Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-06-11 16:06

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 05-06-11 16:06

Op nujij.nl

Sorry!
http://www.nujij.nl/wetenschap/kernexpe ... 6173.lynkx

Op nujij.nl kun je een hele hoop meer vinden.

**Geplaatst**: 05-06-11 16:19

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 05-06-11 16:19

Ah ok. Dank

**Geplaatst**: 05-06-11 17:24

Geplaatst: 05-06-11 17:24

desty schreef:
Nucleaire experts willen dat IAEA de Fukushima ramp verhoogt van niveau 6 naar nog niet bestaand niveau 8
Arnie Gundersen, die tot nu toe met bijna al zijn verwachtingen en analyses gelijk heeft gekregen, is de situatie in de Japanse kerncentrale bij Fukushima nog steeds gevaarlijker dan de meeste mensen denken

Er zijn daar drie kernfusies aan de gang en wel pál naast de Stille Oceaan.
Alleen degenen die graag een reden willen om hun hoofd in het zand te kunnen blijven steken geloven dat het niet erger is dan Tjernobyl.

Ondertussen is er een bekende wereldburger die zijn eigen stem heeft laten horen.
Jorge Lorenzo; kampioen 2010 MotoGP en huidge leider heeft tegen de pers verklaard niet in de Japanse GP, in Motegi, te willen rijden. Die is naar oktober uitgesteld vanwege bevingsschade en radioactiviteit.
Iedereen, fabrikanten, teams, journalisten en bobos zijn over hem heen gevallen.
Hij heeft vanwege de vele persoonlijke aanvallen een éxtra persconferentie gegeven.
Hij zegt:
- Een kernramp is serieus gevaarlijk.
- De informatie die we over Fukushima krijgen blijkt keer op keer onjuist.
- Ik vertrouw de overheden niet meer. Niet speciaal de Japanse niet, geen van allen.
- Ik ben zélf verantwoordelijk voor mijn eigen beslissing.
- Op basis van wat ik nu weet kan ik niet anders dan beslissen om niet te gaan.
- Ik heb alle recht van spreken daarover.
- Oh, enneh, ik ben de leider in het kampioenschap en heb het meeste te verliezen bij deze verklaring.

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 05-06-11 17:29

Geplaatst: 05-06-11 17:29

laura1986 schreef:
Uit onderzoek blijkt ook steeds weer dat mensen (in het algemeen) slecht zijn in lange termijn dingen... Ze richten zich liever op iets waar ze nu wat aan hebben...

De ramp is nú :)*

Je moet nú al keuzes maken over wat je drinkt, eet, koopt en doet :)*

Zie in dit topic wanneer de Eg de ´veilige´ norm heeft verhoogd.
Mijn variatie op ´Slaap kindje slaap´ is nú actueel: Zie dat in Frankrijk advies aan zwangere/zogende vrouwen is gegeven.
Zit echter beiden in de doofpot en de mensen (in het algemeen) vinden dat prima zo.

Hier in Spanje waren vandaag demonstraties tegen kernenergie. Men eist een sluitingsplan van de bestaande centrales.
Fukushima wordt aangevoerd als bewijs van de waarheid over kernenergies; dat het gevaarlijk is en duur in geld en mensenlevens.
Spanje is niet afhankelijk van kernenergie. Wat de centrales leveren kan makkelijk via duurzame altenatieven worden geleverd.

Laatst bijgewerkt door Huertecilla op 05-06-11 17:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-06-11 17:30

Geplaatst: 05-06-11 17:30

Kleine aanvulling op het verhaal van Huertecilla; Valentino Rossi heeft aangegeven niet naar Motegi te gaan vanwege de straling en roept zoveel mogelijk motogp racers op niet te gaan. Jorge Lorenzo is de eerste die aangegeven heeft het initiatief van Valentino Rossi te volgen. Lees hier het artikel van Het Parool: http://www.parool.nl/parool/nl/5404/KERNRAMP-JAPAN/article/detail/2441507/2011/06/04/Stralingsgevaar-houdt-coureur-Rossi-uit-Japan.dhtml

Goede zet van Rossi, goed van Jorge dat hij hij het initatief opvolgt, nu de rest nog! Dit genereert misschien (hopen tegen beter weten in?) wat meer media aandacht, waardoor overheden en media eea niet dood kunnen blijven zwijgen.

**Geplaatst**: 05-06-11 17:45

Geplaatst: 05-06-11 17:45

FlyAway schreef:
Goede zet van Rossi, goed van Jorge dat hij hij het initatief opvolgt, nu de rest nog!

Niet helemaal. Ze hebben in het motorhome van Lorenzo overlegd en Rossi was de eerste die de pers sprak.
Beiden hebben een golf van kritiek over zich heen gekregen. Rossi heeft een stap terug gedaan en gezegd dat hij meer info en - zekerheid wil.
Lorenzo heeft over dat laatste geen gras laten groeien. Hij zegt terecht dat we kompleet voorgelogen worden, dus wat heeft hij aan een veiligheidsverkalring van de Japanse regering of de gevestigde orde aan nucleaire experts?!
Voor Lorenzo is er nog een lastig ´detail´. Hij is fabrieksrijder voor Yamaha; een japanse fabriek en een team met japanse technici.
Saillant en veelzeggend gegeven is dat Rossi en Lorenzo grote rivaliteit hebben zonder enige vriendschap. Ze hebben dit opzij gezet en in de persoonlijk sfeer overlegd omdat ze dit belangrijker vinden dan racen!

Het is echter niet belangrijk wie/wat. Het belangrijke is dat hier twee publieke figuren zich uitspreken met gezond verstand.
Dat daarbij ook glasheldere kritiek is op de voorlichting is ook top.

**Geplaatst**: 05-06-11 17:49

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 05-06-11 17:49

Raar, ik kan alleen maar bronnen vinden die aangeven dat dit een initatief van Rossi is en dat Lorezo volgt. Heb je een link naar jouw versie van het verhaal? Wil het wel even lezen. Jammer dat er over zoiets ook al weer verschillende versies de ronde moeten doen :roll:

**Geplaatst**: 05-06-11 19:38

Geplaatst: 05-06-11 19:38

Niet zo raar.
Het is hier nogal uitgebreid op de spaanse televisie geweest inclusief de persconferenties. Dit weekeinde was de GP van Cataluña.

Nogmaals; het is niet de crux wie/wat/wanneer.
Het belang is dát twee publieke figuren dit opgebracht hebben.

Overigens heeft de pers er hier helemaal níet positief op gereageerd. Geheel vanuit het kritiekloze zoete-koekslik standpunt.
Jorge werd bekritiseerd met dat Tjernobyl niet te vergelíjken zou zijn bv. Nee, daar werd wel snel en met groot geschut gereageerd; op ongekende schaal geëvacueerd etc. Niks doofpot door het westen ook.
Was ook maar één melt-down. Nu drie...
Inderdaad een groot verschil; drie versus één, wel doofpot erover versus niet.
Helaas zit dát nu net ook in die doofpot.

**Geplaatst**: 05-06-11 19:52

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 05-06-11 19:52

Dat is niet waar, HC. Bij Tsjernobyl duurde het erg lang voordat de rest van (oost)-Europa geïnformeerd werd. Later kwam er wel wat meer openheid van zaken, maar toen had bijvoorbeeld Litouwen al 2 dagen door 't gif gelopen, met alle gevolgen van dien.

**Geplaatst**: 05-06-11 19:58

Geplaatst: 05-06-11 19:58

Dejavu How about Tokyo nu dan? En dichter bij Fukushima?

Litouwen ligt op zo´n 750 km van Tsjernobyl...

**Geplaatst**: 05-06-11 20:33

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 05-06-11 20:33

Tokyo wist er in ieder geval van.

**Geplaatst**: 05-06-11 20:40

Geplaatst: 05-06-11 20:40

dejavu schreef:
Dat is niet waar, HC. Bij Tsjernobyl duurde het erg lang voordat de rest van (oost)-Europa geïnformeerd werd.

Wat de regering van Litauen aan de bevolking vertelde is niet meer relevant in deze dan dat de Franse regering ook de bevolking niet informeerde en de Belgische deze zelf voorloog.
Waar het om gaat dat NIEMAND buiten een kleine kern vanuit Japan correcte actuele info krijgt.
Zelfs, sterker nog ZEKER onafhankelijke wetenschappers niet.
De onafhankelijke pers werd al heel snel van persconferenties geweigerd.
Ondertussen is; hoeveel later?, bekend gemaakt dat er GEEN sprake was van een waterstof-ontploffing en er wel gelíjk al sprake was van melt-downs.

In Tjernobyl werd de zaak zodar het Kremlin ervan op de hoogte was met het allergrootse materiaal en grondig aangepakt. Huizen met boven een veilige norm zijn geslopt. In Japan zijn scholen vol kindern vet boven diezelfde norm. Inmiddels al maandenlang...

De overeenkomsten en verschillen tussen Tjernobyl en Fukusihima zijn stuitend. Een ongelooflijk beschamende vertoning voor het westen.

**Geplaatst**: 05-06-11 20:45

Geplaatst: 05-06-11 20:45

dejavu schreef:
Tokyo wist er in ieder geval van.

Wáárvan?
Dat de overheid de veilige norm verhoogd had en de meters uitgezet?
Dat de US overheid hun medewerkers ten zuíden van Tokyo al een maand geleden geadviseerd heeft vrouwen en kinderen te evacueren?
Dat de waarschuwingen over groente, vis en water terecht waren, maar ingetrokken zijn vanwege de onmogelijkheid het op de enorme schaal op te lossen?

De bevolking tussen de evacuatiezone en Tokyo weet officieel niet dat zij en hun kinderen al maanden boven de evacuatienorm van Tjernobyl leven.

**Geplaatst**: 05-06-11 20:57

Geplaatst: 05-06-11 20:57

Huertecilla schreef:
dejavu schreef:
Dat is niet waar, HC. Bij Tsjernobyl duurde het erg lang voordat de rest van (oost)-Europa geïnformeerd werd.

Wat de regering van Litauen aan de bevolking vertelde is niet meer relevant in deze dan dat de Franse regering ook de bevolking niet informeerde en de Belgische deze zelf voorloog.
Waar het om gaat dat NIEMAND buiten een kleine kern vanuit Japan correcte actuele info krijgt.
Zelfs, sterker nog ZEKER onafhankelijke wetenschappers niet.
De onafhankelijke pers werd al heel snel van persconferenties geweigerd.
Ondertussen is; hoeveel later?, bekend gemaakt dat er GEEN sprake was van een waterstof-ontploffing en er wel gelíjk al sprake was van melt-downs.

In Tjernobyl werd de zaak zodar het Kremlin ervan op de hoogte was met het allergrootse materiaal en grondig aangepakt. Huizen met boven een veilige norm zijn geslopt. In Japan zijn scholen vol kindern vet boven diezelfde norm. Inmiddels al maandenlang...

De overeenkomsten en verschillen tussen Tjernobyl en Fukusihima zijn stuitend. Een ongelooflijk beschamende vertoning voor het westen.

Volledig eens met dat laatste en het gebrek aan informatie over Fukushima zou niet meer van deze tijd mogen zijn. Tijdens Tsjernobyl zijn echter een heleboel dingen fout gegaan (of niet gedaan). Misschien nu niet meer actueel, maar dat valt niet goed te praten.

Verder vind ik het erge dat de herkomst van mijn eten meer en meer van belang is, maar het is niet altijd te achterhalen.

**Geplaatst**: 05-06-11 20:59

Geplaatst: 05-06-11 20:59

Huertecilla schreef:
dejavu schreef:
Tokyo wist er in ieder geval van.

Wáárvan?
Dat de overheid de veilige norm verhoogd had en de meters uitgezet?
Dat de US overheid hun medewerkers ten zuíden van Tokyo al een maand geleden geadviseerd heeft vrouwen en kinderen te evacueren?
Dat de waarschuwingen over groente, vis en water terecht waren, maar ingetrokken zijn vanwege de onmogelijkheid het op de enorme schaal op te lossen?

De bevolking tussen de evacuatiezone en Tokyo weet officieel niet dat zij en hun kinderen al maanden boven de evacuatienorm van Tjernobyl leven.

Van de kernramp. Nee, niet de informatie die jij in vragen om hebt gezet, maar ze wisten het. Tsjernobyl is vrij lang stilgehouden.

**Geplaatst**: 05-06-11 21:21

Geplaatst: 05-06-11 21:21

dejavu schreef:
Tsjernobyl is vrij lang stilgehouden.

De ontploffing dáár was op 26 april.
Op de morgen van 27 april werd begonnen met ontruiming van Pripyat.
Op 28 april werd het op de national tv bekendgemaakt.
De meltdown werd GELIJK bekendgemaakt zodra dit een feit was.

Vergelijk dit met Fukushima.
Wanneer hoorden de mensen in Japan officieel dat er sprake was van ontploffing van splijtstaven of van een melt down? MAANDEN later!

Er zijn fouten gemaakt bij Tjernobyl doch ondanks de toegenomen kennis, de technische vooruitgang, de veel betere communicatie en de ervaring met Tjernobyl is Fukushima ????
Daar zijn dríe melt downs wat maanden later wordt bekendgemaakt en de totaal ontoereikende bevolkingsevacuatie is gewoon crimineel. Net als lozen van hoog radioactief water in een voor visserij vitale stroom. Pas ná diplomatieke bezwaren van Zuid Korea en China heeft Japan met deze landen contact gemaakt over die lozingen. Je kan je voorstellen met welke openheid. Ondertussen de Koreanen maar doorvissen, want hoe erg het was en hoe besmet het water is niet bekendgemaakt. Dát kwam pas veel later.
En NoordKorea? Dat moet maar op internet kijken.

Het is niet zómaar dat onafhankelijk experts vragen om een alarmniveau bóven Tjernobyl; er zijn DRIE melt-downs, pal naast de oceaan, de aanpak is veel te kleinschalig en de berichtgeving crimineel onvoldoende.

**Geplaatst**: 05-06-11 21:34

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 05-06-11 21:34

Niet helemaal waar. Inderdaad werd er in Tsjernobyl de dag daarna de directe omgeving ontruimt. Maar pas 10 dagen later was het gehele gebied van 30 km ontruimt. Dat is ook de reden dat er zo veel mensen stralingsziek werden (mensen die niks met de ramp te maken hebben).

Verder was er neerslag in heel europa, pas toen er vragen werden gesteld vanuit oa zweden (over radioactieve neerslag) werd er publieke gesproken over de ramp.
Mensen op ongeveer 100 km afstand hebben verklaart dat ze niet wisten wat er aan de hand was. Alleen dat er brand was, niet dat er gevaren waren bij bv het eten van groente.

Wat betreft Fukushima, het is nooit in het begin publiekelijk gezegd. Het woord is angstvallig vermeden. Maar in rapporten staat wel degelijk al na een paar dagen dat er splijtstof is gesmolten. Dat betekend niks anders dan dat het een meltdown is. Hoe er nu geregeerd word is geen slag beter dan toen. Ze maken nog steeds de zelfde fouten en dat is niet zo verwonderlijk.

**Geplaatst**: 05-06-11 21:59

Geplaatst: 05-06-11 21:59

Veulen84 schreef:
Wat betreft Fukushima, het is nooit in het begin publiekelijk gezegd. Het woord is angstvallig vermeden. Maar in rapporten staat wel degelijk al na een paar dagen dat er splijtstof is gesmolten. Dat betekend niks anders dan dat het een meltdown is. Hoe er nu geregeerd word is geen slag beter dan toen. Ze maken nog steeds de zelfde fouten en dat is niet zo verwonderlijk.

Er wordt veel slechter gereageerd dan toen.
Toen wérd er geëvacueerd.
In Fukushima slechts binnen 20 km. en niet direct trouwens.

Verder is de context onvergelijkbaar. De stand van wetenschap, techniek en ervaring (met Tjernobyl!) is een totaal andere wereld. In verhouding net als toen reageren zou dus veel beter moeten zijn. Het is echter veel slechter.
Niet zo verwonderlijk nee.
De Sovjets stonden onder druk van het westen en ook waren de economische belangen in de SU veel minder groot.
Nu heeft het westen zelf de hete aardappel in handen. Die laat men vallen, zand erover, tentje daarover sssssssshht.
De voormalige SU is héél verontwaardigd. De nog levende ´schoonmakers´ zijn totaal ontgochelt; ´hebben jullie dan NIETS geleerd van onze offers??!!´ Terecht, want nee, onze leiders hebben niets geleerd. Nu ja, niets; wel over het belang van de doofpot.

**Geplaatst**: 06-06-11 10:00

Geplaatst: 06-06-11 10:00

Huertecilla schreef:
De nog levende ´schoonmakers´ zijn totaal ontgochelt; ´hebben jullie dan NIETS geleerd van onze offers??!!´

Tweehonderd gepensioneerde specialisten willen mee de problemen in de kerncentrale van Fukushima oplossen. 'Wij hebben hoogstens nog twintig jaar te leven', zegt de organisator van het Korps voor Gekwalificeerde Veteranen.

**Geplaatst**: 06-06-11 12:41

Geplaatst: 06-06-11 12:41

'Onze generatie heeft, bewust of onbewust, goedgekeurd dat de kerncentrale van Fukushima werd gebouwd. Wij hebben jarenlang kunnen genieten van de elektriciteit die van de kerncentrale kwam. Zeker de mensen die toen riepen dat kernenergie veilig was, moeten zich bij het korps aanmelden om de koeling nu te herstellen. Het is de plicht die deze generatie ten opzichte van de volgende generaties heeft.'

Overigens is dit al knap oud ´nieuws´; toen er naar buiten nog sprake was van koeling herstellen.

**Geplaatst**: 06-06-11 22:54

Geplaatst: 06-06-11 22:54

niet helemaal japan maar toch....

http://www.zeeuwseregio.nl/Archief/Alle ... al%27.html

**Geplaatst**: 07-06-11 12:16

Re: Tsunami treft Japan

Geplaatst: 07-06-11 12:16

ik vraag me af in hoeverre dat onderzoek van greenpeace betrouwbaar is, aangezien hun toch proberen alles zo negatief mogelijk neer te zetten.
maar stel dat het wél klopt, heb ik dan vanacht in de straling geslapen???? ik zit op ong een kilometer ervandaan.. overigens is het transport vanochtend vertrokken.

**Geplaatst**: 07-06-11 13:49

Geplaatst: 07-06-11 13:49

Een verschil tussen onafhankelijke organisaties (zoals Greenpeace) en de industrie/overheid is dat de eersten toetsbare publicaties produceren.
Bij Fukishima maar ook bij andere ongevallen en zelfs gewoon functionerende centrales mogen onafhankelijke wetenschappers in principe helemaal niet niet kómen. Toetsen is vrijwel onmogelijk.

Hier twee lijstjes over de veiligheid;
http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_n ... _incidents
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_ac ... by_country

het grote probleem met radoactiviteits is dat itt van een E.coli je van een lage dosis op termijn dood gaat.
Er is geen onontkenbaar direct causaal verband.
Blijkbaar is dat voor mensen minder bedreigend en een reden om het te ontkennen vreemd genoeg eerder zwaarder wegend.

Zie ook de kosten. Het líjkt goedkoop door de lagere directe kosten uit het stopkontakt, maar het ís duur via de belasting. Het direct zichbare van de energierekening blijkt een doorslaggevend argument ook al is het in totaal heel duur.

Men gelooft liever tegen beter weten in dat ´het´ wel goed zit dan zich fruk te moeten maken of in actie te moeten komen. Maakt niet uit welke drogreden is dan genoeg excuus om niets te hoeven doen.

**Geplaatst**: 07-06-11 13:55

Geplaatst: 07-06-11 13:55

boeflover schreef:
ik vraag me af in hoeverre dat onderzoek van greenpeace betrouwbaar is, aangezien hun toch proberen alles zo negatief mogelijk neer te zetten.

De industrie/overheid proberen alles zo positief mogelijk neer te zetten.

Het punt is dat het over leven en dood gaat. Op termijn, maar toch echt leven en dood ook voor je kindenen.

Wat is verstandiger?
Vertrouwen op het bewezen veel veiliger voorstellen dan het is, of op mogelijk overdrijven van de gevaren?
Het eerste schaadt bewezen wel, het tweede hoe dan ook niet :)*

en je baseert wel een beslissing voor de toekomst van je kinderen erop :)*

**Geplaatst**: 07-06-11 21:39

Geplaatst: 07-06-11 21:39

Dit klinkt niet zo best... voor de experts onder ons; wat kunnen de gevolgen zijn?

http://enenews.com/breaking-more-seriou ... 3-reactors