Oorlog Oekraïne deel 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-11-22 15:15

pien_2010 schreef:
nikkel schreef:
Irmaz, ik doelde meer op het gebruik van bijv. chemische wapens tegen de Oekraïne.



Hebben ze totaal niet nodig.

Oekraïne lijdt, zo was op de franse radio vanochtend. Geen elektriciteit, geen verwarming, en zelfs op verschillende plaatsen geen water. MAAR zoals de geïnterviewde vrouw vertelde uit Kyiv, "wij Oekraïners kunnen dit aan". |( Op veel plaatsen valt inmiddels sneeuw of nog erger is het echt onder nul graden. Het is dus ook nog eens zeer koud.
De situatie is gewoon verschrikkelijk daaro. Dus waarom zouden Russen het risico nemen dat het westen wel er tussen gaat komen, door met chemische wapens te gaan gooien. Daar geloof ik niets meer van. Dit gaat net zo goed.


Ik heb de speculaties ook al op verschillende sites gelezen. Het idee erachter is dat je dan oorlog kunt blijven voeren zonder dat je soldaten de sneeuw in hoeft te sturen.
We zullen het de komende maanden zien.

Toen in het voorjaar met chemische wapens is gespeeld, heeft ook niemand ingegrepen omdat de definitie chemisch wapen blijkbaar nogal vaag is.
Ik denk niet dat Putin verwacht dat hem wat in de weg gelegd gaat worden.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 15:26

irmaz schreef:
In Rusland beginnen nu toch ook wat meer gecoordineerdere protesten van moeders en vrouwen van de mannen aan het front te komen. In de volgende tweet is een filmpje te zin waarin een vrouw namens 'mothers of Russia' Putin (en de andere machthebbers) uitdaagt om man genoeg te zijn om met hen face-to-face in gesprek te gaan. Als ik haar oproep goed begrijp zijn er vanuit veel steden in Rusland vrouwen naar Moskou gekomen om in gesprek te gaan met Putin.
https://twitter.com/CITeam_en/status/15 ... 1237240838


Het deed me denken aan het begin van de vrouwen vredeskampen rond Greenham Common.
Eerst een mars, en er kwam geen aandacht.
Toen ketenden ze zichzelf vast aan de basis en besloten te blijven totdat er een echt debat was geweest over nucleaire bewapening.

'Men have left their house for war,
now women leave the home for peace.'

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 15:30

Sizzle schreef:
Toen in het voorjaar met chemische wapens is gespeeld, heeft ook niemand ingegrepen omdat de definitie chemisch wapen blijkbaar nogal vaag is.
Ik denk niet dat Putin verwacht dat hem wat in de weg gelegd gaat worden.

Waarop doel je hiermee? Wat voor chemische wapens zouden dan zijn ingezet?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 15:46

Achterom schreef:
- ieder land dat een ander land binnenvalt mag dat doen om zich te verdedigen tegen terrorisme blijkbaar?


Ja, ongehoord. Zouden de westerse, beschaafde landen nóóít doen :roll: :x Al helemaal niet aan de andere kant van de wereld, ahum 8)7

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-11-22 15:59

oomens schreef:
Sizzle schreef:
Toen in het voorjaar met chemische wapens is gespeeld, heeft ook niemand ingegrepen omdat de definitie chemisch wapen blijkbaar nogal vaag is.
Ik denk niet dat Putin verwacht dat hem wat in de weg gelegd gaat worden.

Waarop doel je hiermee? Wat voor chemische wapens zouden dan zijn ingezet?


Fosfor wapens, maar blijkbaar vallen die niet perse onder chemische wapens. In deel 1 was daar over gepraat.

oomens

Berichten: 8812
Geregistreerd: 12-04-07
Woonplaats: 's-Gravenhage

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 16:01

Sizzle schreef:
Fosfor wapens, maar blijkbaar vallen die niet perse onder chemische wapens. In deel 1 was daar over gepraat.

Witte fosfor valt inderdaad niet onder chemische wapens, al is de inzet tegen personen wel door een aantal landen verboden.

Mungbean

Berichten: 36335
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 25-11-22 16:02

Ja precies, ofwel: het is maar net welke definitie en welke wet je neemt.
Het zal Putin een zorg zijn of iets verboden is, de hele oorlog is verboden.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 17:24

Sizzle schreef:
Ja precies, ofwel: het is maar net welke definitie en welke wet je neemt.
Het zal Putin een zorg zijn of iets verboden is, de hele oorlog is verboden.


Alsof de wet iets absoluuts is. Die wordt namelijk geschreven door degenen met de macht en dus zijn de regels in díens belang. De onafhankelijkheid van een Staat afroepen is zoiets.
In het Kremlin zit een hele kliek die vindt dat de onafhankelijkheid van Oekraïne illegaal is.

Speelt in Cataluña ietwat Kafkaesque doch Schotland is een ´goed´ voorbeeld. Dat zou een koninkrijk zijn verenigd onder één (met geweld veroverde) kroon. Schotland wil een referendum over afscheiden van het Verenigd Koninkrijk en toetreden tot de EU. Zo´n referendum is echter illegaal: Dat mag alleen de centrale regering in Westminster over beslissen.
De Schotten hebben geen vrijheid. Roepen die de onafhankelijkheid uit en valt Engeland het binnen is dit niet anders als Rusland, de ex SU en Oekraïne.

Enneh als oorlog verboden zou zijn, waarom zitten de VS dan niet continue in het beklaagdenbankje van het internationale gerechtshof?
Die hebben trouwens het allergrootste belang bij het zo lang mogelijk voortduren van dit íntrieste conflict.

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 17:30

Bron SkyNews

Niet gek dat alleen de Russen dat denken...

Rusland wordt een oase van licht': Russische experts delen hun mening over de crisis in Oekraïne

Experts op de Russische staatstelevisie hebben hun mening gedeeld over de crisis in Oekraïne, nu deze zijn tiende maand ingaat.
Op beelden, gedeeld door BBC-journalist Francis Scarr, zijn panelleden te zien die de aanhoudende oorlog bespreken en hun voorspellingen voor de toekomst.
Een expert stelt dat "een soort ineenstorting van het Westen" eind 2023 of in 2024 zal plaatsvinden.
Ze vervolgen: "Oekraïne zal niet meer bestaan ​​in de vorm die we de afgelopen 30 jaar gewend zijn."
Elders zegt een andere expert: "Wat we allemaal doormaken, ik bedoel de mensheid en ons land in het bijzonder, wordt 'spirituele groei' genoemd".
Terwijl een ander eraan toevoegt: "In 2025 wordt Rusland een oase van licht. Iedereen zal ernaar streven om hier te komen, maar niet iedereen krijgt de kans

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 17:34

Ongelooflijk...

Bron Sky News

Ziekenhuizen in Lviv voeren operaties uit tijdens stroomuitval

Ziekenhuizen in de westelijke stad Lviv moeten vitale operaties uitvoeren zonder elektriciteit.
Lviv heeft last van energiestoringen nadat Russische raketaanvallen op belangrijke infrastructuur de hele stad zonder stroom hadden gezet.
Volgens het Oekraïense ministerie van Volksgezondheid werden negen orgaantransplantaties van postume donoren binnen 30 uur uitgevoerd.
Twee hart transplantaties, een lever- en zes niertransplantaties.

Er werden twee niertransplantaties uitgevoerd in het Cherkasy Regional Cancer Centre, waarbij het ziekenhuis generatoren gebruikte voor stroomvoorziening.

"Zelfs in regio's waar de stroom niet is hersteld, blijven doktoren hun werk doen", aldus het ministerie van Volksgezondheid.

Ailill

Berichten: 11949
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 17:36

Babootje schreef:
Bron SkyNews

Niet gek dat alleen de Russen dat denken...

Rusland wordt een oase van licht': Russische experts delen hun mening over de crisis in Oekraïne

Experts op de Russische staatstelevisie hebben hun mening gedeeld over de crisis in Oekraïne, nu deze zijn tiende maand ingaat.
Op beelden, gedeeld door BBC-journalist Francis Scarr, zijn panelleden te zien die de aanhoudende oorlog bespreken en hun voorspellingen voor de toekomst.
Een expert stelt dat "een soort ineenstorting van het Westen" eind 2023 of in 2024 zal plaatsvinden.
Ze vervolgen: "Oekraïne zal niet meer bestaan ​​in de vorm die we de afgelopen 30 jaar gewend zijn."
Elders zegt een andere expert: "Wat we allemaal doormaken, ik bedoel de mensheid en ons land in het bijzonder, wordt 'spirituele groei' genoemd".
Terwijl een ander eraan toevoegt: "In 2025 wordt Rusland een oase van licht. Iedereen zal ernaar streven om hier te komen, maar niet iedereen krijgt de kans
Haha, ze zijn niet goed daar _O-

Afbeelding

pien_2010

Berichten: 48679
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 17:43

_O- Ailill _O- mijn lach schalt door de kamer. Heerlijk!

Ailill

Berichten: 11949
Geregistreerd: 27-08-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 17:49

pien_2010 schreef:
_O- Ailill _O- mijn lach schalt door de kamer. Heerlijk!
Een soort hemel maar dan vast hier op aarde, zoiets?

Ik zie nu een soort Jomanda voor mij, met het gezicht van Putin.

BigOne
Berichten: 41537
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 17:52

Aangezien je de statements van de Russen bijna 100 % om kunt draaien ziet het er dus goed uit volgend voorjaar( voor Ukraine natuurlijk }> )

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 17:57

Ailill schreef:
pien_2010 schreef:
_O- Ailill _O- mijn lach schalt door de kamer. Heerlijk!
Een soort hemel maar dan vast hier op aarde, zoiets?

Ik zie nu een soort Jomanda voor mij, met het gezicht van Putin.


O houd op!!! Daar lig ik van wakker vannacht :+

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 18:02

Bron De Telegraaf:

Wow, dat is een troost...

Poetin tegen soldatenmoeders: 'Geloof niet alles wat je op tv en internet ziet'

De Russische president Poetin is vrijdagmiddag begonnen aan een ontmoeting met de moeders van in Oekraïne vechtende soldaten. Vooraf opgenomen beelden waren te zien op de Russische televisie. 
"Wij begrijpen dat niets de pijn van het verlies van een zoon kan goedmaken, maar we zullen er voor zorgen dat u niet vergeten wordt", beloofde Poetin volgens persbureau Reuters. Zondag is het Moederdag in Rusland. 
Poetin riep de soldatenmoeders op niet alles te geloven wat ze via de media te zien krijgen. "Niet alles wat op televisie te zien is, moet geloofd worden. Veel is nep. Het internet staat vol leugens, vertrouw het niet." 
Hij herhaalde zijn standpunt dat de strijd in Oekraïne al heel lang gaande is. En dat de strijd wordt gevoerd om mensen te beschermen "die acht jaar lang zijn onderworpen aan pesterijen en genocide door het regime in Kiev". Het doel van de inval is volgens Poetin "de bevrijding van (de regio's van) Donbas en het garanderen van de veiligheid van Rusland", berichtte persbureau RIA Novosti. Hij lijkt niks hebben gezegd over de recente annexatie van vier Oekraïense regio's waarvan er twee niet tot de Donbas behoren.
De president ontmoette een streng geselecteerd gezelschap dat alleen ’acceptabele’ vragen stelde.

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-11-22 18:28

NAVO helpt Oekraïne 'zolang het nodig is'

De NAVO is vastbesloten om Oekraïne te helpen zichzelf te verdedigen tegen Rusland "zo lang als nodig is", zei de secretaris-generaal van de alliantie, Jens Stoltenberg.

In een gesprek met verslaggevers voorafgaand aan een bijeenkomst van de ministers van Buitenlandse Zaken van de NAVO in Roemenië volgende week, zei Stoltenberg dat de alliantie Oekraïne zou helpen zijn strijdkrachten om te vormen tot een modern leger dat voldoet aan de westerse normen.
Hij zei verder dat de steun Oekraïne zou helpen om op een dag toe te treden tot de alliantie.
"De NAVO zal Oekraïne steunen zolang het nodig is. We zullen niet terugdeinzen", zei hij.
"De bondgenoten bieden ongekende militaire steun en ik verwacht dat de ministers van Buitenlandse Zaken ook zullen instemmen om de (niet-dodelijke) steun op te voeren."

De heer Stoltenberg zei dat leden van de 30-natie tellende veiligheidsorganisatie brandstof, generatoren, medische benodigdheden, winteruitrusting en apparaten voor het blokkeren van drones hebben geleverd - maar er zal meer nodig zijn naarmate de winter dichterbij komt, vooral nu Rusland de energie-infrastructuur van Oekraïne aanvalt.
"Tijdens onze ontmoeting in Boekarest zal ik om meer steun vragen", zei hij.

De bijeenkomst van 29-30 november in Boekarest vindt plaats bijna 15 jaar nadat de NAVO beloofde dat Oekraïne en Georgië op een dag lid zouden worden van de organisatie - een belofte die Rusland diep boos maakte.

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-22 09:26

Bron De Telegraaf

Deze hadden we eerder al eens gelezen, maar toen dacht ik nog dat de Russen de kernkop hadden verwisseld met een 'gewone' explosieve lading. Dat blijkt dus niet te kunnen,

VK: Rusland gebruikt raketten zonder explosieve lading
De Britse inlichtingendiensten stellen zaterdagochtend dat het Russische leger raketten zonder explosieve lading gebruikt in Oekraïne. Volgens de Britten gaat het om raketten uit de jaren 80 waar normaal gesproken een kernkop op zit, maar die is er nu af gehaald.
In het persbericht staat dat nog onduidelijk is waarom Rusland dit doet. "Maar deze vorm van improvisatie laat zien dat de Russen door hun ballistische raketten heen zijn." Volgens de inlichtingendiensten kunnen de AS-15 KENT-raketten alleen worden gebruikt als nucleaire projectielen.
De raketten richten aanzienlijk minder schade aan dan een projectiel met explosieve lading. "Ze dienen bijna zeker als afleiding voor de Oekraïense luchtverdediging", aldus de Britten.
Vrijdag kwamen nog zeker vijftien Oekraïense burgers om het leven door Russische beschietingen van de stad Cherson, die twee weken geleden werd heroverd door het Oekraïense leger.

BigOne
Berichten: 41537
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-22 10:21

De ontmoeting van Putin met die moeders blijkt ook weer een in scène gezette goed nieuws show. Inmiddels zijn er al een aantal van de “ moeders” herkend als vrouwen uit zijn eigen clubje.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11802
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-22 11:20

En de echte moeders mochten niet meepraten, zie filmpje op nos.nl

Loretta
Berichten: 10257
Geregistreerd: 11-01-04

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-22 11:34


nikkel
Berichten: 2935
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-22 17:03

Zolang de westerse veevoeder industrie, meer betaalt dan de arme ontwikkelingslanden is het dweilen met de kraan open. Voor de arme ontwikkelingslanden, maakt het niets uit of ze gewoonweg geen voedsel krijgen of het niet kunnen betalen. Het eindresultaat blijft gelijk. Heel veel sterfgevallen en nog veel meer ondervoeding.

Babootje

Berichten: 28746
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-22 17:24

Bron Telegraaf

Er staat niet bij waardoor..

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2192361 ... -overleden
Eerder deze week woonde Makej in Armenië een conferentie bij van de veiligheidsorganisatie CSTO, een militaire alliantie van voormalige sovjetrepublieken. Hij zou maandag een ontmoeting hebben met zijn Russische ambtgenoot Sergej Lavrov. Moskou liet weten geschokt te zijn door Makejs dood en kondigde een condoleancebericht aan.

Voorafgaand aan de presidentsverkiezingen en de daaropvolgende massale antiregeringsprotesten in 2020 was Makej betrokken bij initiatieven om de betrekkingen tussen Wit-Rusland en het Westen te verbeteren en spuide hij kritiek op Rusland. Toen de protesten tegen het regime van president Aleksandr Loekasjenko begonnen, veranderde hij van standpunt en beschuldigde westerse landen van het opruien van betogers.

tamary

Berichten: 30516
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-22 17:31

nikkel schreef:
Zolang de westerse veevoeder industrie, meer betaalt dan de arme ontwikkelingslanden is het dweilen met de kraan open. Voor de arme ontwikkelingslanden, maakt het niets uit of ze gewoonweg geen voedsel krijgen of het niet kunnen betalen. Het eindresultaat blijft gelijk. Heel veel sterfgevallen en nog veel meer ondervoeding.

Dat systeem maakt import graan goedkoper dan lokale varianten en dat is wel iets wat die overheden mede hebben laten gebeuren. Er zijn zeker lokale alternatieven voor tarwe en mais die de bevolking kunnen voeden, maar dankzij lage status, meer werk om eet klaar te maken en veelal niet geproduceerd op grotere schaal voor verkoop is het en onbekend en duurder. Daar zijn allemaal oplossingen voor en die kant gaan een aantal landen inmiddels zeker op, maar dat zal tijd kosten. Echter enkel de vinger wijzen naar de industrie is eenzijdig. Ook die landen zelf hadden het anders kunnen oplossen via eigen beschikbare voedselbronnen.
Deze bv :
https://www.youtube.com/watch?v=qziXjkrPx5c
Genoemde graan heet fonio.

nikkel
Berichten: 2935
Geregistreerd: 29-11-18
Woonplaats: kennemerland

Re: Oorlog Oekraïne deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-11-22 17:39

Het kapot maken van de lokale producenten is ook een methode om je producten kwijt te raken. Dus dat er een compleet nieuwe manier van denken en produceren ( terug in de tijd) dat is 100% zeker.