Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird
Citaat:Op een dag gingen Hodja en zijn zoon op reis. Hodja gaf er zelf de voorkeur aan te lopen en zette zijn zoon op de rug van de ezel.
Zo gingen zij op weg tot zij een paar mensen tegenkwamen die zeiden:
"Zie daar de wereld op zijn kop. De jeugd heeft geen respect meer voor de ouderdom. Die gezonde jongen rijdt op een ezel, terwijl zijn arme, vermoeide vader nauwelijks vooruit komt."
Toen de jongen dit hoorde stond hem het schaamrood op de kaken. Hij stapte af en stond erop dat zijn vader verder zou rijden.
Zo liepen ze voort, Hodja op de ezel en de jongen te voet. Even later kwamen ze weer mensen tegen die zeiden:
"Moet je dat zien! Wat een ontaarde vader, die zelf lekker op de ezel zit en zijn kind laat lopen."
Na dit verwijt draaide de Hodja zich naar zijn zoon en zei:
"Kom, dan zullen we samen op de ezel rijden."
Zo vervolgden ze hun weg, tot zij mensen tegenkwamen die zeiden:
"Kijk, dat arme beest! Zijn rug zakt door onder het gewicht van hen beiden, wat een dierenbeulen!"
Daarop zei Hodja tot zijn zoon:
"Laten we afstappen. Het is beter dat we allebei te voet gaan, dan kan niemand ons nog verwijten maken."
Zo liepen ze verder achter hun ezel. Tot een stel voorbijgangers wederom commentaar leverde:
"Zie wat voor dwazen er op de wereld zijn. Ze lopen in de brandende zon en geen van beiden denkt eraan op de ezel te gaan zitten."
Hodja draaide zich om naar zijn zoon en zei:
"Je hebt het gezien, mijn zoon. Hoe je je ook gedraagt, op en aanmerkingen zullen altijd je deel zijn. Leer daarom je eigen mening te volgen."
CtjeLief schreef:Dank Kiwiko..
Ik begrijp je punt, ik snap dat je je wilt indekken maar als jij op voorhand geen marokkaanse meiden meer aanneemt wegens slechte ervaringen is er wel sprake van ongelijke behandeling, als begrijp ik best je onzekerheid daarin..
Wij houden ons tegenwoordig steeds meer bezig met het empoweren van mensen, in plaats van dat we de mensen 'bij het handje pakken' en ze begeleiden bij problemen (wat we uiteraard in een hoop gevallen blijven doen). We proberen mensen te leren hoe zelf om te gaan met gevallen, hoe sta je er zelf in? Wat je zegt, sommige allochtonen/gelovigen/gehandicapten etc vatten alles op als discriminatie, anderen niet, heeft heel veel te maken met hoe je er zelf in staat.. helemaal waar.. maar goed, de een is de ander niet.. In ieder geval richt ik me als trainer ook steeds meer op het empoweren van mensen..
jameyskatje schreef:Snoevie schreef:ik had een vriendin die bekeerd is tot de islam,en natuurlijk ook een koran heeft.
ik wilde hem graag eens inzien,maar dat mocht niet,want ik was ongelovig dus onrein volgens haar.
nou dat vond ik toch wel jammer. hoe kan ik dan intresse in mijn vriendins religie tonen als ik er word weggehouden?
ik had persoonlijk best eens de koran in willen zien,jammer dat het niet kon/mocht
wat vreemd.
wat het een originele koran? dus enkel het arabische schrift? dan was dat namelijk waar. voor die Qoran moet je inderdaad gereinigd zijn. maar het lijkt mij dat zij een Qoran had met de nederlandse vertaling ernaast. (anders viel er voor jou ook weinig te lezen toch haha) die Qoran wordt niet als heilig beschouwt en mag dus door iedereen gelezen worden. trouwens en zelfs als het wel een heilig boek is mag je er zeker inkijken, alleen niet aanraken.. en trouwens over dat aanraken zijn ook weer bepaalde regels, is het bv je doel om te aanbidden of om te leren? is het noodzaak om iets op te zoeken in de Qoran of slechts ontspanning? allemaal een beetje ingewikkeld, doet er ook allemaal niet toe, want ik denk dat jou vriendin een nederlandse Qoran had (dik blauw boek met op de voorkant 'de edele Qoran'?)..dus jij had deze gewoon aan kunnen raken.
onwetendheid onder de moslims zorgt voor veel misverstanden. daarom ben ik er juist zo vóór dat moslims meer kennis over hun geloof opdoen en niet zomaar leugens de wereld in helpen.
ik laat iedereen in mijn Qoran lezen die dat maar wilt. die van mij heeft al zoveel handen aangeraakt... zie dat alleen maar als iets postiefs (een nietmoslim die vraagt de Qoran te lezen) erg stom om dat af te kappen.
anders kan je m altijd nog op internet lezen. http://www.koranonline.nl haha
Ayasha schreef:ja dat mensen die bv een hoofddoek dragen, dat ze misschien anders reageren dan ze normaal zouden doen uit onzekerheid... Omdat ze niet goed weten wat de ander van hen denkt?
jameyskatje schreef:@kiwiko.
de hoofddoek maakt mij gelukkig. dat op mijn tenen lopen is een doorgeslagen eigenschap van mezelf (té idealistisch en te perfectionistisch naar mezelf toe). hoofddoek afdoen zal mij er niet gelukkig door maken, integendeel. de redenen en voordelen van mijn hoofddoek tellen voor mij zwaarder dan enkele situaties die ik meemaak(die ik overigens vaker interessant te noemen vind dan negatief, maargoed, dat negatieve heb ik er allemaal voor over). ik wil me niet op mijn kop laten zitten door al die vooroordelen. je doet het toch nooit goed voor de buitenwereld
Gittekit schreef:*mengt zich even in de discussie* Heb een tijdje mee zitten lezen, maar JS jij draagt trouwens toch niet altijd je hoofddoek? (Is niet beledigend bedoelt hoor) Heb je ook weleens gezien zonder.Interessante/nette discussie trouwens.
jameyskatje schreef:Ayasha schreef:ja dat mensen die bv een hoofddoek dragen, dat ze misschien anders reageren dan ze normaal zouden doen uit onzekerheid... Omdat ze niet goed weten wat de ander van hen denkt?
ik begrijp je nu.
het is niet zozeer onzekerheid. meer de angst voor negatieve beeldvorming. voor iedere moslima zal dit anders zijn. maar ik ben een type; ik draag een hoofddoek, dus mensen zien mij als moslim, dus automatisch represent ik de islam. daarbij moet een goede indruk achtergelaten worden en positief en net gedrag. want als ik mij asociaal gedraag of er onverzorgd/ongelukkig uit zie dan zullen mensen dit relateren aan de islam. ik ben iemand die ook heel erg bezig is met beeldvorming, daar wil ik me echt voor inzetten en er iets aan bijdragen.
mensen denken altijd wat over andere mensen en niemand is over de islam helemaal neutraal tegenwoordig. daar ben ik me heel bewust van.
nog een voorbeeld. vorige week zat ik in de trein. het was heel druk. ik dacht 'ik ga gewoon een plaatsje zoeken, dan vraag ik gewoon of die persoon zijn/haar tas wilt weghalen, want anders denken ze misschien dat ik mensenschuw ben (hhaha ik heb zulke leuke gesprekken in mezelf). dus dat deed ik, heb ik geen problemen mee. zat ik naast een oud dametje (in zo'n 4 persoonsstukje). zij moest naar het toilet, niemand stond even voor haar op, behalve ik natuurlijk, ondersteunde haar nog eventjes en gaf haar een glimlach. dit hoor je gewoon te doen als menszijnde. maar het leuk is, dat zij eerst heel gespannen naast mij zat, toen ze terug kwam van het toilet zat ze ineens veel relaxter en begon ze tegen me te babbelen joh haha. als ze die avond thuis komt zegt ze misschien wel tegen haar man 'nou ik heb vandaag een lieve moslim in de trein ontmoet '.. ik ben gek.
jameyskatje schreef:[.
nog een voorbeeld. vorige week zat ik in de trein. het was heel druk. ik dacht 'ik ga gewoon een plaatsje zoeken, dan vraag ik gewoon of die persoon zijn/haar tas wilt weghalen, want anders denken ze misschien dat ik mensenschuw ben (hhaha ik heb zulke leuke gesprekken in mezelf). dus dat deed ik, heb ik geen problemen mee. zat ik naast een oud dametje (in zo'n 4 persoonsstukje). zij moest naar het toilet, niemand stond even voor haar op, behalve ik natuurlijk, ondersteunde haar nog eventjes en gaf haar een glimlach. dit hoor je gewoon te doen als menszijnde. maar het leuk is, dat zij eerst heel gespannen naast mij zat, toen ze terug kwam van het toilet zat ze ineens veel relaxter en begon ze tegen me te babbelen joh haha. als ze die avond thuis komt zegt ze misschien wel tegen haar man 'nou ik heb vandaag een lieve moslim in de trein ontmoet '.. ik ben gek.
KiWiKo schreef:jameyskatje schreef:[.
nog een voorbeeld. vorige week zat ik in de trein. het was heel druk. ik dacht 'ik ga gewoon een plaatsje zoeken, dan vraag ik gewoon of die persoon zijn/haar tas wilt weghalen, want anders denken ze misschien dat ik mensenschuw ben (hhaha ik heb zulke leuke gesprekken in mezelf). dus dat deed ik, heb ik geen problemen mee. zat ik naast een oud dametje (in zo'n 4 persoonsstukje). zij moest naar het toilet, niemand stond even voor haar op, behalve ik natuurlijk, ondersteunde haar nog eventjes en gaf haar een glimlach. dit hoor je gewoon te doen als menszijnde. maar het leuk is, dat zij eerst heel gespannen naast mij zat, toen ze terug kwam van het toilet zat ze ineens veel relaxter en begon ze tegen me te babbelen joh haha. als ze die avond thuis komt zegt ze misschien wel tegen haar man 'nou ik heb vandaag een lieve moslim in de trein ontmoet '.. ik ben gek.
en weet je wat het gekke is......... dit zou normaal gedrag moeten zijn van iedereen, waar dan ook vandaan, welk geloof dan ook!!
faye schreef:Ik ben van mening dat moslims discriminatie zelf in stand houden omdat als men niet krijgt wat men wil er gelijk discriminatie geroepen wordt. Ik ben laatst uitgefoeterd door een muts met een hoofddoek omdat ik haar niet voor liet gaan bij de kassa. Ik discrminieerde. En zo zie je dat vaak, het gaat niet zoals men wil en het is zo makkelijk om discriminatie te roepen. En daar leven bepaalde organisaties van waardoor het ook weer in stand gehouden wordt.
jameyskatje schreef:faye schreef:Ik ben van mening dat moslims discriminatie zelf in stand houden omdat als men niet krijgt wat men wil er gelijk discriminatie geroepen wordt. Ik ben laatst uitgefoeterd door een muts met een hoofddoek omdat ik haar niet voor liet gaan bij de kassa. Ik discrminieerde. En zo zie je dat vaak, het gaat niet zoals men wil en het is zo makkelijk om discriminatie te roepen. En daar leven bepaalde organisaties van waardoor het ook weer in stand gehouden wordt.
maar zo zie je dus ook, dat niet-moslims een negatieve/asociale ervaring met een hoofddoekdragende meid direct afschuiven op 'de moslims'.. vandaar dus ook mijn verhaal hierboven dat ik soms zelfs op mijn tenen loop door dit soort gedachten. snappie? dit bevestigd mijn verhaal alleen maar eigenlijk
jameyskatje schreef:it. ik vind zeker dat men niet meer objectief is jegens het beoordelen van een islamitisch persoon. men kijkt niet eens meer naar de persoon ansich heb ik het idee.