Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-12-23 20:38

Geplaatst: 01-12-23 20:38

Hoezo moet overal een waardeoordeel aan? Je kan toch constateren dat iets kan (in dit geval stoppen van migratie) zónder dat je daar, of van de de rest van het beleid van een leider, iets vindt?

@avalanche: lisiglistje heeft slechts een handjevol reacties geplaatst hier en alle netjes en respectvol . Hoezo actie reactie?

**Geplaatst**: 01-12-23 20:47

Geplaatst: 01-12-23 20:47

996981 schreef:
Het is bijna grappig hoe je meerdere weergaves (en meerdere makers van de indeling) van het politieke spectrum afdoet als nonsens. Had toch anders verwacht van iemand die niet houdt van desinformatie en op de feiten zit

En zo blijkt maar weer; Ookal kom je met “bewijs”;het wordt toch weer zo gedraaid dat de PVV weer als “extreem rechts” uit de bus komt…. En het moet hier weer non stop benoemd worden.

Even wat anders; Die klimaattop in Dubai. Rutte heeft een filmpje geplaatst op X (vanuit Dubai) om ons te vertellen dat we moeten werken aan CO2 reductie. Daarom is hij daar, om afspraken te maken.
Hij vergeet waarschijnlijk met z’n 69.999 gesprekspartners afspraken te maken over hun eigen CO2 uitstoot gedrag

Greenpeace heeft daar ook een mooi artikel over, van november 2022:

https://www.greenpeace.org/nl/natuur/55 ... nederland/

Voor de mensen die de link niet aan willen klikken even 2 stukjes eruit in foto:

Afbeelding

Dus als iemand 3 uurtjes vliegt in een privéjet is zijn uitstoot na die ENE VLUCHT al meteen EVEN HOOG als de gemiddelde JAARLIJKSE UITSTOOT van een EU-inwoner.
Zullen we even gaan rekenen ? Hoeveel van die (staats/privé) jets zullen er in Dubai staan nu als 70.000 “superbelangrijke” mensen daar zo nodig bijeen moeten komen? Hoeveel uur is er gemiddeld gevlogen per jet?
Dat moet wel een ENORME bak uitstoot zijn die wij met z’n allen in ons leven niet kunnen maken.
Begrijpelijk dat Greenpeace die actie heeft gehouden met de privéjets aan de grond.

En nog een leuk nieuwtje vanuit Dubai; Daar is zelfs airco buiten, op het terras, voor als het te warm wordt

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... -duurzamer
(Kijk even naar de uitstoot per inwoner daar

)

Heel bijzonder dat al die 70.000 mensen die ZELF extreem veel vervuilen nu zo vervuilend bijeen zijn gekomen om CO2 reductie te bespreken

**Geplaatst**: 01-12-23 20:48

Geplaatst: 01-12-23 20:48

996981 schreef:
Hoezo moet overal een waardeoordeel aan? Je kan toch constateren dat iets kan (in dit geval stoppen van migratie) zónder dat je daar, of van de de rest van het beleid van een leider, iets vindt?

@avalanche: lisiglistje heeft slechts een handjevol reacties geplaatst hier en alle netjes en respectvol . Hoezo actie reactie?

Dat bovenstaande dus, gelukkig zijn er wel mensen die begrijpend kunnen lezen.

In tegenstelling tot het gros hier...
En dan mij ook nog in een bepaalde hoek wil zetten, echt helemaal van de pot gerukt.
Een normale discussie over constateringen wat er in Europa speelt en de vraag waarom zaken gaan zoals nu is hiet niet mogelijk, dat blijkt wel.
Overal moet een (persoonlijk) waardeoordeel aan gekoppeld worden.

Tot hier dus mijn laatste bijdrage :evaw:

**Geplaatst**: 01-12-23 20:49

Geplaatst: 01-12-23 20:49

Ik las weer een bericht van een zoon die uit een huurhuis is gezet na overlijden vader.. die wet was toch aangenomen? (Ingediend door oa bbb meen ik)
Dat kan dan toch niet …??

**Geplaatst**: 01-12-23 20:50

Geplaatst: 01-12-23 20:50

996981 schreef:
Hoezo moet overal een waardeoordeel aan? Je kan toch constateren dat iets kan (in dit geval stoppen van migratie) zónder dat je daar, of van de de rest van het beleid van een leider, iets vindt?

Niet op een openbaar forum dat door veel mensen die niet in die materie zitten dat lezen, vind ik, want dan lijkt het alsof de oplossing van het immigratie probleem simpel is, terwijl aan die man teveel kleeft, waar een land en zijn buren echt ongelukkig van worden.
Zo simpel is het probleem namelijk niet, ook niet voor mijnheer Orban.

Van mij mag iedereen denken wat hij wil. Als je mijn posts goed leest zijn het altijd inhoudelijke posts met informatie en ik durf ook wel te zeggen met diepgang.
Wat mensen daarmee doen is aan hun.

Alleen kunnen ze dan later niet zeggen :"ich habe es nicht gewüsst".
Het is wel uitgelegd en verteld. Althans dat probeer ik te doen. Zo eerlijk, objectief en duidelijk als mogelijk is.

**Geplaatst**: 01-12-23 20:51

Geplaatst: 01-12-23 20:51

Cer schreef:
Ik las weer een bericht van een zoon die uit een huurhuis is gezet na overlijden vader.. die wet was toch aangenomen? (Ingediend door oa bbb meen ik)
Dat kan dan toch niet …??

Die wet is tot 27 jaar.

Hoe oud was de zoon?

Wel echt heel erg sneu dat dit gebeurd.

**Geplaatst**: 01-12-23 20:56

Geplaatst: 01-12-23 20:56

Ik ga m even zoeken, ik dacht dat kinderen een paar jaar langer mochten blijven wonen..

Edit:
Donny is 22 lees ik, ik kan het bericht niet hiernaartoe kopieren, staat op rtl nieuws

Het is tot 27 maar ze mogen dan alleen de huur opzeggen als het kind een vervangende woonruimte heeft (wat ik alsnog raar vind maar goed)
Ingedient door 4 partijen en dan over 4 weken actief.. -O-

Laatst bijgewerkt door Cer op 01-12-23 21:03, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-12-23 20:57

Geplaatst: 01-12-23 20:57

Cer schreef:
Ik ga m even zoeken, ik dacht dat kinderen een paar jaar langer mochten blijven wonen..

Fijn Cer, ik ben ook benieuwd hoe het zit. Triest !!

**Geplaatst**: 01-12-23 20:58

Geplaatst: 01-12-23 20:58

karuna schreef:
https://nos.nl/collectie/13958/artikel/ ... en-gestemd

Er is nu onderzocht, en er blijken helemaal niet veel moslims op de pvv gestemd te hebben hoewel dat beeld wel werd geschetst in de media.

Ik heb het artikel even gelezen. Er staat dat ze geen aanwijzingen hebben, niet dat ze keihard bewijs hebben dat niet veel moslims PVV hebben gestemd. De cijfers die ze hebben zijn van begin november, ze hebben nog geen cijfers van na de verkiezingen. Dus wat mij betreft kunnen ze beter pas dit soort dingen in de media brengen als ze daadwerkelijk alles onderzocht -en de juiste data- hebben.

**Geplaatst**: 01-12-23 21:00

Geplaatst: 01-12-23 21:00

Cer schreef:
Ik ga m even zoeken, ik dacht dat kinderen een paar jaar langer mochten blijven wonen..

Edit:
Donny is 22 lees ik, ik kan het bericht niet hiernaartoe kopieren, staat op rtl nieuws

Misschien dat die wet nog officieel door de 1e kamer moet.

Hij heeft er wel recht op gezien zijn leeftijd.

**Geplaatst**: 01-12-23 21:01

Geplaatst: 01-12-23 21:01

Even een andere invalshoek.

Aan het woord is de oud-campagnestrateeg Mark Thiessen.
In een blog vergelijkt ook hij Trump en Orban met GW.
Politici die stukje bij beetje de rechtsstaat van binnenuit afbreken.

Zijn mening is, dat je daar als liberalen niet aan mag meewerken.
('Anders ben je als de kalkoen die zich verheugt op Kerstmis, maar geen benul heeft van het feit dat hij zelf op het menu staat.')

Als liberaal vindt hij, dat hij het inhoudelijk oneens kan zijn met Timmermans, maar mbt de vrije samenleving zijn ze het gewoon eens.

Op zich kan het zo zijn dat hij op bepaalde punten eens zou zijn met GW, maar "ik besef dat zijn echte spel op een ander bord plaatsvindt. Het spel om de fundamenten van onze samenleving. Dat spel wil ik niet met hem spelen."

Bron: Trouw van vandaag over de tweespalt in de vvd: tussen liberalen en conservatieven.

**Geplaatst**: 01-12-23 21:04

Geplaatst: 01-12-23 21:04

AppleSter schreef:
996981 schreef:
Het is bijna grappig hoe je meerdere weergaves (en meerdere makers van de indeling) van het politieke spectrum afdoet als nonsens. Had toch anders verwacht van iemand die niet houdt van desinformatie en op de feiten zit

En zo blijkt maar weer; Ookal kom je met “bewijs”;het wordt toch weer zo gedraaid dat de PVV weer als “extreem rechts” uit de bus komt…. En het moet hier weer non stop benoemd worden.

Even wat anders; Die klimaattop in Dubai. Rutte heeft een filmpje geplaatst op X (vanuit Dubai) om ons te vertellen dat we moeten werken aan CO2 reductie. Daarom is hij daar, om afspraken te maken.
Hij vergeet waarschijnlijk met z’n 69.999 gesprekspartners afspraken te maken over hun eigen CO2 uitstoot gedrag

Greenpeace heeft daar ook een mooi artikel over, van november 2022:

https://www.greenpeace.org/nl/natuur/55 ... nederland/

Voor de mensen die de link niet aan willen klikken even 2 stukjes eruit in foto:

[ [url=m/W956U1.png]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/OS94Qm.png]Afbeelding[/url] ]

Dus als iemand 3 uurtjes vliegt in een privéjet is zijn uitstoot na die ENE VLUCHT al meteen EVEN HOOG als de gemiddelde JAARLIJKSE UITSTOOT van een EU-inwoner.
Zullen we even gaan rekenen ? Hoeveel van die (staats/privé) jets zullen er in Dubai staan nu als 70.000 “superbelangrijke” mensen daar zo nodig bijeen moeten komen? Hoeveel uur is er gemiddeld gevlogen per jet?
Dat moet wel een ENORME bak uitstoot zijn die wij met z’n allen in ons leven niet kunnen maken.
Begrijpelijk dat Greenpeace die actie heeft gehouden met de privéjets aan de grond.

En nog een leuk nieuwtje vanuit Dubai; Daar is zelfs airco buiten, op het terras, voor als het te warm wordt https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... -duurzamer
(Kijk even naar de uitstoot per inwoner daar )

Heel bijzonder dat al die 70.000 mensen die ZELF extreem veel vervuilen nu zo vervuilend bijeen zijn gekomen om CO2 reductie te bespreken

Bedankt. Ik heb de petitie tegen de privé jets getekend. Goede actie van Greenpeace.

Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 01-12-23 21:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-12-23 21:04

Geplaatst: 01-12-23 21:04

AppleSter schreef:
karuna schreef:
https://nos.nl/collectie/13958/artikel/ ... en-gestemd

Er is nu onderzocht, en er blijken helemaal niet veel moslims op de pvv gestemd te hebben hoewel dat beeld wel werd geschetst in de media.

Ik heb het artikel even gelezen. Er staat dat ze geen aanwijzingen hebben, niet dat ze keihard bewijs hebben dat niet veel moslims PVV hebben gestemd. De cijfers die ze hebben zijn van begin november, ze hebben nog geen cijfers van na de verkiezingen. Dus wat mij betreft kunnen ze beter pas dit soort dingen in de media brengen als ze daadwerkelijk alles onderzocht -en de juiste data- hebben.

Dat gaat 2 kanten op he! Als zij de daadwerkelijke en juiste data moeten hebben, moet Wilders dat ook hebben voor hij het naar buiten brengt.

**Geplaatst**: 01-12-23 21:04

Geplaatst: 01-12-23 21:04

listiglistje schreef:
Dat bovenstaande dus, gelukkig zijn er wel mensen die begrijpend kunnen lezen.

In tegenstelling tot het gros hier...
En dan mij ook nog in een bepaalde hoek wil zetten, echt helemaal van de pot gerukt.
Een normale discussie over constateringen wat er in Europa speelt en de vraag waarom zaken gaan zoals nu is hiet niet mogelijk, dat blijkt wel.
Overal moet een (persoonlijk) waardeoordeel aan gekoppeld worden.

Tot hier dus mijn laatste bijdrage

Er zijn ook mensen in deze groep (en meelezers) die je bijdragen wel erg waarderen en graag zien dat je blijft.

Doordat iedereen met een andere mening dan het gros hier standaard wordt weggezet (liefst door een hele groep) en daardoor maar afzwaait veranderd er nooit iets hier. De samenleving is verdeeld, er zijn heel veel kanten, maar in dit topic wordt alleen een bepaalde kant getolereerd.

En dat is onacceptabel op een openbaar forum. Iedereen mag hier z’n zienswijze plaatsen, of andere Bokkers dit nu goed vinden of niet. Daarom laat ik mij niet wegpesten.

**Geplaatst**: 01-12-23 21:05

Geplaatst: 01-12-23 21:05

listiglistje schreef:
Cer schreef:
Ik ga m even zoeken, ik dacht dat kinderen een paar jaar langer mochten blijven wonen..

Edit:
Donny is 22 lees ik, ik kan het bericht niet hiernaartoe kopieren, staat op rtl nieuws

Misschien dat die wet nog officieel door de 1e kamer moet.

Hij heeft er wel recht op gezien zijn leeftijd.

Ja ik had mn bericht aangepast .. wet gaat dan per 1 januari in .. Jeemig

**Geplaatst**: 01-12-23 21:07

Geplaatst: 01-12-23 21:07

Benzz schreef:
Dat gaat 2 kanten op he! Als zij de daadwerkelijke en juiste data moeten hebben, moet Wilders dat ook hebben voor hij het naar buiten brengt.

Wilders (en de PVV) heeft waarschijnlijk veel meer zicht op mensen die op zijn partij stemmen dan een NOS, die al vele jaren haar best doet Wilders weg te zetten en in een extreme hoek te plaatsen. Sterker nog; het zou een NOS slecht uitkomen als er daadwerkelijk (veel) moslims op de PVV hebben gestemd. Dat wordt veel lastiger wegzetten.

**Geplaatst**: 01-12-23 21:12

Geplaatst: 01-12-23 21:12

AppleSter schreef:
Benzz schreef:
Dat gaat 2 kanten op he! Als zij de daadwerkelijke en juiste data moeten hebben, moet Wilders dat ook hebben voor hij het naar buiten brengt.

Wilders (en de PVV) heeft waarschijnlijk veel meer zicht op mensen die op zijn partij stemmen dan een NOS, die al vele jaren haar best doet Wilders weg te zetten en in een extreme hoek te plaatsen. Sterker nog; het zou een NOS slecht uitkomen als er daadwerkelijk (veel) moslims op de PVV hebben gestemd. Dat wordt veel lastiger wegzetten.

Ik geloof totaal niet dat Wilders dat inzicht heeft. Het feit dat een partij direct na de verkiezingen exact weet wie zijn aanhang is zou bij mij namelijk grote argwaan opwekken. Hij heeft gewoon van wat Twitter berichten een trend gemaakt, zoals wel vaker als je op het internet in je eigen bubbel zit.

**Geplaatst**: 01-12-23 21:13

Geplaatst: 01-12-23 21:13

AppleSter schreef:
Benzz schreef:
Dat gaat 2 kanten op he! Als zij de daadwerkelijke en juiste data moeten hebben, moet Wilders dat ook hebben voor hij het naar buiten brengt.

Wilders (en de PVV) heeft waarschijnlijk veel meer zicht op mensen die op zijn partij stemmen dan een NOS, die al vele jaren haar best doet Wilders weg te zetten en in een extreme hoek te plaatsen. Sterker nog; het zou een NOS slecht uitkomen als er daadwerkelijk (veel) moslims op de PVV hebben gestemd. Dat wordt veel lastiger wegzetten.

Bij Wilders is waarschijnlijk aanvaardbaar, bij een gespecialiseerd onderzoeksbureau niet. Grappig

**Geplaatst**: 01-12-23 21:15

Geplaatst: 01-12-23 21:15

AppleSter schreef:
Ik heb het artikel even gelezen. Er staat dat ze geen aanwijzingen hebben, niet dat ze keihard bewijs hebben dat niet veel moslims PVV hebben gestemd. De cijfers die ze hebben zijn van begin november, ze hebben nog geen cijfers van na de verkiezingen. Dus wat mij betreft kunnen ze beter pas dit soort dingen in de media brengen als ze daadwerkelijk alles onderzocht -en de juiste data- hebben.

Ik moet je teleurstellen.

Het nos artikel is veel korter dan wat ik vandaag of gisteren in één van mijn kranten las.

Journalist heet Aharouay, en het onderzoek liep door tot vlak voor de verkiezingen.
Prof. Spierings heeft na de uitspraak van GW nog eens extra in de data gekeken maar nul aanwijzingen voor de bewering van GW gevonden.

**Geplaatst**: 01-12-23 21:19

Geplaatst: 01-12-23 21:19

AppleSter schreef:
Benzz schreef:
Dat gaat 2 kanten op he! Als zij de daadwerkelijke en juiste data moeten hebben, moet Wilders dat ook hebben voor hij het naar buiten brengt.

Wilders (en de PVV) heeft waarschijnlijk veel meer zicht op mensen die op zijn partij stemmen dan een NOS, die al vele jaren haar best doet Wilders weg te zetten en in een extreme hoek te plaatsen. Sterker nog; het zou een NOS slecht uitkomen als er daadwerkelijk (veel) moslims op de PVV hebben gestemd. Dat wordt veel lastiger wegzetten.

Wilders ís extreem rechts. Wat een onzin dat de NOS hem 'weg wil zetten'.
Prima als je op hem wilt stemmen, dat mag in Nederland, maar ontken niet wie of wat hij is.

**Geplaatst**: 01-12-23 21:23

Geplaatst: 01-12-23 21:23

pien_2010 schreef:
Bedankt. Ik heb de petitie tegen de privé jets getekend. Goede actie van Greenpeace.

Top Pien! Uiteraard heb ik ‘m ook getekend en ik deel hem overal. Vorig jaar heeft Greenpeace een actie gehouden en privéjets aan de grond gehouden. Goede actie!

Ik kan heel slecht tegen hypocrisie, zoals ik al heb laten doorschemeren

en dus kan ik er heel slecht tegen dat de meest vervuilende mensen op aarde, die echt extreem vervullen, de gewone burger allerlei maatregelen op wil leggen.
Ik geloof ze daardoor niet (meer). Het gemak waarmee ze zelf overal naartoe vliegen in privejets, varen met extreem vervuilende privé boten, helikopters gebruiken en als toppunt nu zelfs met 70.000 man (of vrouw) bijeenkomen “om het klimaat te redden” terwijl die dingen verschrikkelijk vervuilend zijn. Dat weten ze heel goed, maar dat interesseert ze niet. Als het echt zo slecht gaat het het klimaat waren ze wel op een duurzamere manier bijeen gekomen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-23 21:26

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-23 21:26

Ik heb 20 pagina's niet gelezen, was ff druk. Dus sorry als dit al genoemd is. Ik zag dat Orban genoemd werd als voorbeeld dat je wel aparte afspraken kunt maken in de EU.

Maar er zijn veel 'betere' voorbeelden i.m.o.

Citaat:
Denemarken is, net als de andere EU-lidstaten, gebonden aan het vluchtelingenverdrag van de Verenigde Naties en de internationale mensenrechtenverdragen. Maar het land is, net als Ierland, niet gebonden aan EU-richtlijnen rond asielprocedures vanwege een zogenoemde opt-out. Die geeft de landen de mogelijkheid om van de richtlijnen af te wijken.

Citaat:
Volgens de laatste cijfers van het Europese statistiekbureau Eurostat vroegen in 2020 1.475 mensen asiel aan in Denemarken. In Nederland ging het om 15.255 aanvragen. De aantallen waren in beide landen kleiner dan eerdere jaren vanwege de coronapandemie.
In datzelfde jaar wees Denemarken 765 asielverzoeken af en Nederland 4.965. Verder zag Denemarken 1.130 mensen terugkeren en Nederland 8.870. Daarbij moet gezegd worden dat mensen niet altijd in hetzelfde jaar vertrokken als hun afwijzing.
De bevolking van Nederland (17,4 miljoen) is drie keer zo groot als die van Denemarken (5,8 miljoen).

https://www.nu.nl/buitenland/6203223/zo ... uropa.html

**Geplaatst**: 01-12-23 21:28

Geplaatst: 01-12-23 21:28

Er staat in het artikel dat ipsos een onderzoek heeft gedaan op verkiezingsdag onder moslims en dat een heel klein percentage op Wilders heeft gestemd. Wat zou een onderzoek na de verkiezingen toevoegen.
Daarbij gaat niemand data krijgen, je stemt toch anoniem.

**Geplaatst**: 01-12-23 21:33

Geplaatst: 01-12-23 21:33

ruitje schreef:
Ik heb 20 pagina's niet gelezen, was ff druk. Dus sorry als dit al genoemd is. Ik zag dat Orban genoemd werd als voorbeeld dat je wel aparte afspraken kunt maken in de EU.

Maar er zijn veel 'betere' voorbeelden i.m.o.

Citaat:
Denemarken is, net als de andere EU-lidstaten, gebonden aan het vluchtelingenverdrag van de Verenigde Naties en de internationale mensenrechtenverdragen. Maar het land is, net als Ierland, niet gebonden aan EU-richtlijnen rond asielprocedures vanwege een zogenoemde opt-out. Die geeft de landen de mogelijkheid om van de richtlijnen af te wijken.

Citaat:
Volgens de laatste cijfers van het Europese statistiekbureau Eurostat vroegen in 2020 1.475 mensen asiel aan in Denemarken. In Nederland ging het om 15.255 aanvragen. De aantallen waren in beide landen kleiner dan eerdere jaren vanwege de coronapandemie.
In datzelfde jaar wees Denemarken 765 asielverzoeken af en Nederland 4.965. Verder zag Denemarken 1.130 mensen terugkeren en Nederland 8.870. Daarbij moet gezegd worden dat mensen niet altijd in hetzelfde jaar vertrokken als hun afwijzing.
De bevolking van Nederland (17,4 miljoen) is drie keer zo groot als die van Denemarken (5,8 miljoen).

https://www.nu.nl/buitenland/6203223/zo ... uropa.html

Maar wat wil dit zeggen dan? Ik ben niet zo goed met cijfers, maar wat mij wel opvalt is dat sowieso niet zoveel mensen asiel aanvragen in denemarken (begrijpelijk, koud daar :brr:

).
Dus hoe verhouden deze cijfers zich tov elkaar en wat doet Denemarken precies anders dan? Want ik zie procentueel niet zo heel erg grote verschillen, toch?

**Geplaatst**: 01-12-23 21:33

Geplaatst: 01-12-23 21:33

lies schreef:
Wilders ís extreem rechts. Wat een onzin dat de NOS hem 'weg wil zetten'.
Prima als je op hem wilt stemmen, dat mag in Nederland, maar ontken niet wie of wat hij is.

Het niveau is weer hoog vanavond.
De onderzoekers in het artikel van de NOS hebben nog geen data van na de verkiezingen, dus spreken duidelijk voor hun beurt.
En dat extreem gedoe, zijn jullie niet eens klaar daarmee?

Ik vind Timmermans ook een extreme (hypocriete, want persoonlijk doet hij helemaal niets aan verminderen van z’n eigen voetafdruk) klimaatangstzaaier, die handelen vanuit de EU steeds meer beperkt waardoor Europese bedrijven kapot dreigen te worden gemaakt en/of dreigen te vertrekken uit de EU om nog business te kunnen doen. Maar dat schrijf ik ook niet -tig keer per dag hier. Ik probeer al een poos de discussie hier wat positiever en respectvoller te voeren, maar “it takes two” hè.

Ik zou het op prijs stellen als we ons niet meer naar dit lage niveau verlagen, maar gewoon netjes de discussies kunnen voeren. Zo niet, ook prima, maar dan doe ik ook weer gezellig mee