Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Winged

Berichten: 33944
Geregistreerd: 28-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 12:43

juval schreef:
fijn dat d66 toch op 9 is blijven steken. Tjeerd de Groot stond op plek 10.

en nu maar hopen dat hij geen voorkeusstemmen heeft gehad :)

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 12:45

pien_2010 schreef:
Zo wordt er geframed dus. Raar dat mechanisme en dat de media dat over neemt zoals bv WNL praatprogramma.

Wilders is wel degelijk extreem rechts.
Zie eerdere link hier geplaatst waarbij gewaarschuwd werd voor de toekomst en hoe deze partijen werken en uiteindelijk juist voor de mensen die massaal op ze stemmen niets betekenen (zelfs tegenovergesteld).
Het was een wake up call richting Europa en Nederland.

Het spijt me pien, maar zo worden ze dus niet ingeschaald. Ik snap dat het als GL-PvdA stemmer extreem rechts voelt, maar dat is wat anders.


Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 12:45

@ 996981
Min of meer omgekeerd.

Wilders roept ongefundeerd 'dat er zoveel moslims op hem gestemd zouden hebben'.
Het past in de tendens 'dat Wilders zich milder opstelt', mij klonk het in de oren als 'Kijk maar, moslims vinden ook dat ik gelijk heb' ofzo.

... en dan blijkt het niet waar te zijn.


Professor Spierings stelde 'dat het aantal moslims dat pvv stemt net niet nul is, maar wel heel erg laag'.

Als Wilders slimmer/beter eas geweest had hij een knuffelmoslim kunnen charteren als onderdeel van het charme offensief.

Ik zie nu alleen maar de zoveelste roeptoeter.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 12:50

996981 schreef:
pien_2010 schreef:
Zo wordt er geframed dus. Raar dat mechanisme en dat de media dat over neemt zoals bv WNL praatprogramma.

Wilders is wel degelijk extreem rechts.
Zie eerdere link hier geplaatst waarbij gewaarschuwd werd voor de toekomst en hoe deze partijen werken en uiteindelijk juist voor de mensen die massaal op ze stemmen niets betekenen (zelfs tegenovergesteld).
Het was een wake up call richting Europa en Nederland.

Het spijt me pien, maar zo worden ze dus niet ingeschaald. Ik snap dat het als GL-PvdA stemmer extreem rechts voelt, maar dat is wat anders.


[ [url=m/rfx5Nn.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/ndtKDA.png]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/lkz9Qo.jpg]Afbeelding[/url] ]




Ik waardeer de kieswijzer en haar 'inschaling' zeer, maar jij praat over de weergave in een grafiek.

Extreem rechts is een politieke stroming, met redelijk specifieke kenmerken die uit en te na beschreven zijn.
Met conservatieve ideeën, een autoriraire leider, weinig tot geen interne democratie, vaak dol op zondebokken en een afkeer van kunst.

Voilá, de pvv.

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 12:55

Janneke2 schreef:
Ik waardeer de kieswijzer en haar 'inschaling' zeer, maar jij praat over de weergave in een grafiek.

Extreem rechts is een politieke stroming, met redelijk specifieke kenmerken die uit en te na beschreven zijn.
Met conservatieve ideeën, een autoriraire leider, weinig tot geen interne democratie, vaak dol op zondebokken en een afkeer van kunst.

Voilá, de pvv.


_O-

Sorry. Het is bijna grappig hoe je meerdere weergaves (en meerdere makers van de indeling) van het politieke spectrum afdoet als nonsens. Had toch anders verwacht van iemand die niet houdt van desinformatie en op de feiten zit :)

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 13:00

996981 schreef:
Janneke2 schreef:
Extreem rechts is een politieke stroming, met redelijk specifieke kenmerken die uit en te na beschreven zijn.
Met conservatieve ideeën, een autoriraire leider, weinig tot geen interne democratie, vaak dol op zondebokken en een afkeer van kunst.

Voilá, de pvv.
Het is bijna grappig hoe je meerdere weergaves (en meerdere makers van de indeling) van het politieke spectrum afdoet als nonsens. Had toch anders verwacht van iemand die niet houdt van desinformatie en op de feiten zit :)


Pardon...?

Ik beschijf de algemeen aanvaarde kenmerken van extreem rechts en
stel dat de pvv daar aan voldoet.

Wat doe ik af als nonsens volgens jou?
Dat is mij niet geheel duidelijk.

martichr
Berichten: 1356
Geregistreerd: 19-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 13:02

Janneke2 schreef:
996981 schreef:

Het spijt me pien, maar zo worden ze dus niet ingeschaald. Ik snap dat het als GL-PvdA stemmer extreem rechts voelt, maar dat is wat anders.


[ [url=m/rfx5Nn.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/ndtKDA.png]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/lkz9Qo.jpg]Afbeelding[/url] ]




Ik waardeer de kieswijzer en haar 'inschaling' zeer, maar jij praat over de weergave in een grafiek.

Extreem rechts is een politieke stroming, met redelijk specifieke kenmerken die uit en te na beschreven zijn.
Met conservatieve ideeën, een autoriraire leider, weinig tot geen interne democratie, vaak dol op zondebokken en een afkeer van kunst.

Voilá, de pvv.


je beschrijving is ook op Stalin van toepassing.. ook extreem rechts?

Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 13:03

pien_2010 schreef:
Cer, ik kijk dan over de grenzen heen, naar China, Rusland, Hongarije etc. Ik vind dat Nederland geen extremen partijen heeft op links en als we ze al hebben is het de SP wellicht.


Wat is er dan zo extreem aan de SP?

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 13:08

martichr schreef:
je beschrijving is ook op Stalin van toepassing.. ook extreem rechts?


Van mij mag het. ;)

Maar het officiële standpunt was dat de bolsjewiki zich beriepen op Marx 'en dus links waren'.

(Persoonlijk vind ik dat het toch wel heel erg weinig met Marx van doen had.)

misterA
Berichten: 3243
Geregistreerd: 17-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 13:25

Winged schreef:
juval schreef:
fijn dat d66 toch op 9 is blijven steken. Tjeerd de Groot stond op plek 10.

en nu maar hopen dat hij geen voorkeusstemmen heeft gehad :)

Of een ander die na hem op de lijst staat, juist wel.

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 13:26

Janneke2 schreef:
996981 schreef:
Het is bijna grappig hoe je meerdere weergaves (en meerdere makers van de indeling) van het politieke spectrum afdoet als nonsens. Had toch anders verwacht van iemand die niet houdt van desinformatie en op de feiten zit :)


Pardon...?

Ik beschijf de algemeen aanvaarde kenmerken van extreem rechts en
stel dat de pvv daar aan voldoet.

Wat doe ik af als nonsens volgens jou?
Dat is mij niet geheel duidelijk.

Je “waardeert” de inschaling, maar vindt PVV toch extreem rechts. Als je mening zo anders is dan de weergave, klopt 1 van de twee niet en is met andere woorden dus nonsens.

Jij vindt jouw eigen mening uiteraard geen nonsens, dus dat moet de weergave zijn.

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 13:34

996981 schreef:
Je “waardeert” de inschaling, maar vindt PVV toch extreem rechts.


Please do not jump to conclusions.

Ik waardeer de stemwijzer. En het gebruikte grafiekje 'zo staan de partijen'.

Dat is zo, maar neemt niet weg dat de pvv voldoet aan de algemene kenmerken van extreem rechts.

Citaat:
Als je mening zo anders is dan de weergave, klopt 1 van de twee niet en is met andere woorden dus nonsens.

Wat ben jij gezellig op de vrijdagmiddag.

... in het kader van jumping to conclusions:
* het doel van de kieswijzer is niet direct om te benoemen 'dit valt onder socialisme, dit valt onder extreem rechts'.

* Dus ik vind niet dat mijn mening zodanig anders is dan de grafiek dat je dat met goed fatsoen/ gezellig op de vrijdagmiddag als nonsens kunt kwalificeren.

Citaat:
Jij vindt jouw eigen mening uiteraard geen nonsens, dus dat moet de weergave zijn.
:')

(Zie boven, voor doel X kan een extreem rechtse partij best op een centrale plek terecht komen.)

pien_2010

Berichten: 48646
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 13:37

996981 schreef:
pien_2010 schreef:
Zo wordt er geframed dus. Raar dat mechanisme en dat de media dat over neemt zoals bv WNL praatprogramma.

Wilders is wel degelijk extreem rechts.
Zie eerdere link hier geplaatst waarbij gewaarschuwd werd voor de toekomst en hoe deze partijen werken en uiteindelijk juist voor de mensen die massaal op ze stemmen niets betekenen (zelfs tegenovergesteld).
Het was een wake up call richting Europa en Nederland.

Het spijt me pien, maar zo worden ze dus niet ingeschaald. Ik snap dat het als GL-PvdA stemmer extreem rechts voelt, maar dat is wat anders.


[ [url=m/rfx5Nn.jpg]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/ndtKDA.png]Afbeelding[/url] ]

[ [url=m/lkz9Qo.jpg]Afbeelding[/url] ]


Kan iemand nog de link plaatsen met daarin de waarschuwing over wat de politieke situatie van nu voor in de toekomst kan betekenen? Het artikel was geplaatst door iemand gespecialiseerd in het opkomen van extreem rechts in Europa.
Ik schrok daar toch wel van.

Loretta, ik vind zelf de SP niet extreem. Vandaar het woordje "je zou....".
De SP komt voort uit de CPN. Is een zeer principiële socialistische partij. Dragen af aan de partij kas omdat ze anders teveel verdienen.
Hebben een aantal punten gemeen met de PVV, zoals immigratie terug dringen, PVV heeft hun programma overgenomen voor een deel als het om sociaal beleid gaat. Hun EU opvattingen als het om Nederland gaat. Vele male meer gewenste staatsbemoeienissen.
Het is een principiële partij. Concessies doen is niet hun sterkste kant gebleken uit het verleden. Maar ze staan al zolang buitenspel en in de oppositie dat dit inmiddels veranderd zou kunnen zijn.

Ann

Berichten: 13649
Geregistreerd: 28-06-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 13:40

Onderstaande bedoel je, Pien?
Laatst bijgewerkt door Ann op 03-02-25 17:24, in het totaal 1 keer bewerkt

996981
Berichten: 11077
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 13:40

Joh, je hoeft niet persoonlijk te worden hoor. Volgens mij zijn er net weet ik hoeveel pagina’s geweest waarin dat herhaaldelijk aangekaart is.

In je eerste bericht zeg je nergens “ik vind PVV rechts want”. Nee je zegt ze voldoen aan de eisen dus voila. Met je voila suggereer je dat het klaar is en dus geen discussie mogelijk.

Dan kun je vervolgens doen of ik voorbarige conclusies trek, dat jij PVV (tegen de grafieken in) extreem rechts vindt, maar volgens mij ben jij degene die zaken op een bepaalde manier neerpent. Niet ik.

nps
Berichten: 2653
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 13:49

996981 schreef:
_O-

Sorry. Het is bijna grappig hoe je meerdere weergaves (en meerdere makers van de indeling) van het politieke spectrum afdoet als nonsens. Had toch anders verwacht van iemand die niet houdt van desinformatie en op de feiten zit :)


PVV is een partij die op cultureel gebied (immigratie, kunst en cultuur) wel degelijk vrij extreem rechts is, maar op economisch gebied - volgens het programma - vrij links. Dat maakt dat het plekje op de grafiek niet helemaal voldoende is om te kunnen zeggen of PVV nou rechts of links is. GW schijnt in de praktijk met de VVD mee te stemmen op economisch vlak, maar dat is een aanname, heb niet echt kunnen verifieren of dat klopt.

Dan is er ook nog een een verschil tussen extreem-rechts (denk fascisme, nazisme) en populisme. Die laatste is zeer actueel in de wereld (Trump, Boris Johnson, LePen, Orbán en Bolsonaro en nu dus ook in Nederland, de PVV is een zeer populistische partij. Populisme is niet exclusief voor rechts maar het zijn vaak wel de conservatief-rechtse partijen die zich het meest populistisch gedragen. Populistische partijen pretenderen de enige te zijn die namens het volk spreken, zijn goed in het benoemen van een vijand (de EU, de moslims) en spelen het volk graag uit tegen de, in hun ogen, corrupte elite. Geert Wilders is echt een raspopulist.

Alweer voor de liefhebbers:
https://npokennis.nl/longread/7527/wat-is-populisme

NPOKennis schreef:
Vertrouwen is een woord dat vaak valt als het over populisme gaat: de populistische kiezer voelt zich onbegrepen en miskend. Een grote groep mensen vindt dat hun problemen niet begrepen worden, hun zorgen niet gehoord, hun angsten weggelachen of weg-gerelativeerd. Deze burgers vertrouwen de machthebbers die er al jaren zitten niet meer. Ze kijken met wantrouwen naar de toekomst. Precies de gevoelens waar populisten op in weten te spelen.

Populisten versimpelen de werkelijkheid vaak met makkelijke taal, die goed te begrijpen is en inspeelt op die gevoelens van frustratie. Grote woorden of even grote beloftes nemen populisten met gemak in de mond. Denk aan Trump die belooft dat hij een grote muur om de VS gaat bouwen en Mexico laat opdraaien voor de kosten. Of die belooft om “alle moslimimmigranten” te weren uit de VS. Juist het overzichtelijke wereldbeeld maakt het populisme zo aantrekkelijk voor kiezers. Het gaat om houvast en vertrouwen, veel minder om waarheid en of ‘de feiten kloppen’. Populisten als de Hongaarse premier Viktor Orbán, de Braziliaanse president Jair Bolsonaro en de Franse politica Marine Le Pen spelen in op die gevoelens van frustratie.
.

Nou, tot zover mijn geschiedenisles :) Lang verhaal kort, PVV is cultureel vlak wel degelijk in ieder geval radicaal-rechts en hoe dan ook een zeer populistische partij. Al zijn de definities niet héél vastomlijnd.

martichr schreef:
Het lijkt er overigens op dat Wilders niet eens wil regeren, hij twittert zich nu al een hoek in waar hij nog moeilijk uitkomt.


Moesten de mensen niet over hun eigen schaduw heen gaan stappen? Mooi begin dan om weer persoonlijke aanvallen via Twitter / X te gaan doen. Tsja.

edit*: hier nog een artikel over moslims die PVV zouden hebben gestemd: https://nos.nl/collectie/13958/artikel/ ... en-gestemd. Goed verhaal, maar blijkt dus niet echt te kloppen.

Tango1979

Berichten: 2849
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 13:57

De grafieken hierboven zijn gebaseerd op het partijprogramma. Niet op het werkelijke stemgedrag in de tweede kamer.

Ik heb het stemgedrag van de PVV eerder geplaatst. Het programma (vooral op sociaal economische gebied) kan linkse overeenkomsten hebben, het stemgedrag wijst anders uit.

https://www.partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php

Afbeelding

Afbeelding

Ik denk niet dat de PVV strikt gezien extreem rechts is. Ze hebben wel een aantal extreem rechtse opvattingen.

pien_2010

Berichten: 48646
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 14:00

Ann schreef:
Onderstaande bedoel je, Pien?

Roodvos schreef:
Hier een boeiend stuk van de Groninger hoogleraar John Morijn over de opkomst van de PVV en de parallellen en verschillen met Polen en Hongarije. Schijnt ook op X te staan.

Groninger hoogleraar waarschuwt: ‘Een stem voor de PVV is vaak een stem tegen jezelf’ - https://nos.nl/r/462665


Dank je wel Ann :*

Ik citeer uit het stuk
Citaat:
Het is niet voor niets dat de eerste felicitaties voor Wilders juist uit Hongarije kwamen’, aldus Morijn. ‘Dan weet je dus welke kant we op kunnen gaan. Ik wil daarvoor waarschuwen.’

Wij-zij-verhalen
Het begint altijd met een wij-zij-verhaal, verklaart Morijn: ‘Een retoriek waarin er zondebokken worden benoemd; vreemdelingen, rechters, journalisten, LHBTI’ers, pro-Europa stemmers. Wanneer je daar de verkiezingen mee wint, dan opent zich de weg die ideeën in wetgeving te vertalen, die dus per definitie groepen uitsluit.’

‘Natuurlijk stapt er dan iemand naar de rechter’, vervolgt Morijn. ‘De rechter zal dan - volkomen voorspelbaar - zeggen dat de plannen niet binnen wettelijke grenzen passen. Omdat ze strijdig zijn met Europese standaarden voor mensenrechten bijvoorbeeld. Je kunt nou eenmaal niet hele groepen buiten de haakjes plaatsen.’

Boodschapper wordt neergeschoten
Vervolgens krijgt de rechter het om de oren. Morijn: ‘De boodschapper wordt neergeschoten. De rechter heeft het gedaan en wordt ervan beschuldigd een politieke uitspraak te hebben gedaan of activistisch bezig te zijn.’

De onpartijdigheid of onafhankelijkheid van rechters wordt in twijfel getrokken en er ontstaat druk om rechters te vervangen. Zowel in Polen als Hongarije ging het zo. ‘Dat hoeft in Nederland niet heel snel te gaan gebeuren, ik beschrijf gewoon de dynamiek.’


Het patroon is altijd hetzelfde, denk niet dat het in Nederland anders uitpakt

John Morijn - hoogleraar recht
Ze passen hun gedrag aan, worden voorzichtiger en houden zich in. Morijn werkte tot twee jaar geleden ook voor het College voor de Rechten van de Mens en zegt vanuit die ervaring: ‘Ik ken ook in Nederland rechters, wetenschappers en journalisten die de druk voelen en zich ook nu al strategischer gedragen.’

‘Als je dit patroon in de praktijk brengt, dan moet je niet denken dat het in Nederland op een andere manier uitpakt dan in alle andere landen. Het patroon is namelijk altijd hetzelfde. Wij staan gewoon op een ander moment in dat patroon.’

Het stuk is uitgebreider en kent nog meer rode vlaggen.

Zie vetgedrukte.
1. Het wij-zij verhaal is bekend
2. De rechters werden alsmaar gewraakt want zouden niet objectief zijn vanwege :list:
3. Het publieke stelsel moet op de schop, net als cultuur, EU lidmaatschap en het klimaat krijgt nul centen, en de journalisten zouden niet objectief genoeg zijn.
4. Kijk naar de structuur van de PVV. Wilders IS de PVV.
5. Hij stelt zich nu gematigder op. Ook dat is herkenbaar.

Dat zijn allemaal tekenen aan de wand. De VVD is gewoon een liberale rechtse partij, waar de PvdA/GL de linkse socialistische opponent van is.

Of anders gezegd als Wilders niet radicaal rechts is dan wordt er teveel onder de mat geveegd door zijn aanhang.

Daarbij Wilders kwam uit de uiterst rechtse kant van de VVD, net als Bolkestein. Hij vond het niet rechts genoeg en richtte zijn eigen partij op.

Popstra
Berichten: 15804
Geregistreerd: 21-06-08

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 15:05

Hoe je het ook wil noemen, er hebben toch even 2.5 miljoen Nederlanders op Geert gestemd!

Roodvos

Berichten: 7544
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 15:19

Popstra schreef:
Hoe je het ook wil noemen, er hebben toch even 2.5 miljoen Nederlanders op Geert gestemd!

Maar er hebben 4,2x zoveel, bijna 11 miljoen kiesgerechtigden, niet op de PVV gestemd. Waarvan ruim 3 miljoen helemaal niet gestemd hebben:
https://nos.nl/collectie/13958/artikel/ ... -5-voor-sp

pien_2010

Berichten: 48646
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 15:24

Popstra schreef:
Hoe je het ook wil noemen, er hebben toch even 2.5 miljoen Nederlanders op Geert gestemd!


Dat klopt. Dat wordt ook niet ontkend. Want dat is nu de discussie niet.
Ik denk als er weinig mensen op hadden gestemd ik me geen zorgen zou maken voor de toekomst.
Want ik maak me juist zorgen over de lieve aardige mensen die gewoon een beter leven willen en daarom op hem gestemd hebben.

listiglistje

Berichten: 14503
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 15:36

pien_2010 schreef:
Popstra schreef:
Hoe je het ook wil noemen, er hebben toch even 2.5 miljoen Nederlanders op Geert gestemd!


Dat klopt. Dat wordt ook niet ontkend. Want dat is nu de discussie niet.
Ik denk als er weinig mensen op hadden gestemd ik me geen zorgen zou maken voor de toekomst.
Want ik maak me juist zorgen over de lieve aardige mensen die gewoon een beter leven willen en daarom op hem gestemd hebben.

De mensen hebben op hem gestemd omdat ze nu vinden dat ze geen beter leven hebben gekregen de afgelopen 12 jaar.

Mensen zijn het beu... dus willen ze wat anders, in Europa zie dat in verschillende landen, kiezen allemaal voor rechts.
Italia, Polen. Hongarije, onlangs Spanje, LePen in Frankrijk, mensen zijn het beu...
deze andere mening kan men niet negeren, dat is ook democratie.

Je kan niet vooraf beoordelen of ze het slechter gaan doen, dat is een aanname en dat het niet jouw gedachtegoed is, dat is wat anders.

pien_2010

Berichten: 48646
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 15:41

Citaat:
De mensen hebben op hem gestemd omdat ze nu vinden dat ze geen beter leven hebben gekregen de afgelopen 12 jaar.

Mensen zijn het beu... dus willen ze wat anders, in Europa zie dat in verschillende landen, kiezen allemaal voor rechts.
Italia, Polen. Hongarije, onlangs Spanje, LePen in Frankrijk, mensen zijn het beu...
deze andere mening kan men niet negeren, dat is ook democratie.


Eens. Dus moet hij ook mee gaan regeren.

Ik heb in het stuk erboven uitgelegd waarom ik bezorgd ben en daarbij het verhaal van Morijn bij geplaatst.

De VVD is niet mijn gedachtengoed. Maar ik ben niet bezorgd voor de toekomst van onze democratische rechtsstaat bij die partij.

De PVV daar ben ik zeer bezorgd over de toekomst van onze rechtstaat en paar posten hierboven heb ik uitgelegd waarom.

Daar kun je inhoudelijke op ingaan en dat stuk mag je weerleggen.
Het heeft dus nul te maken met wel of niet mijn gedachtengoed zijn.

listiglistje

Berichten: 14503
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 15:58

Citaat:
De PVV daar ben ik zeer bezorgd over de toekomst van onze rechtstaat en paar posten hierboven heb ik uitgelegd waarom.


Ik denk dat je de PVV veel te veel macht toekent en je bezorgdheid ongegrond is.

Men moet met meerdere het land regeren en er zijn verdragen, wetten, de rechtstaat, de grondwet, ook binnen Europa.
Wilders is geen dictator alleen aan de macht.

pien_2010

Berichten: 48646
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-23 16:18

listiglistje schreef:
Citaat:
De PVV daar ben ik zeer bezorgd over de toekomst van onze rechtstaat en paar posten hierboven heb ik uitgelegd waarom.


Ik denk dat je de PVV veel te veel macht toekent en je bezorgdheid ongegrond is.

Men moet met meerdere het land regeren en er zijn verdragen, wetten, de rechtstaat, de grondwet, ook binnen Europa.
Wilders is geen dictator alleen aan de macht.


Dat hoop ik Listig listje. Ik krijg zeer graag ongelijk! Dat zal de tijd leren. Het is een glijdende schaal. Ik sta niet raar te kijken als steeds meer mensen op extreem of radicaal rechts gaan stemmen. Want het abnormaal van mijn jeugd is het nieuwe normaal van mijn kleinkinderen. Het gaat heel langzaam en snicky en ja ik ben erg bezorgd.
Maar laten we hopen dat Geert Wilders er een klinkend succes van weet te maken, dat hij al zijn kiezers weet te bedienen en liever nog ook zijn niet kiezers, en dat we nog lang en gelukkig leven in een fijn Nederland en een fijn Europa. Ik hoop het oprecht dat mijn bezorgdheid ongegrond is, dat niet de meeste Nederlanders te naïef zijn , en te relaxe vanuit hun eigen bubbel en niet zien dat er echt wel wat aan de hand is.
Ik ben blij dat in ieder geval hoogleraar Morijn precies verwoord hetgeen dat ik ook zie gebeuren. Ik hoop dat veel mensen zijn artikel lezen en hebben gelezen en daarmee mede wachters en bewakers zijn van onze rechtstraat. Democratie is een kostbaar goed en te gemakkelijk stemmen mensen op partijen waarmee ze dat uit handen geven. Kijk maar naar de geschiedenis. Het begint altijd vrij onschuldig maar ondertussen.
Altijd worden er gouden bergen beloofd aan de mensen die het moeilijk hebben, zoals Wilders ook doet. Dus we gaan het zien. Enfin een gewaarschuwd mens telt voor twee.