De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 

Wat is er gebeurd met Madeleine McCann?

Madeleine leeft nog
58 (3%)
Madeleine is als gevolg van een ongeluk overleden
136 (9%)
Madeleine is ontvoerd
137 (9%)
Madeleine's ouders zijn betrokken bij het verbergen van haar lichaam
468 (32%)
De verdwijning van Madeleine wordt opgelost
111 (7%)
De verdwijning van Madeleine blijft voor altijd een mysterie
545 (37%)

Totaal aantal stemmen: 1455


Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-20 20:57

Britse bron https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/m ... r-12495545

Citaat:
Detectives trying to find Madeleine McCann spent four trying to identify a man seen carrying a child the night she disappeared - despite a doctor saying it was probably him.

Julian Totman said he walked near the McCann's apartment holding his two-year-old daughter after collecting her from a creche at the resort in Praia da Luz in 2007.

Despite this Portuguese police officers - and Scotland Yard detectives - continued to pursue the sighting of the man as a line of inquiry which was trigged by Jane Tanner, a friend of Kate and Gerry McCann, reports The Sun.

Jane Tanner said she saw a man wearing a brown jacket, tan trousers and dark shoes carrying a child wearing pink and white pyjamas the night Madeleine disappeared.

Dr Totman matches the physical description of the man and also wore the same clothes.

He was quizzed by the Guarda Nacional Republicana soon after Madeleine, three, vanished.

His wife Rachel told The Sun: "My husband had told the local police it could be him but we didn’t hear anything for years.

“When the police finally realised the significance it was too late to really help.

“We always thought it was Julian who was seen by Jane Tanner."

Jane Tanner was one of seven family and friends who ate tapas with the McCann's at the time their daughter disappeared.

She was on her way to check on her kids at 9.15pm when she saw the man featured in the widely-shared sketch.

Kate McCann discovered her eldest child was missing at 10pm that evening.

Ms Tanner later defied police orders to not comment on what she saw.

She said: “I think it’s important that people know what I saw because I believe Madeleine was abducted.’’

And with Portuguese laws prohibiting the release of photofits of suspects, the McCanns put out an artist’s sketch of “Tannerman” in October 2007.

The Portuguese probe was concluded in July 2008 and it was not until 2011 when then-Home Secretary Theresa May ordered the Metropolitan Police carry out a review the Totmans’ account was finally taken seriously.
Det Chief Insp Andy Redwood described it as a “moment of revelation”.

He said: “We are almost certain now this sighting [Tannerman] is not the abductor.”

The British police investigation to find missing Madeleine is likely to be shelved in October with funds running low


En waar blijft de uitleg wat een bijna vermissing is en de bron naar het viva artikel voor context?

enjoy86
Berichten: 841
Geregistreerd: 04-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-07-20 21:28

Babootje en lusitana, ik volg al jullie bijdrages met veel interesse. Ieders bijdrage volg ik, maar jullie bijdrages zijn steeds t beste onderbouwd,met verwijzingen naar artikelen, files enz.
Tuurlijk hoeft niet iedereen dezelfde mening te hebben. Aub niet, zo kunnen we alle invalshoeken blijven bespreken. Maar de persoonlijke aanvallen (richting lusitana) worden hoe langer hoe vervelender en grotendeels slecht onderbouwd.
Kunnen we aub weer on-topic netjes discussiëren over de verschillende mogelijkheden?
Lusitana en babootje, ik hoop dat jullie vooral jullie bijdrages blijven delen. Ik vind ze erg interessant!

Ps, bijna vermissing... kan ik me ook weinig bij voorstellen.

SplashIsLief

Berichten: 33127
Geregistreerd: 01-01-04
Woonplaats: Loon op Zand

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-20 07:15


Mondy

Berichten: 12552
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-20 07:49

Moderatoropmerking:
We zien nu een aantal keren naar voren komen dat er gebruikers wat meer met elkaar bezig zijn dan het onderwerp of dat er geïrriteerd op elkaar gereageerd wordt zodra de meningen anders worden of onduidelijkheden zijn. We willen jullie verzoeken om de discussie bij het onderwerp te houden ipv op elkaar en open te blijven staan voor elkaars mening. De een heeft zich er meer in verdiept dan de ander maar er is nog geen duidelijke waarheid m.b.t. deze zaak. Respecteer elkaar en hou deze interessante en fijne discussie lopend zoals hij voor het grootste deel ook loopt.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-20 10:58

Babootje schreef:
Ik vind het wel vervelend dat Lusitana en ik moeite doen om zoveel links te plaatsen met onderbouwingen uit de dossiers als je dan commentaar terug krijgt waaruit blijkt dat het niet gelezen wordt. Het kost best veel tijd. Ga het ook niet meer doen...

Ik denk dat het hier soms zo botst omdat we de info uit de files niet allemaal op dezelfde manier interpreteren i.p.v. dat ze niet gelezen worden. Als voorbeeld dat dossier, ik interpreteerde het zoals Lusitana deed en vroeg me af of jij aanvullende informatie had waarin stond dat het dossier 'leeg' of 'leeggehaald' was. Op die manier krijg je dus 'botsingen'. Maar de moderatoropmerking is duidelijk en ik ga er rekening mee houden bij verdere reacties in dit topic. :-)

ThreeFingers

Berichten: 4293
Geregistreerd: 30-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-20 12:20

Terwijl ik aan het zoeken was naar getuigen enz kwam ik deze foto tegen:

Afbeelding

En kwam hier op uit:

http://tandemvipera.blogspot.com/2013/10/aktenzeichen-abc-der-fall-maddie-mccann.html?m=1

Interessant, wel hoofdzakelijk Duits. Maar met dezelfde soort conclusies die hier vooral de bovenhand hebben.
Maar er werd ook in de commentaren kritisch op gereageerd. En terecht in mijn ogen.

Een voorbeeld : Kate moet gezegt hebben: She is gone,
tegen haar moeder. Wat vertaald werd als: ze is dood.
Terwijl gelijk mijn gedachte was: ze is weg.
De persoon in de commentaren geeft ook aan dat het ook gewoon: ze is weg, kan betekenen.

En dat is eigenlijk ook wat hier op bokt gebeurd, we doen er allemaal aan mee, je kunt het "vertalen" of aannemen zoals dat het beste past.

We gaan er hier in deze discussie niet uitkomen.

En ik wil me niet laten afdwingen, dat het zo gegaan moet zijn.

Mocht ik nog wat interessante info tegen komen, zal ik het posten.

Maar trek me verders terug.

Babootje

Berichten: 28727
Geregistreerd: 25-06-05

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-20 12:38

Volgens mij is deze discussie niet bedoeld "om er met elkaar uit te komen". In ieder geval is dat niet mijn bedoeling. Er kunnen prima verschillende meningen bestaan om een goede discussie te hebben.
Het is alleen zo jammer dat als je een onderbouwing geeft van het punt dat je maakt dat gelijk gezien wordt als het onderuit halen van iemands andere persoonlijke mening. Dat is niet zo bedoeld en ook niet nodig om het zo te zien.

Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-07-20 13:05

Ann, dat zijn gewone discussies om tot de bodem van dingen te komen en geen botsingen, hoor.

Dank je SplashIsLief. Duidelijk, ze volgen theoriën van de Netflix docu. Niks mis met theorieën naar buiten brengen. Maar geen uitleg wat dan een "bijna vermissing" zou zijn. De Britse politie heeft 7 delicten, zonder resultaat, nagezocht om te zien of ze verband konden vinden met Maddie. Dat soort updates staan er dan weer niet bij. Hier de link, ik ga niet zitten vertalen https://www.cmjornal.pt/portugal/detalh ... esaparecer

Ik wil nog een ding in de groep gooien:

Als de politie het dan zogenaamd gedaan heeft, want allemaal pedofielen, ze dekken elkaar allemaal, Amaral is niet te vertrouwen en ze hebben de geuren geplant voor de specialisten honden- allemaal zware beschuldigingen die hier voorbij zijn gekomen- waarom hebben ze dan niet gewoon gezegd :
"Ja, het is een ontvoering?"
Dan hoefden ze alleen maar een tijdje zogenaamd te zoeken en niks te vinden. Dan was er helemaal geen internationale heisa tot op het hoogste niveau. Dan is het een dossier in de kast en klaar.
En waarom verdwenen en verdwijnen er dan niet om de haverklap hier kinderen die ze gebruiken?

Je kunt niet zomaar dingen neergooien die kant nog wal raken met als enig doel Portugal en/of de politie zwart te maken zonder enige grond.
Van Amaral kun je nog zeggen dat hij ooit in het begin verkeerde info heeft gegeven, hoewel dat voornameljk kwam door de slechte communicatie tussen lab en hier, de rapporten zijn pas later gekomen (en over het lab valt ook nog wel het een en ander aan te merken), hij had zich voorzichtiger uit moeten laten, maar voor de rest zie ik vooral ongegronde xenofobie.

Verder bemoei ik me nergens meer mee, ik ben het opzoeken en vertalen wel even zat. Ik kom wel weer kijken als er een nieuwe ontwikkeling is om te zien wat ik van mij kan kan doen.

Mocht iemand specifiek iets willen weten waarvan ze denken dat ik het antwoord kan weten of vinden, kan dat via pb.

Babootje

Berichten: 28727
Geregistreerd: 25-06-05

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-07-20 15:02

De makkelijkste manier om jezelf te verdedigen is de ander in diskrediet te brengen. Daar hoef je namelijk niets voor te bewijzen of te weerleggen.
Dat is ook vanaf het begin gedaan door het communicatieapparaat rond de McCanns die vanaf het begin het beeld naar buiten brachten dat de Portugese politie incapabel was en de hele dag zat te lunchen in plaats van dat ze zochten naar Madeleine. Vanaf het allereerste begin is het politieonderzoek gefrustreerd geweest en dat is zo jammer want de kans dat Madeleine gevonden kon worden was in het begin nog het grootst.

Jnien

Berichten: 2373
Geregistreerd: 16-08-03
Woonplaats: somewhere in limburg (NL)

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 07:10

Ik heb het hele topic doorgespit en vind het super interessant om te lezen.
De zaak intrigeert me.
Ik werk zelf bij de forensische opsporing en dag 1 vd opleiding kregen we geleerd: sporen liegen niet (of het ontbreken ervan).

Lusitana: ik hoop toch echt dat je jou bijdrage in dit topic wil blijven delen!

beatje
Berichten: 5970
Geregistreerd: 05-02-12

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 09:16

Dat moet een heel interessant beroep zijn Jnien. Ik vind het ook jammer dat Lusitana stopt met delen van Info. Ik vond het interessant om te lezen. Maar ik volgde haar denkpiste ook wel.
Naar mijn gevoel is alles op die Buckner schuiven een soort van makkelijk om deze zaak rond te krijgen. En hoe een afschuwelijke daden die mens ook gepleegd heeft vind ik het bewijs tegen hem zeer magertjes.

Voor mij gelden de honden die een lijkengeur aangaven en de bloedsporen toch als een erg duidelijk bewijs dat er iets gebeurt is daar in het appartement. Ik geloof niet dat de honden gemanipuleerd zijn. Dat zou evt kunnen als jij als begeleider van te voren weet waar de hond iets moet vinden. Maar dat was in dit geval niet zo.

Niobe

Berichten: 8592
Geregistreerd: 13-08-10
Woonplaats: Brummen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 09:24

Jnien schreef:
Ik heb het hele topic doorgespit en vind het super interessant om te lezen.
De zaak intrigeert me.
Ik werk zelf bij de forensische opsporing en dag 1 vd opleiding kregen we geleerd: sporen liegen niet (of het ontbreken ervan).

Lusitana: ik hoop toch echt dat je jou bijdrage in dit topic wil blijven delen!



Ik hoop het ook echt, want ik kan het heel erg waarderen!

Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 12:49

Dank jullie wel.
Ik beloof dat ik terugkom als er nieuwe ontwikkelingen zijn en ik een bijdrage kan leveren vanaf deze kant, maar ik denk dat het pas volgend jaar is als er een nieuwe zondebok wordt gevonden of nep sighting is in mei.

Jnien

Berichten: 2373
Geregistreerd: 16-08-03
Woonplaats: somewhere in limburg (NL)

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 12:49

beatje schreef:
Dat moet een heel interessant beroep zijn Jnien. Ik vind het ook jammer dat Lusitana stopt met delen van Info. Ik vond het interessant om te lezen. Maar ik volgde haar denkpiste ook wel.
Naar mijn gevoel is alles op die Buckner schuiven een soort van makkelijk om deze zaak rond te krijgen. En hoe een afschuwelijke daden die mens ook gepleegd heeft vind ik het bewijs tegen hem zeer magertjes.

Voor mij gelden de honden die een lijkengeur aangaven en de bloedsporen toch als een erg duidelijk bewijs dat er iets gebeurt is daar in het appartement. Ik geloof niet dat de honden gemanipuleerd zijn. Dat zou evt kunnen als jij als begeleider van te voren weet waar de hond iets moet vinden. Maar dat was in dit geval niet zo.


Is zeker een interessant beroep!

Lusitana zoekt alles uit en spit alles door.
En weet je, dit is een forum, geen rechtbank, geen politie, nada. Dus je mag best een eigen mening formuleren.
Het staat je vrij om hierop te reageren of niet, ook mag je het ermee oneens zijn, maar persoonlijke aanvallen snap ik dan weer niet.
Dus nogmaals: ik hoop dat Lusitana en ook Babootje hun bijdrage willen blijven leveren!

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 12:54

Jnien, vanuit het perspectief van jouw beroep, wat is jouw mening betreffende deze interessante zaak?
Edit: verder hoop ik op meer reacties van jou in dit topic gezien je interessante beroep. :-)
Laatst bijgewerkt door Ann op 24-07-20 13:12, in het totaal 1 keer bewerkt

Babootje

Berichten: 28727
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-20 12:56

beatje schreef:
Naar mijn gevoel is alles op die Buckner schuiven een soort van makkelijk om deze zaak rond te krijgen. En hoe een afschuwelijke daden die mens ook gepleegd heeft vind ik het bewijs tegen hem zeer magertjes.


Amaral zei dat Brueckner bijna de perfecte dader (scapegoat) zou zijn; perfect zou zijn als hij dood was.

Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 16:32

Ik wil nog wel wat in de groep gooien, hoor. Om het topic levend te houden.
Ik heb de transscripts zitten lezen van Philomena, de zus van Gerry. Die begon meteen al met dat Maddie niet zelf het appartement uitgelopen kán zijn.
"Want ze hield van haar ouders..."
Het was volgens haar een "belachelijke aanname" (terwijl de kans dat zulke kleintjes gewoon het huis uit lopen-of van je welopen op straat- veel groter is dan dat ze ontvoerd worden, het is reden waarom trackers voor kinderen bestaan).

Ik denk dat ze het "wandering off" , naar buiten lopen, heeft veward met weglopen van huis ofzo. Want het heeft niets te maken met hoeveel je van je ouder houdt of hoe fijn je het thuis hebt.

Ze zegt ook dat de ouders het hadden kunnen zien als een van de kinderen wakker was geworden en op het balkon was gaan staan. Dat is dus niet zo. Er was geen enkele manier om het balkon te zien. Er is begroeiing en er stond toendertijd een windscherm om het terras!
Bovendien was het balkon ook nog byzonder kindonveilig met zeer lage omheining en een makkelijk te openen poortje naar de trap. Je wilt niet dat je kind daarop gaat, maar zij lieten gewoon de schuifdeur erheen open.
Het staat ook vol met beschuldigingen naar de politie. Ik weet niet waarom ze verwachtte dat ze een of andere celebrity behandeling zouden krijgen? Er is gewoon protocol gevolgd.
Als er sprake is van een niet biologische ouder, denken ze vrij snel aan moord,
als er sprake is van een echtscheiding denken ze vrij snel aan ontvoering door een ouder,
en als alles "normaal" is denken ze bij kleintjes eerst aan gewoon uit huis gewandeld zijn en bij grotere aan weglopen. De meeste kinderen worden teruggevonden.
En ze kijken standaard of ouders of bekenden iets met de verdwijning te maken hebben.
Ontvoering is ook gewoon nagegaan, maar geen sporen van gevonden. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is, maar hoe ver kun je gaan met zoeken zonder sporen?
Ze hebben ik weet niet hoeveel mensen gesproken, alle tips die waarde hadden, hebben ze nagetrokken. Er zijn 11,223 paginas in de files (die zijn vrijgegeven, ze houden nog een en ander achter de hand). Ze hebben echt niet op hun handen gezeten!
Om ze dan uit te maken vor rotte vis en te doen alsof ze geen klap uitvoerden is gewoon te erg voor woorden.

Ik kan hier wel honderd leugens/contradicies/discrepanties etc plaatsen maar geef jullie een paar:

https://www.youtube.com/watch?v=um0tH6dK5Dc

https://www.youtube.com/watch?v=CVDcf9ZcgFM

https://www.youtube.com/watch?v=0XhNk2Lz594

https://www.youtube.com/watch?v=o9UPOXdTMIs

https://www.youtube.com/watch?v=HV4bFKxG2NY

https://www.youtube.com/watch?v=QcHq4YfEYcU


Enfin, ik ga weer van het buitenleven genieten.

Jnien

Berichten: 2373
Geregistreerd: 16-08-03
Woonplaats: somewhere in limburg (NL)

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 17:19

Ann schreef:
Jnien, vanuit het perspectief van jouw beroep, wat is jouw mening betreffende deze interessante zaak?
Edit: verder hoop ik op meer reacties van jou in dit topic gezien je interessante beroep. :-)


Mwah.. ;)
Een paar dingetjes: er zijn geen inbraaksporen aangetroffen. Dus er is niet gebroken. Verder zijn er geen vingerafdrukken of handschoensporen aangetroffen, dus de sporen vertellen mij dat er dus niemand aan het raam danwel rolluik heeft gezeten.
Zoals ik het van hieruit dus in kan schatten lijkt het mij dus niet mogelijk dat er ingebroken is. En oude sporen kun je overigens herkennen.
Dat de honden hebben gereageerd op plaatsen in de kamer is ook een spoor (of twee: lijk en bloed).
Dat wordt misschien niet als forensisch spoor meegenomen, maar is wel een plus.
Het is lastig om mijn kijk op de zaak te geven, daarvoor was ik graag ter plaatse geweest, met eigen ogen de PD (plaats delict) te zien.

Mijn opinie vanuit gevoel: er zijn best wel eens foute politieagenten, ook wel eens corrupte (ik ken ze zelf overigens niet), maar het lijkt me zeer sterk dat een heel korps corrupt is of hun werk niet doen.

Nadir

Berichten: 12937
Geregistreerd: 12-02-04

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 17:32

Wat zou er volgens jou wel gebeurd kunnen zijn?

Jnien

Berichten: 2373
Geregistreerd: 16-08-03
Woonplaats: somewhere in limburg (NL)

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 17:46

Nadir schreef:
Wat zou er volgens jou wel gebeurd kunnen zijn?


Geen idee..
Normaliter kom je op een PD en doe je het onderzoek. Eerst observeer je, daarna ga je sporen veilig stellen en kom je tot een voorlopige conclusie en daarna je eindconclusie.
Het forensisch onderzoek telt mee in het grotere geheel. Er wordt tactisch onderzoek gedaan, getuigen gehoord, etc etc

Mijn idee is dat er zeker iets gebeurd is in het appartement.
Ik heb niet alle linkjes doorgespit, maar wat wordt er exact verklaard over het DNA (bloed) in het appartement. Ongeacht of het van Maddie is of niet.
Wat verklaren de ouders hierover?

Lusitana

Berichten: 22720
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 17:57

De ouders kwamen eerst met een bullshit verhaal over vlees en vis dat gelekt zou hebben, maar toen ze begrepen dat de honden alleen aanslaan op mensenlijke sporen, kwamen ze met vervoer van vuilnis , inclusief vieze luiers van de tweeling die misschien iets gelekt hebben.
Daarna besloten ze een zaak te vinden waarbij het was gebleken dat een lijkhond het niet bij het goede eind had en begonnen ze over de geloofwaardigheid van het bewijs dat van de honden kwam.
Dezelfde honden die bovenaan stonden als beste van de wereld, werden ineens door het slijk gehaald.
In het verhoor is het een van de vragen waar Kate geen antwoord op heeft gegeven.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 18:11

Ik ben ook een paar keer tegengekomen dat de sporen ook kunnen zijn van voor de McCann's?
Kunnen de honden tot ver terug in de tijd sporen vinden, of is dat niet logisch?

Nadir

Berichten: 12937
Geregistreerd: 12-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 18:20

Het is niet logisch omdat er voor de komst van de McCanns nooit iemand is overleden in dat appartement...

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-07-20 18:23

Dan de vraag, kan iemand het appartement 'bevuild' hebben met deze sporen? Of is dat ook niet logisch?

Babootje

Berichten: 28727
Geregistreerd: 25-06-05

Re: De verdwijning v. Maddie McCann, volgt iemand hier dit nog?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-07-20 18:32

Dat lijkt me niet. De politie volgde nog gewoon braaf de ontvoeringstheorie tot dat de honden iets vonden dat de hele zaak kantelde. De honden zijn niet ingehuurd omdat de politie toentertijd dacht dat Maddie wel eens in het appartement kon zijn overleden.