Geplaatst: 06-10-24 11:36 tienus63 schreef:Dhr Zoet en dhr Koffeman met elkaar in gesprek.Citaat:6 oktober 2024/Nederland
Koffeman: „Er zijn geen kinderen belaagd in Nederland.”
Wanneer je dit met een glashard gezicht ontkend, dan verlies je alle geloofwaardigheid en zou er misschien toch een medisch onderzoek opgestart moeten worden naar de geestelijke gezondheid van deze politicus?
Hij is tenslotte lid van de 1st kamer
---
Wat te doen met de wolf? Deze twee tegenpolen zoeken een middenweg: ‘Je zegt nogal wat’
In Op Neutraal Terrein kruisen streekgenoten degens. Ze koesteren raakvlakken, maar blijven tegenpolen. Vandaag: BBB-gedeputeerde Harold Zoet ontmoet Niko Koffeman, PvdD-senator en voorzitter van de Faunabescherming. Kunnen twee uiterste standpunten over de wolf tóch bij elkaar komen?
„We zijn vrienden geworden!” roept Harold Zoet lachend, terwijl hij samen met Niko Koffeman op de parkeerplaats nog staat na te praten. „We doen een barbecuetje.” Koffeman vraagt met een brede grijns of hij dan wel even een vegetarische burger voor hem regelt.
Dit is allemaal nadat ze elkaar twee uur lang hebben betwist. Harold Zoet, BBB-gedeputeerde van de provincie Gelderland, en Niko Koffeman, Eerste Kamerlid van de Partij voor de Dieren en voorzitter van de Faunabescherming, staan regelmatig samen ‘voor het hekje’, zoals Zoet het uitdrukt. Als Zoet de wolf wil paintballen of zenderen, stapt Koffeman met de Faunabescherming naar de rechter.
In Utrecht kreeg de Faunabescherming onlangs gelijk van de rechter: de wolf uit Utrecht mag voorlopig niet gezenderd worden.
Indrukwekkend
We spreken elkaar in Harderwijk, op een steenworp afstand van de plek waar hondje Bruno vermoedelijk door een wolf is doodgebeten. Koffeman woont op de Veluwe en ziet de wolf regelmatig; Zoet woont eveneens op de Veluwe en heeft hem ook gezien. Hij vond hem indrukwekkend. „Hij was veel groter dan ik dacht.”
Ze houden allebei van natuur, zeggen de mannen. Koffeman bedankt Zoet veelvuldig voor de subsidies voor wolfwerende rasters voor schapenhouders in Gelderland. „Maar onze opvattingen over de wolf liggen wel uit elkaar.”
Zoet vindt elk dier prachtig, ook de wolf. „Maar ik denk dat de leefomgeving en de wildstand in balans moeten zijn met de andere opgaven in dit land.”
Dat is ongefundeerd angst aanpraten
Niko Koffeman, Faunabescherming
Koffeman: „Het is niet zo dat de wolf maar aanfokt en ongebreideld groeit. Dat is ongefundeerd angst aanpraten. Er wordt heel ongebalanceerd gekeken naar de slachtoffers van de wolf. ‘Vorig jaar heeft hij al 1500 slachtoffers gemaakt.’ Dat doet de knut met blauwtong elke dag!”
Zoet: „In Finland en Zweden is het aantal mensen per vierkante kilometer zoveel minder dan hier in Nederland. En toch hebben ze daar ook al problemen. De wolf trekt naar de mensen toe en naar het gebied waar boeren zitten.”
Dat de beschermde status van de wolf mogelijk nu Europees wordt afgeschaald, is voor Zoet goed nieuws maar voor Koffeman zeker niet.
Koffeman: „Dat de wolf in Europa opeens een onderwerp is, komt niet door de groei van het aantal wolven, maar doordat de pony van Von der Leyen gepakt werd. Dat is de reden.”
Schrikt af
Zoet: „Dat vind ik een populistisch en goedkoop standpunt. Er zijn veel meer mensen die zich zorgen maken. Ik heb in Finland veel beschermd vee gezien. In Gelderland is ook al 2 miljoen euro aan subsidie voor rasters aangevraagd. Maar wás het maar een garantie. Het schrikt af, maar nooit honderd procent. En wat in Utrecht gebeurd is, met die twee kinderen, gaan we nooit met rasters oplossen.”
Koffeman: „Er zijn geen kinderen belaagd in Nederland.”
Zoet trekt zijn wenkbrauwen op. „Dat is met dna-onderzoek vastgesteld. Ik heb foto’s gezien van wolvenbeten bij mensen en de foto’s van het kind in Utrecht. Er is gebeten en de mensen hebben het gezien.”
Koffeman: „Laten we nou niet zelf patholoog-anatoompje gaan spelen. Er is veel te snel de conclusie getrokken dat de wolf het op het kind gemunt had. Twee dagen later bleek er ook een hond bij te hebben gelopen.”
Zoet: „Je maakt het wel heel klein. Pas rende hij tussen fietsende kinderen door.”
Koffeman: „In beide gevallen in Utrecht had de wolf geen belangstelling voor het kind. We moeten het zuiver houden.”
Zoet: „Ik heb mensen gesproken uit Nunspeet die met hun hondje liepen, dat strak naast hen liep. Hij kwam van achteren, greep het hondje en liep ermee weg in zijn bek. Dan heb je geen angst voor mensen.”
Koffeman: „Nee, geen óóg voor mensen, dat is wezenlijk iets anders. Je moet de prikkels voor wolven wegnemen. Dus geen loslopende honden toestaan in wolvengebied. Als het dan nóg voorkomt, is er sprake van een probleemsituatie.”
Zoet: „Niko, als dat hondje was aangelijnd, had hij hem ook gepakt.”
Koffeman: „Dat is een aanname.”
Moeten we met onze honden vanuit hier naar de kust om ze daar uit te kunnen laten?
Harold Zoet, gedeputeerde
Zoet: „Een hond moet ook los kunnen lopen, dat wil ik graag mogelijk houden in dit land.”
Koffeman: „Langs de kust in Noord-Holland kun je prima je hond los laten lopen.”
Zoet: „Moeten we met onze honden vanuit hier naar de kust om ze daar uit te kunnen laten?”
Koffeman: „Je gaat wéér uit van de primaire belangen van de mens en zijn hond om het gedrag van de wolf te definiëren.”
Zoet: „Ja maar Niko, het is wel afwijkend gedrag. Wij willen aan de slag met paintball. Ik vind het echt jammer dat wij, als provincie en de Faunabescherming, daar steeds over in gevecht moeten gaan met elkaar.”
Koffeman: „Ik ook.”
Terug naar zijn habitat
Zoet: „De mens en de wolf zijn er beide niet bij gebaat. Het zou heel ruiterlijk zijn als de Faunabescherming dat zou toelaten. We willen met de paintball de wolf duidelijk maken dat hij terug moet naar zijn habitat.”
Koffeman: „Het is puur natuurlijk gedrag dat de wolf heeft laten zien. Paintballen en zenderen als conditionering werkt niet, omdat de situatie al voorbij is op het moment dat je de pijnprikkel toedient. Dat is uit onderzoek in Amerika gebleken.”
Zoet: „En daar vinden we elkaar, want we willen sneller kunnen ingrijpen. Zodra een boswachter in het gebied is en een wolf afwijkend gedrag vertoont, moet hij dat meteen kunnen doen. In Finland sprak ik een boer die een alfamannetje was tegengekomen, grommend en agressief. Hij is heel langzaam achteruitgelopen. Ik weet niet wat er gebeurd was als daar een kind had gelopen dat was weggerend. Dat is een prooi.”
Koffeman: „Je laat niet je kind alleen in het bos lopen in wolven- of wildezwijnengebied. Wilde zwijnen zijn vele malen gevaarlijker dan wolven.”
Zoet: „Ik heb nog nooit gehoord dat een kind is aangevallen door een wild zwijn.”
Koffeman: „En als een man wordt overlopen door een rund, zeggen we ook niet en masse: neerschieten al die runderen!”
Zoet: „Nou, die halen we uit de kudde. En wat doen we met dat wilde zwijn? Die schieten we.”
Koffeman: „Ja, dat is wettelijk zo geregeld en als een wolf gevaarlijk onnatuurlijk gedrag vertoont, mag je hem aanpakken. Maar dat is nu niet het geval. We zijn bezig met het lijden dat we vrezen.”
Zoet: „Je weet hoe dit in Finland wordt genoemd? De nieuwe moderne wolf. De wolf die nu ander gedrag vertoont dan vroeger.”
Koffeman: „Dan kunnen we een nieuwe escalatieladder maken en probleemwolven uit de populatie halen. Maar niet een wolf met natuurlijk gedrag kenschetsen als probleemwolf.”
Zoet: „Nu komen we ergens, want het zou fijn zijn als we elkaar daarbij zouden helpen. Ik ben wel heel benieuwd wat jouw definitie van probleemwolf is.”
Koffeman: „Dat is nou precies wat we niet moeten doen. We moeten algemene definities hebben die we allemaal erkennen.”
Je zegt eigenlijk dat ik schuldig ben als er een kind wordt aangevallen
Niko Koffeman, Faunabescherming
Volgens Koffeman moeten gebieden waar wolven hun burcht hebben, worden afgesloten.
Zoet wil Nederland niet op slot zetten voor de ‘hardwerkende Nederlander die wil ontspannen’. Hij vindt dat er geen problemen waren toen er veertig wolven in Nederland waren, maar volgens Koffeman kan hij die limiet helemaal niet stellen. „Jullie denken dat de mens alwetend is en mag bepalen wat alle aantallen zijn.”
Zoet haalt de Bijbel erbij waarin dat duidelijk is genoemd. Maar, zegt Koffeman: „Daar staat ook in dat de wolf en het lam samen zullen zijn.”
Hoeveel zijn er?
De mannen verschillen van mening over hoeveel wolven er zijn. Koffeman houdt de cijfers van BIJ12 aan, Zoet die van de Faunabeheereenheid. Dus zegt de een dat er 51 zijn en de ander 150. Zoet vindt dat de gunstige staat van instandhouding in Nederland al lang is bereikt, dat zou Hugh Jansman, onderzoeker aan Wageningen Universiteit hebben gezegd. Maar dat is, zegt Koffeman: „Een particuliere mening, omdat het Europees bepaald wordt.”
Zoet: „Het zou toch fijn zijn als we de wolven kunnen zenderen zodat we meer te weten komen over het gedrag van de wolf.”
Koffeman: „Ik ben er niet tegen als het een onderzoeksdoel heeft, maar dan alleen als het om een probleemwolf gaat.”
Zoet vindt het opvallend dat Nederlandse wolvenexperts steeds hun verwachtingen moesten bijstellen. „Die wolvenexperts hadden het allemaal uit de boeken.” Daar is Koffeman het mee eens. „Geweldig, daar vinden we elkaar weer. Je kunt er niet blind op varen.”
Zoet: „Het kan zijn dat de wolf zijn gedrag aanpast en wel mensen gaat aanvallen. Je kunt in het drukke Nederland met deze aantallen wolven op je klompen aanvoelen dat dit een keer misgaat.”
Koffeman: „Als we onze klompen erbij gaan halen, dan kun je je ook afvragen hoeveel kinderen slachtoffer worden van landbouwvoertuigen en auto’s.”
Zoet: „Ja, en wat doen we daaraan? Mensen moeten een rijbewijs hebben voor een tractor, er hangen spiegels aan, en als er door roekeloos gedrag een ongeluk gebeurt, vorderen we het rijbewijs in. Dus als een wolf afwijkend gedrag vertoont, moet je daar ook iets aan doen.”
Koffeman: „Ik ben ook voor preventieve maatregelen.”
Zoet: „Maar steeds als we het willen doen, staan we tegenover elkaar. Tot het moment dat het echt misgaat, en dat wil ik als gedeputeerde te allen tijde voorkomen.”
Koffeman: „Je bedoelt het niet zo, maar je zegt nogal wat. Je zegt eigenlijk dat ik schuldig ben als er een kind wordt aangevallen. Maar als een kind wordt doodgereden, belt niemand de ANWB.”
Niko, het gaat gebeuren
Harold Zoet, gedeputeerde
Zoet: „Ik vind dat je een middenweg moet zoeken. De polarisatie ontstaat doordat er geen oplossing komt. Daarom moet je naar aantallen kijken en ingrijpen bij calamiteiten. Je zult zien dat de angel er gelijk uit is. Dan is het namelijk een gezamenlijke verantwoordelijkheid. Dat zou ontzettend helpen.”
Koffeman: „Ik ga een heel eind met je mee. Als jij zegt dat je in het midden wilt terechtkomen, klinkt dat heel mooi, maar ingrijpen wegens gevaar is nog niet nodig.”
Zoet: „Niko, het gaat gebeuren. Volgend jaar hebben we weer vijftig welpen erbij.”
Koffeman: „Je maakt rekensommen die niet geverifieerd zijn.”
Hoe vaak komen jullie nog tegenover elkaar te staan?
Koffeman: „Ik hoop niet zo vaak. We hebben daar helemaal geen zin in. We spelen geen juridische spelletjes.”
Zoet: „Als er morgen in alle zorgvuldigheid een wolf moet worden afgeschoten, is de kans groot dat we weer met jullie te maken krijgen.”
Koffeman: „Als het niet wettelijk geborgd is wel.”
https://www.gelderlander.nl/binnenland/ ... ~abbd3152/
Bron geen wolf in cultuurlandschap
https://www.facebook.com/share/p/B9eBXS ... tid=WC7FNe
DuoPenotti schreef:https://www.facebook.com/share/p/vutioVF3nEhNbTB1/
Vandaag in De Stentor!
Interview Gedeputeerde Harold Zoet en voorzitter De Faunabescherming / senator PvdD Niko Koffeman!
voor wie het artikel zelf wil lezen had ik deze al gepost
