuur in Amerika te ver is doorgeslagen de afgelopen jaren en dat het nu tijd is om een stap terug te doen (Hillary staat voor een continuering van wat er nu gaande is, Trump is degene die het anders doet).

Met linkse cultuur doelen veel mensen erop dat als je het niet eens bent met iemand dan is die persoon meteen dom, xenofoob, homofoob, seksist, racist, of al die dingen tegelijk. Veel Amerikaanse scholen en universiteiten komen met "safe spaces" en discussies worden uit de weg gegaan omdat je meteen een van de eerder genoemde stempels opgedrukt krijgt. De oorzaak ligt altijd bij mannen, blanke, of bij blanke mannen (the petriarchy). De dialoog stopt en pas als iemand zich veilig voelt in een stemhokje komt die frustratie eruit (wat de reden is dat de polls allemaal aangaven dat Hillary zou winnen).

Precies dezelfde mentaliteit zie je trouwens ook goed hier in dit topic. Lees eens een stuk terug toen er nog wat discussie plaats vond en zie hoe vaak iemand roept dat een bepaalde redenering dom is, dat die persoon een racist is en vervolgens komt er geen uitleg of argumentatie. Iemand roept dat de KKK achter Trump staat, dus Trump moet wel racist zijn. En omdat hij geen illegalen het land in wil, is hij dubbel racist, ga zo maar door. Alles om er meteen een (negatieve) stempel op te drukken. En dan nog de mensen die meteen iemand op FB blokkeren omdat ze een andere mening hebben, of dat je iemand moet ontwijken op een feest omdat hij het niet met je eens is. Dat is precies de manier waarop het fout is gegaan: je creëert je eigen "bubble" of "safe space" en als de verkiezingsresultaten binnen komen dan ben je verrast dat er een hoop aan de hand is waar je nooit eerder wat over hebt gehoord.

**Geplaatst**: 11-11-16 10:43

Geplaatst: 11-11-16 10:43

Electra63 schreef:
Cowboy55 schreef:

Ik wel. Maar ik ben dan ook Limbo. En ik zie overeenkomsten tussen hun South en ons Zuiden.

Ik weet niet of je dat als een compliment moet zien, maar ik ben dan ook een westerling
Misschien m.b.t. Het dialect

Ja, het ritme van de taal inderdaad.
De wat meer relaxte (Bourgondische) levensstijl.
Het indirecte/omzichtige van communicatie tussen individuen.
Mardi Grass/Carnaval.
"Achtergebleven" deel zijn van een land waar je ooit niet bij wilde horen.
Hangen aan het glorierijke verleden en (op zijn zachtst gezegd) niet al te optimistisch zijn over de toekomst.
Het concept van "he may be a fool but he's our fool".

En nee, sommige van die dingen zijn niet positief. Maar ze zijn wel van ons.

**Geplaatst**: 11-11-16 10:59

Geplaatst: 11-11-16 10:59

enzino schreef:
Hillary staat voor een continuering van wat er nu gaande is, Trump is degene die het anders doet.

I like the words 'represent'.
...maar het klinkt mij in de oren als enigzins verkrampt alles in een dualisme willen of moeten wringen.

Citaat:
Met linkse cultuur doelen veel mensen erop dat als je het niet eens bent met iemand dan is die persoon meteen dom, xenofoob, homofoob, seksist, racist, of al die dingen tegelijk.

Tja, is dit nog een staartje communistenhaat of zo...?

Citaat:
Iemand roept dat de KKK achter Trump staat, dus Trump moet wel racist zijn.

*zet fact checker aan*
1) die akelige lui staan achter djt.(Terecht niet achter Hillary.)
2) Ik heb nergens gelezen dat djt zich distantieerde van de kkk.
Persoonlijk zou ik dat met de grootste mogelijke snelheid gedaan hebben, als die akeligerds zich al ooit (etc).

Citaat:
Dat is precies de manier waarop het fout is gegaan: je creëert je eigen "bubble" of "safe space" en als de verkiezingsresultaten binnen komen dan ben je verrast dat er een hoop aan de hand is waar je nooit eerder wat over hebt gehoord.

Ik denk dat het al een of meerderestappen eerder fout gaat.
Alle nuance en dialoog gaat er aan omdat het hetzij in kamp 1 hetzij in kamp 2 moet.

"De eerste vrouwelijke president staat voor *alles blijft bij het oude*".
Als het niet zo triest was zou ik hard lachen om de paradox- de regelrechte kolder.

**Geplaatst**: 11-11-16 11:09

Geplaatst: 11-11-16 11:09

Electra63 schreef:
Jan is HET voorbeeld van een Trump-stemmer: de boze witte man. Dat weet je als je Jan vaker tegen komt in politieke topics

Ik begrijp niet zo goed waarom je dit roept. Ik ben een absolute Obama fan namelijk.

Daarentegen laat jij hier nu heel goed zien hoe extreem links geen respect heeft voor de democratie en politieke keuzes van anderen.

**Geplaatst**: 11-11-16 11:15

Geplaatst: 11-11-16 11:15

enzino schreef:
Nu de storm een beetje is gaan liggen is het interessant om te zien hoe de Amerikaanse media en de gemiddelde Amerikaan reageert. Kwam vanochtend een interessant betoog tegen dat ik de afgelopen dagen al veel vaker heb gezien. Het kwam erop neer dat de linkse cultuur in Amerika te ver is doorgeslagen de afgelopen jaren en dat het nu tijd is om een stap terug te doen

't Is alleen niet waar.
De armoede in de VS, de grote problemen van vele mensen om de eindjes aan elkaar te knopen maken juist dat het nodig is om betere sociale en algemene voorzieningen te regelen, niet minder.
Mensen denken dat ze arm gehouden worden door immigranten - maar ze worden arm gehouden door grote magnaten die het geld allemaal in eigen zak steken ipv behoorlijke salarissen uit te betalen.

De problemen zijn werkelijk - er is heel veel aan de hand in de VS. Maar het is niet het 'linkse' beleid dat daar schuldig aan is, maar juist een heel rechts beleid, dat zorgvuldig arme groepen tegen elkaar uitspeelt om zelf buiten schot te blijven.

**Geplaatst**: 11-11-16 11:18

Geplaatst: 11-11-16 11:18

Ik herinner me een uitspraak 'dat links zich niet neer kan leggen bij een tegenvallende uitslag' en daarna werd Volkert van stal gehaald.

Wat heeft dit van doen met 'een absolute Obama fan zijn'?

**Geplaatst**: 11-11-16 11:22

Geplaatst: 11-11-16 11:22

Janneke2 schreef:
... te lang om helemaal te quoten ...

1. Ik vind dat ook een leuk woord, geen idee wat je punt is, misschien wil je het verder toelichten. En ja, het is verkrampt in een duaisme wringen omdat ik niet het hele gedachtegoed in 1 zin kan samenvatten. Helaas.

2. Nee

3. Dat de KKK hem steunt is te begrijpen vanwege zijn standpunt mbt immigratie, dat maakt Trump nog geen racist.
En als je het alsnog wilt lezen: http://edition.cnn.com/2016/08/29/polit ... ald-trump/

4. Waarom zou alle dialoog eraan gaan als het in kamp 1 of kamp 2 moet?
En je mag best hard lachen, maar hopelijk kan je nog even heel snel uitleggen wat haar geslacht er precies mee te maken heeft? Is alles anders omdat ze vrouw is, of blijft het allemaal hetzelfde omdat ze precies dezelfde dingen doet als haar voorganger? En toen was die paradox opeens verdwenen...

**Geplaatst**: 11-11-16 11:25

Geplaatst: 11-11-16 11:25

enzino schreef:
Janneke2 schreef:
... te lang om helemaal te quoten ...

1. Ik vind dat ook een leuk woord, geen idee wat je punt is,

mij is van alles onduidelijk.

**Geplaatst**: 11-11-16 11:26

Geplaatst: 11-11-16 11:26

Het gros van de uitspraken die de heer Trump gedaan heeft maken wel degelijk een racist van hem.

**Geplaatst**: 11-11-16 11:31

Geplaatst: 11-11-16 11:31

Amandavd schreef:
Het gros van de uitspraken die de heer Trump gedaan heeft maken wel degelijk een racist van hem.

Edit:
een racist is iemand dat een ras superieur aan een ander ras vind.

Het doen van uitspraken maakt je geen racist.
Statistieken quoten om iets aan te geven maakt je geen racist (dat de opkomst onder african americans lager is dan onder blanke is niet racistisch, dat african americans oververtegenwoordigd zijn in bepaalde criminaliteiten is ook niet racistisch).
Zeggen dat Mexico vooral verkrachters de grens over stuurt maakt je geen racist.

**Geplaatst**: 11-11-16 11:42

Geplaatst: 11-11-16 11:42

Janneke2 schreef:
...
mij is van alles onduidelijk.

Dat blijkt

**Geplaatst**: 11-11-16 11:42

Geplaatst: 11-11-16 11:42

Enzino, wat ik leuk vond aan het woord 'represent' is dat het nog een elementaire ruimte laat.
Ik heb geen zin om zijn racistische praat te herhalen, maar "representing" geeft nog de ruimte om van een male chauvinist pig iemand te maken 'die het allemaal anders gaat doen'.

(Anders dan wat? Er zijn al male chauvinist pigs genoeg....)

En daarna wordt het voor mij interessant. Wat houdt die mensen in Louisiana in hun machteloosheid, passiviteit en vooral in het geloof dat zo'n rechtse blaaskaak hen ook maar 1 klein beetje voordeel gaat opleveren...?

De republikeinse aanhangers van 'the popular vote bill' - hiephoi, die zijn er - stellen dat swing states onevenredig veel aandacht en geld krijgen, niet alleen in verkiezingstijd.
Louisiana is geen swingstate.

**Geplaatst**: 11-11-16 11:45

Geplaatst: 11-11-16 11:45

enzino schreef:
Het doen van uitspraken maakt je geen racist.

Tjonge.

Citaat:
Statistieken quoten om iets aan te geven maakt je geen racist (dat de opkomst onder african americans lager is dan onder blanke is niet racistisch, dat african americans oververtegenwoordigd zijn in bepaalde criminaliteiten is ook niet racistisch).

Dit zijn feiten, gebaseerd op geinstitutionaliseerd racisme.
Volgende vraag - wat vind je van dit schandaal.

Citaat:
Zeggen dat Mexico vooral verkrachters de grens over stuurt maakt je geen racist.

Doelbewust liegen om een ander in kwaad daglicht te stellen wel, zo lijkt mij.

Hilary Clinton vs. Donald Trump