Bokt.nl

Nikass schreef:

Maar die schulden zijn niet altijd ontstaan door eigen toedoen. En als jij een baan krijgt in Amsterdam wordt t geen gemiddeld huurhuis maar vrije sector of koop en zo zijn er legio redenen waarom mensen niet of moeilijk rondkomen. Is niet altijd een kwestie van niet met geld om kunnen gaan.

Collie2008 schreef:

Nikass schreef:

Maar die schulden zijn niet altijd ontstaan door eigen toedoen. En als jij een baan krijgt in Amsterdam wordt t geen gemiddeld huurhuis maar vrije sector of koop en zo zijn er legio redenen waarom mensen niet of moeilijk rondkomen. Is niet altijd een kwestie van niet met geld om kunnen gaan.

Neehoor je kan ook in Purmerend gaan wonen in een flat en met het OV reizen wat vaak vergoed wordt door de werkgever. Kwestie van keuzes maken.

Iemand die een uitkering krijgt en een paard wil houden zal wellicht ook kiezen voor wel een paard en geen tv, kleding, of wat dan ook.

Natuurlijk zijn er mensen die echt door opeenstapeling van pech en narigheid schulden hebben en dus niet zozeer direct door eigen toedoen de schuld van de schulden in de schoenen mag krijgen, maar die groep is niet zo groot hoor.

En vakantie is ook maar wat je het wilt noemen he? Een weekje camping bij een boerencamping in Drenthe met de tent is vrij betaalbaar, maar 9 op de 10 mensen ziet dat niet als vakantie en wil liever naar Alanya in een saai 12 in een dozijn resort hun vakantiegeld verbrassen aan ranzig voedsel.

mysa schreef:

Stevige cijfers, vandaag in Trouw:

http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondhe ... waal.dhtml

Anoniem schreef:

mysa schreef:

Stevige cijfers, vandaag in Trouw:

http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondhe ... waal.dhtml

En dat zullen er nog veeeeel meer worden. Wie en wat dat voor een groot deel schuldig aan is weet ik wel maar dat zijn weer 2 héle andere topics.

_Nelleke_ schreef:

Shadow0 schreef:

Het probleem is dat je wel een etiket moet krijgen, omdat 'gewoon' een beetje buiten het gemiddelde vallen niet geaccepteerd wordt. Niet goed functioneren word je best zwaar aangerekend. Gewoon een beetje meer tijd ergens voor nemen is vaak niet meer mogelijk. Dus dan moet je wel aankomen met stempeltjes enzo.

En dat maakt het ook zo moeilijk. Doordat we de lat heel hoog leggen (en alles willen meten), vallen er veel mensen buiten die op zich wel op hun eigen manier best veel zouden kunnen. Maar die manier is wellicht een stuk minder stressbestendig, flexibel, extravert, lang en efficient dan men wil.

Het alternatief kan niet zijn om die diagnoses eenzijdig af te schaffen, dan vallen die mensen namelijk nog steeds uit. We zouden vooral weer echt ruimte moeten maken voor mensen die allemaal een beetje anders zijn. Gewoon echt ruimte maken op scholen en in de maatschappij voor mensen om het op hun eigen tempo te doen, zonder daar meteen bovenop te staan met controles en dwang en prestatieeisen en afwijzingen als je niet voldoet.

En dan kom je haast weer terug bij het onderwerp: als mensen een redelijk veilige basis hebben voor hun bestaan, is er ook veel meer vrijheid om eens uit te proberen wat je kunt en wat niet, om daar een balans in te zoeken etc. En dan kan iedereen, ziek, gezond, met werk of zonder en vooral de talloze gradaties die daar tussen zitten, wat gelukkiger en ontspannener leven.

Ik ben het bijna helemaal met je eens, behalve het feit dat dit dan zonder werk moet kunnen. Dit kun je toch ook in een baan vinden? Ik ben ook niet geschikt om 8u per dag achter een computer te zitten. Daar zou je de stempel ADD aan kunnen hangen, maar met een beetje zelfkennis (of begeleiding) weet ik dat ik beter functioneer in dienstverlenende functies waarbij ik kan rondlopen en veel afwisseling heb.

Een beetje gesubsidieerde begeleiding in het vinden van een passende baan lijkt me dan ook een prima investering.

Want ik denk dat er op elk potje wel een dekseltje past en ik denk dat (grote) bedrijven daar nog weleens de plank misslaan want iedereen moet maar in dat keurslijf passen terwijl iedereen zulke mooie unieke eigenschappen heeft. Als je die eigenschappen dan juist benut in plaats van de kop indrukt dan is iedereen een stuk gelukkiger.

nelis schreef:

[naam] schreef:

En dat zullen er nog veeeeel meer worden. Wie en wat dat voor een groot deel schuldig aan is weet ik wel maar dat zijn weer 2 héle andere topics.

ben wel benieuwd naar de schuldige in jouw ogen?

Anoniem schreef:

Nee daar ga ik hier maar niet over beginnen. Laten we het maar gezellig houden

nelis schreef:

Collie2008, Hier ook nooit een uitkering gehad..

Komen jouw vrienden dan ook uit met hun reiskostenvergoeding, dat ze een gehele OV kunnen bekostigen daarop?In deze regio krijg je reiskostenvergoeding meestal gebaseerd op km vergoeding, nou dan kom je nog niet tot de helft met het OV

Collie2008 schreef:

Nikass schreef:

Maar die schulden zijn niet altijd ontstaan door eigen toedoen. En als jij een baan krijgt in Amsterdam wordt t geen gemiddeld huurhuis maar vrije sector of koop en zo zijn er legio redenen waarom mensen niet of moeilijk rondkomen. Is niet altijd een kwestie van niet met geld om kunnen gaan.

Neehoor je kan ook in Purmerend gaan wonen in een flat en met het OV reizen wat vaak vergoed wordt door de werkgever. Kwestie van keuzes maken.

mick75 schreef:

Over het basisinkomen zou ik een heel betoog kunnen schrijven, misschien doe ik dat wel een keer als ik geen koppijn heb. Ik zie er heel veel voordelen in, hoewel het wel een omschakeling van denken vereist.

purny schreef:

We leven in een maatschappij van idealen. Het ideale maatje van kleding, voedsel en gewoonten. En zo is het ook op de arbeidsmarkt. Een werknemer moet aan een bepaald plaatje voldoen en voldoet hij dat niet zal hij altijd en eeuwig gepakt worden op zijn of haar fouten.

Shadow0 schreef:

@_Nelleke_, Oh, maar ik vind ook niet dat banen verboden of per definitie afgeschaft moeten worden hoor Ik denk met mate leuk werk doen voor de meeste mensen het leukst is. Maar er zou wel veel meer ruimte moeten komen om daar vrij in te zijn. Want nu zijn gewoon teveel banen zo ingericht dat ze vrij grote groepen mensen niet passend zijn, en waarbij het idee is dat de mens zich maar aan moet passen aan het werk ipv andersom.

Maar om jouw voorbeeld te nemen - je weet van jezelf wat je nodig hebt om behoorlijk te functioneren. Alleen... je leuke baan is wegbezuinigd, je kunt zo gauw geen andere vinden omdat er meer mensen zijn dan functies, en dan staat het UWV op de stoep: je moet werken, en ze hebben ook werk voor je, 40 uur data-entry (dus formuliertjes intikken.) Die nemen geen genoegen met 'ik weet van mezelf dat ik goed functioneer in een beroep waar ik veel kan bewegen en afwisseling heb maar niet met 8 uur kantoor.' Nee, 8 uur op kantoor kan de gemiddelde mens, en dus jij ook, en dus huppakee, in het hok.

Hoe dat verder loopt weet ik niet, want ik ken jou niet goed genoeg. Maar mensen die de stimulatie nodig hebben kunnen daar in elk geval stikdepressief van worden, of ze zijn gewoon niet zorgvuldig genoeg en worden dan ontslagen. Linksom of rechtsom is de kans vrij groot dat jij niet lang in die functie blijft - en dat is logisch want het is niet geschikt voor jou. Maar gewoon 'past niet' is nog steeds niet mogelijk, en het UWV accepteert dan eigenlijk nog maar twee verklaringen, of je hebt een medische verklaring dat je officieel niet voldoet als gemiddelde mens, of men schildert je af als iemand die niet wil, te lui is, gemakzuchtig, het aan zichzelf te danken heeft.

En dat vind ik wel een probleem.

Ik ben er van overtuigd als we een heleboel dingen niet meer tot in de puntjes willen regelen, er ook helemaal geen noodzaak meer is voor heel veel diagnoses, en dat je dan gewoon vooral mensen overhoudt die allemaal zo hun plekje zoeken. Maar zolang we dat niet aandurven als maatschappij, en we eisen dat iedereen alles kan wat de gemiddelde mens ook zou kunnen en we never mensen gewoon geloven omdat we zo bang zijn voor misbruik, hebben we heel veel stempels nodig om officieel te verklaren dat er allemaal mensen op allerlei punten net wat anders zijn dan de gemiddelde mens.