Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-02-12 14:21

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 26-02-12 14:21

Of er medisch meer is gedaan omdat hij prins is?
Nee dat denk ik niet. Wel denk ik dat de familie door hun vermogen wellicht meer voor elkaar Kan krijgen voor wat betreft een behandel-plaats. Medische behandeling is nu eenmaal ontzettend duur.

Media meld vandaag overigens alleen dat veel kerkdiensten aandacht aan deze situatie is besteed. En hoe Mooi dat op zich ook is, toch heel erg dubbel. Zijn vaker landgenoten levensgevaarlijk gewond geraakt door een ongeval. Maar zoveel (wereldwijde) aandacht zie ke dan nagenoeg nooit.

Én dat die aandacht er nu is komt wel degelijk doordat het Hier om een prins gaat. Heel hard misschien, maar dat is voor de media ook aantrekkelijker om over te schrijven. Dat is én blijft een feit. Én juist dat maakt het voor de familie zo moeilijk. De media doet ook "maar" haar werk én de familie wil nu even niet bekend zijn. Kortom alles heeft twee kanten.

Hoe dan ook, vindt het, ondanks de dubbele kant, Prachtig dat het land zo meeleeft.

**Geplaatst**: 26-02-12 16:41

Geplaatst: 26-02-12 16:41

Lauren_ schreef:
Ik vermoed dat als de familie voor euthanasie kiest, wat mijn keuze zou zijn er naar buiten gebracht zal worden dat hij zelf overleden is. Als euthanasie naar buiten komt staan al die fijne gelovige partijen op zijn kop. Wie reanimeert er nou 50 minuten als je weet wat de gevolgen zijn? Dat begrijp ik echt niet, kans van slagen reanimatie is toch al klein.

Het is onmogelijk om voor euthanasie te kiezen in dit geval. Bij euthanasie moet de patient namelijk zelf (bij herhaling) verklaren dat hij voor euthanasie kiest. Vanuit de familie is dit dus geen optie.
Als ik de berichtgeving volg kan het best zo zijn dat hij inmiddels niet meer beademingsbehoeftis is en dat de stamreflexen dus (deels) intact zijn. De behandeling staken is dan dus ook geen optie meer. Enige wat nu rest is afwachten in hoeverre hij herstel zal laten zien en wat voor complicaties er optreden.

En wat betreft het lange reanimeren: a patient isn't dead until he's warm and dead...
Helaas is onderkoeling met name beschermend als dit eerst optreed en de hartstilstand veroorzaakt. In het geval van prins Friso is de hartstilstand wsl veroorzaakt door zuurstoftekort en is hij pas later afgekoeld.

**Geplaatst**: 26-02-12 17:36

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 26-02-12 17:36

Mijn moeder leest net in de krant, dat als Friso naar Tilburg gaat, de leeftijdsgrens van 25 jaar, ook voor andere mensen wordt opgeheven. Dan schieten er iig andere mensen er ook nog wat mee op.

**Geplaatst**: 26-02-12 18:55

Geplaatst: 26-02-12 18:55

gomir schreef:
En wat betreft het lange reanimeren: a patient isn't dead until he's warm and dead...

Denk dat je citaat niet helemaal klopt .... er staat nu: "een patient is niet dood totdat hij warm en dood is ..."

**Geplaatst**: 26-02-12 18:57

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 26-02-12 18:57

Dat bedoelt ze er ook mee.

Ze kunne hem pas doodverklaren als ze hem hebben opgewarmd en dan nog steeds dood is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-02-12 18:57

Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-12 18:57

En dat klopt wel degelijk. Een onderkoelingsslachtoffer wordt niet doodverklaard tot zijn lichaamstemperatuur normaal is.

**Geplaatst**: 26-02-12 18:58

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 26-02-12 18:58

apart, dat wist ik niet

**Geplaatst**: 26-02-12 18:59

Geplaatst: 26-02-12 18:59

arans schreef:
Dat bedoelt ze er ook mee.

Ze kunne hem pas doodverklaren als ze hem hebben opgewarmd en dan nog steeds dood is.

Het stond genoemd bij reanimeren ... dat opwarmen wat jullie bedoelen is pas veel later in het ziekenhuis om de patient uit coma te laten ontwaken en staat dus los van het reanimeren.

Maar ik snap wat bedoeld wordt!

**Geplaatst**: 26-02-12 19:05

Geplaatst: 26-02-12 19:05

russel schreef:
Wat een zuurheid...

Niks "zuur", ik vind het gewoon heel apart dat hier zo'n ongelofelijke heisa om wordt gemaakt, half Nederland is aan het rouwen, voor iemand die gewoon niet (meer) belangrijk is. Ik vind deze lui niet méér dan gewone mensen, ik heb niets met het koningshuis. Misschien maar goed ook dat ik niet meer in Holland woon

Hier zitten ook een paar stumperds, maar het is tenminste niet zo'n "verering" als bij zo'n koningshuis.

En wat ik zou zeggen van Maxima ivm haar vader? Milder: zij kan daar niets aan doen. Maar wat dat betreft doet mijn mening er niet toe, gelukkig maar. Als dat koningshuis van mijn mening afhankelijk was geweest, dan had er rap geen koningshuis meer geweest

Edit: niet dat ik het niet erg vindt voor z'n familie hoor, dat is het zeker. Zo'n ongeluk wens je niemand toe.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-02-12 19:15

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-12 19:15

Maar maakt het uit dan of hij belangrijk is, of je het erg vindt of niet? Of hij nou wel of niet koning kan worden, iedereen kent hem en iedereen leeft mee met zijn moeder, vrouw en kinderen en verdere familie.
Om heel eerlijk te zijn vind ik dat alleen maar goed - toch nog iets van warmte in ons wat koeler wordende volkje.

**Geplaatst**: 26-02-12 19:21

Geplaatst: 26-02-12 19:21

Die "warmte" geef ik liever aan mensen die voor mij belangrijk zijn

Maar daar ging het niet om, mij maakt het ook niet uit of iemand "belangrijk" is voor een land of niet, het blijft even erg voor de familie. Maar dat was even mijn reactie omdat iemand schreef dat de artsen beter hun best zouden doen voor een belangrijk iemand. Ik ga er van uit dat artsen hun best doen voor iedereen, daarom zijn ze toch arts geworden?

**Geplaatst**: 26-02-12 19:24

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 26-02-12 19:24

Dat iemand dat schrijft, neem jij meteen aan dat dat zo is?? In zulke situaties volgen artsen procedures....niks op eigen initiatief iemand wel of niet serieus reanimeren...of wel of niet de stekker er uit trekken op eigen initiatief.

Misschien moeten we wel concluderen dat de gezondheidszorg in Oostenrijk beter geregeld is dan hier, waar alles bureaucratisch is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-02-12 19:25

Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-12 19:25

Volgens mij raakt die warmte niet op en kun je blijven geven - en hoe meer je geeft, hoe meer je te geven hebt.

Ik denk dat de artsen inderdaad misschien wel nog beter hun best gedaan hebben. Maar dan omdat ze wisten dat alles wat ze doen onder een vergrootglas zou worden gelegd.

**Geplaatst**: 26-02-12 19:28

Geplaatst: 26-02-12 19:28

Nee russel, dat neem ik niet aan, vandaar ook mijn reactie

**Geplaatst**: 26-02-12 19:32

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 26-02-12 19:32

Mensen kunnen zoveel denken, maar artsen zijn altijd pro life, daar zijn ze arts voor...ze kunnen hooguit de familie adviseren om te euthaniseren als de prognose slecht is...dan zijn er procedures om daadwerkelijk verdere behandeling te staken.

Wat mij wel opvalt is dat men in Nederland nogal snel een behandeling staakt....vraag mij af of dit in het buitenland ook zo wordt gedaan...en hij is tenslotte niet in Nederland...hier kan er dus weer geen coma patient verzorgd worden die ouder dan 25 is......dan tel je niet meer mee....

**Geplaatst**: 26-02-12 19:47

Geplaatst: 26-02-12 19:47

simodi schreef:
arans schreef:
Dat bedoelt ze er ook mee.

Ze kunne hem pas doodverklaren als ze hem hebben opgewarmd en dan nog steeds dood is.

Het stond genoemd bij reanimeren ... dat opwarmen wat jullie bedoelen is pas veel later in het ziekenhuis om de patient uit coma te laten ontwaken en staat dus los van het reanimeren. Maar ik snap wat bedoeld wordt!

Het gaat ook om het reanimeren. Je gaat door met de reanimatie tot iemand opgewarmd is tot een bepaalde grens, het hartritme kan bij opwarmen namelijk weer op gang komen. Ieder lawineslachtoffer zal dus worden doorgereanimeerd (enkele in de Europese richtlijnen duidelijk omschreven uitzonderingssituaties, zoals >35 minuten bedolven, uitgezonderd) tot er een bepaalde lichaamstemperatuur bereikt is. Prins of geen prins

Het koelen na een reanimatie gebeurd alleen als er eerst hartritme is bereikt, met name om de neurologische schade te beperken. Het opwarmen dat hierna volgt is dus wezenlijk anders dan wat ik bedoelde met mijn citaat. Hoewel ook hierbij geldt dat je pas betroubare neurologische tests kunt verrichten als iemand weer opgewarmd is.
Er zijn inderdaad vele landen die conservatiever zijn in het verrichten van neurologische diagnostiek en het verbinden van consequenties hieraan dan Nederland, maar goed wetenschappelijk onderzoek (o.a. de amsterdamse PROPAC II-studie) heeft uitgewezen dat het in Nederland gevolgde protocol veilig toegepast kan worden. Overleven in vegetatieve toestand wordt als een niet wenselijke uitkomst beschouwd en dit proberen te voorkomen door de behandeling in een eerder stadium te staken (obv deugdelijke onderzoeken) is mijns inziens te verantwoorden. Ik zou persoonlijk in ieder geval graag volgens de in Nederland gebruikelijke methode behandeld worden als ik in zo'n situatie terecht zou komen.

**Geplaatst**: 26-02-12 19:49

Geplaatst: 26-02-12 19:49

russel schreef:
Wat mij wel opvalt is dat men in Nederland nogal snel een behandeling staakt....vraag mij af of dit in het buitenland ook zo wordt gedaan...en hij is tenslotte niet in Nederland...hier kan er dus weer geen coma patient verzorgd worden die ouder dan 25 is......dan tel je niet meer mee....

Verzorgd toch wel? Alleen geen revalidatie meer.

**Geplaatst**: 26-02-12 19:51

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 26-02-12 19:51

Nee, wat ik begreep is dat een instelling die commapatienten mbv stimulans proberen bij bewustzijn te krijgen en dat doen ze alleen met patienten tot 25 jaar...of daar oudere liggen waar alleen de medische zorg voor is..weet ik niet, maar ik dacht het niet...die kliniek is gespecialiseerd op dit soort patienten.

**Geplaatst**: 26-02-12 19:53

Geplaatst: 26-02-12 19:53

russel schreef:
Wat mij wel opvalt is dat men in Nederland nogal snel een behandeling staakt....vraag mij af of dit in het buitenland ook zo wordt gedaan...en hij is tenslotte niet in Nederland...hier kan er dus weer geen coma patient verzorgd worden die ouder dan 25 is......dan tel je niet meer mee....

Dat revaludatiecentrum heeft besloten, dat als Friso daar naar toe komt, dat hun dan voortaan ook oudere mensen toelaten.

**Geplaatst**: 26-02-12 19:54

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 26-02-12 19:54

Maar ik denk dat hij gewoon naar Londen gaat, daar wonen ze

**Geplaatst**: 26-02-12 19:54

Geplaatst: 26-02-12 19:54

dat zou dan ook wel moeten, anders is het toch ook oneerlijk voor de anderen?

**Geplaatst**: 26-02-12 21:28

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 26-02-12 21:28

Ik denk niet dat die nog bij komt hoor. Er word al gezegd dat die hersens dood is.

**Geplaatst**: 26-02-12 21:30

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 26-02-12 21:30

Wie zegt dat? Dat werd de eerste dag al gezegd en is nooit bevestigd

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-02-12 21:30

Geplaatst door de TopicStarter : 26-02-12 21:30

Dat zeggen ze al een week en dat is nog steeds niet waar

**Geplaatst**: 26-02-12 21:36

Re: Prins Johan Friso bedolven onder lawine

Geplaatst: 26-02-12 21:36

De arts sprak van "massieve schade", maar zolang de hersenstam intact is en de patient nog adem kan halen, is hij niet hersendood. Om wakker te worden moet er echter meer gebeuren dan alleen zelfstandig ademhalen.

http://www.wxv.dds.nl/txt_hersendood.html