Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-05-17 12:50

Geplaatst: 16-05-17 12:50

Purny, ik denk dat je een denkfout maakt. De stemmer wordt op geen enkele manier voorbij gelopen noch genegeerd. Je stemt namelijk voor het aantal zetels dat een partij krijgt. Ook de PVV heeft exact het aantal zetels gekregen waar ze recht op hadden.

De coalitie, dat is een heel ander verhaal. Wil je beleid maken en dingen voor elkaar krijgen, dan moet je met elkaar op één lijn zitten. Wilders heeft meermaals aangetoond niet te vertrouwen te zijn (en nav het interview met zijn ex-woordvoerder een tijdje terug in de Volkskrant is dat gevoel bij mij in elk geval alleen maar versterkt) en Rutte en anderen hebben van tevoren aangegeven niet met hem in zee te willen. Wie weet is dat voor veel mensen juist een reden geweest om op Rutte te stemmen.
In ieder geval, de PVV mag dan tweede zijn, dat maakt ze absoluut niet gerechtigd om plaats te nemen in de coalitie, en dat anderen niet met Wilders in gesprek vinden vindt ik volkomen terecht. Eigen schuld, dikke bult.

De enige die ergens daadwerkelijk recht op heeft in deze regering is Mark Rutte. Hij heeft de meeste stemmen gekregen van iedereen (namelijk ~1,7 miljoen). Wilders maar ~1,2 miljoen. Rutte heeft het grootste aantal mensen achter zich, dus niet meer dan terecht dat hij de kar gaat trekken. Zo werkt de democratie.

**Geplaatst**: 16-05-17 13:51

Geplaatst: 16-05-17 13:51

purny schreef:
Roemer staat en stond er wel voor open. Dus lijkt mij na het negeren van de kiezer dat er gepraat gaat worden met de sp

SP heeft zelf gezegd, dat zij niet met VVD willen regeren. Daarbij staat SP nog verder van VVD af, dan GL. Ik denk dat het nog heel lang gaat duren.

**Geplaatst**: 16-05-17 17:38

Geplaatst: 16-05-17 17:38

Celiien schreef:
Hmm ik ga nu ook twijfelen inderdaad..
Als je kijkt naar de stuklopingen tussen CDA en D66 is het dat CDA rechtser in zijn standpunten is dan D66. Echter van oorsprong is CDA midden-midden en D66 midden-rechts lees ik.. Maarja, van oorsporng is PVV ook links

Als je die leuke diagrammetjes ziet, zet men D66 meestal vrij centraal en erg progressief neer, en CDA vaak iets rechts van het midden en erg conservatief. Zijn qua rechts/links dus redelijk gelijk, maar staan verder lijnrecht tegenover elkaar.

Afbeelding

purny schreef:
Foaly schreef:
Ik denk dat Purny bedoelt dat de PVV bij voorbaat al uitgesloten wordt door de meeste partijen. En ja, ik begrijp dat dat als PVV-stemmer vervelend is. Maar aan de andere kant, Geert heeft zijn kans gehad en vakkundig zijn eigen glazen ingekinkeld, dus ik begrijp ook heel goed dat andere partijen niet meer op hem zitten te wachten

Maar toch klopt het niet. PVV is tweede partij van Nederland geworden. Als stemgerechtigde mag je je stem uitbrengen en de PVV is gekozen en word voorbij gelopen hoe dan ook. Dat is gewoon niet eerlijk ook al ben ik geen PVV stemmer

Als PVV-stemmer wist men ook dat de andere partijen niet met hem in zee zouden gaan. De meeste ander partijen hebben dat al ver voor de verkiezingen aangegeven. Dan weet je als PVV-stemmer dat een stem op de PVV eigenlijk een verloren stem is, dus erg 'oneerlijk' vind ik het ook niet.

Het had een ander verhaal geweest als iedereen de optie om met Wilders te regeren open gelaten had, om de PVV de dag na de verkiezingen alsnog uit te sluiten.

Magrathea schreef:
De enige die ergens daadwerkelijk recht op heeft in deze regering is Mark Rutte. Hij heeft de meeste stemmen gekregen van iedereen (namelijk ~1,7 miljoen). Wilders maar ~1,2 miljoen. Rutte heeft het grootste aantal mensen achter zich, dus niet meer dan terecht dat hij de kar gaat trekken. Zo werkt de democratie.

Ook Rutte heeft daar nul komma nul recht op. Het is in Nederland al vaker voorgekomen dat de grootste partij niet in de regering kwam, en nog vaker dat de minister-president van een kleinere partij kwam.

**Geplaatst**: 16-05-17 17:40

Geplaatst: 16-05-17 17:40

edit: er zat iemand voor me.

Rechts progressief bestaat ook nog

Overigens wel interessant als je ziet dat partijen op het gebied van veiligheid en zorg hele einde verschuiven.
Afbeelding

**Geplaatst**: 16-05-17 18:23

Geplaatst: 16-05-17 18:23

Maar Wilders heeft na Rutte de meeste stemmen gehad. Dus hij heeft net zoveel recht als mark

**Geplaatst**: 16-05-17 18:42

Re: Stemmen 2017

Geplaatst: 16-05-17 18:42

Ja, alleen vertegenwoordigen alle andere partijen de meerderheid van het volk. Waarin ze dus de mening van het volk uitspreken tegen wilders in een coalitie. Overigens sluiten naast de vvd ook d66, cda, pvda, sp, groenlinks en ChristenUnie de pvv uit.

**Geplaatst**: 16-05-17 19:08

Re: Stemmen 2017

Geplaatst: 16-05-17 19:08

Ik hoop dat er nu gewoon een normale formatie komt waarbij de mensen met minder inkomens en andere groepen ontzien gaan worden.

**Geplaatst**: 16-05-17 20:06

Re: Stemmen 2017

Geplaatst: 16-05-17 20:06

Ik dacht dat het altijd zo was dat degene met de meeste stemmen MP werd. Weer wat geleerd

**Geplaatst**: 16-05-17 20:09

Geplaatst: 16-05-17 20:09

purny schreef:
Maar Wilders heeft na Rutte de meeste stemmen gehad. Dus hij heeft net zoveel recht als mark

Er kan er toch maar een de grootste zijn, dus daar wordt vanuit gegaan bij het formeren van een coalitie. Dus nee, hij heeft niet zoveel recht als Mark om een coalitie te formeren, hij heeft namelijk minder stemmen.
Wilders heeft gewoon zijn evenredige aantal zetels aan de hoeveelheid stemmen die hij heeft. Dus hij is niet benadeeld.

**Geplaatst**: 17-05-17 00:59

Geplaatst: 17-05-17 00:59

verootjoo schreef:
purny schreef:
Maar Wilders heeft na Rutte de meeste stemmen gehad. Dus hij heeft net zoveel recht als mark

Er kan er toch maar een de grootste zijn, dus daar wordt vanuit gegaan bij het formeren van een coalitie. Dus nee, hij heeft niet zoveel recht als Mark om een coalitie te formeren, hij heeft namelijk minder stemmen.
Wilders heeft gewoon zijn evenredige aantal zetels aan de hoeveelheid stemmen die hij heeft. Dus hij is niet benadeeld.

Bekijk het daarnaast eens andersom: iedereen wordt natuurlijk altijd benadeeld, behalve wanneer de grootste partij regeert, dan zijn de minste mensen ontevreden. Verder zou ik Wilders succes wensen met het vinden van een partij die met hem wil regeren als hij de grootste was geworden.

**Geplaatst**: 17-05-17 01:21

Re: Stemmen 2017

Geplaatst: 17-05-17 01:21

Zijn er serieus mensen die denken dat Denk de meest progressieve partij van Nederland is???

**Geplaatst**: 17-05-17 06:45

Geplaatst: 17-05-17 06:45

Karl66 schreef:
Zijn er serieus mensen die denken dat Denk de meest progressieve partij van Nederland is???

Voor conservatieven is Denk misschien wel progressief

**Geplaatst**: 17-05-17 11:52

Geplaatst: 17-05-17 11:52

Citaat:
Rutte zei GroenLinks niet uit te sluiten, maar hij verwacht niet dat er alsnog een kabinet met de VVD en GroenLinks komt: "Absoluut niet".

Huh?

Okee, het komt wel van nu.nl en die zijn niet altijd kampioen in duidelijk nieuwsberichten schrijven, maar toch.

**Geplaatst**: 17-05-17 12:47

Geplaatst: 17-05-17 12:47

Dat debat is ook gewoon enorm wazig. Ik kan niet anders dan het gevoel krijgen dat ze iets gigantisch onder het tapijt aan het schuiven zijn. Verder krijg ik inderdaad het idee dat de vvd naast de pvv nu ook groenlinks uitsluit. Cda wil ook niet meer met groenlinks, de pvv en de sp. En de pvda schuift niet aan in onderhandelingen.

Buma zegt "ik zie wel wat in een centrumlinkse coalitie want rechts met 1 links partij lukt toch niet". Ik zie dan weer even niet hoe die dat wil gaan doen dan...

Heb trouwens het idee dat de vvd nieuwe verkiezingen wil...

**Geplaatst**: 17-05-17 15:11

Re: Stemmen 2017

Geplaatst: 17-05-17 15:11

Ik begrijp niet waarom PVV niet mag komen praten en eventueel mee mag regeren. Wat Wilders allemaal wil,zal heus niet gebeuren,daar heeft hij meerdere bij nodig. Of is het omdat hij poosje terug wegliep? ben blij dat hij dat toen gedaan heeft. Daarbij,wat gebeurt is,is gebeurt.
Maar ik vind,als je het niet probeert weet je ook niet of het zou kunnen met PVV.

**Geplaatst**: 17-05-17 15:16

Re: Stemmen 2017

Geplaatst: 17-05-17 15:16

Ik denk dat het een combinatie van factoren is. Hij is in het verleden (zowel in een gedoogconstructie als in een regering) erg onbetrouwbaar gebleken. Dat is inderdaad in het verleden, maar we moeten wel leren van het verleden en die acties hebben ons geleerd dat je het met de PVV nooit weet. Daarbij heb ik meerdere VVD-kopstukken horen uitspreken dat ze een aantal van de uitspraken die hij in deze campagne gedaan heeft echt niet door de beugel vinden kunnen. Hij is altijd openlijk xenofobisch en anit-islam geweest maar moties zoals hij deze week heeft gepresenteerd (afschaffen van het Europese Verdrag van Mensenrechten) bewijzen dat hij de rechtstaat en alles wat erbij hoort gewoon totaal onbelangrijk vindt.

**Geplaatst**: 17-05-17 15:16

Geplaatst: 17-05-17 15:16

Goyha, ik denk dat het meer is omdat Wilders ook sinds die tijd collega's structureel heeft uitgescholden, verdacht gemaakt en beschuldigd van de meest absurde zaken. Dat is gewoon niet echt een structurele basis voor een gezonde samenwerking. (En niet een keertje, maar iedere keer weer.)

Dat is een tactiek die hij gekozen heeft, maar daar zitten dan dus wel bepaalde gevolgen aan.

En om er eens een dr Phil-quote bij te halen: 'the best indicator of future behavior is past behavior.' Waarom precies zou je verwachten dat het nu anders loopt in de samenwerking met Wilders dan de vorige keer, als Wilders in elk geval overduidelijk heeft gemaakt dat hij geen zin heeft in een productievere en respectvollere opstelling?

Klinkt voor mij nogal onlogisch.

**Geplaatst**: 17-05-17 15:25

Re: Stemmen 2017

Geplaatst: 17-05-17 15:25

Nou ja,als Wilders niet wil laten zien dat hij wil veranderen,en de extreme zaken die hij heeft er niet buiten laat,dan zou ik idd. zeggen: Nee er valt niks te praten.

Eerst stemde ik altijd PVV maar ben daar snel van genezen,en ben SP gaan stemmen.
Maar de SP begint ook raar te doen op veel vlakken,dus nu gekozen voor CDA.Ik mag die Buma wel,hij lijkt me wel eerlijk.Maar dat lijken de meeste natuurlijk,tis afwachten.

De 50 plus erbij met Christen Unie? of hebben ze dan nog niet genoeg? Rutte wil n.l. geen minderheids kabinet.

**Geplaatst**: 17-05-17 15:26

Geplaatst: 17-05-17 15:26

VVD verzuimde giften te openbaren

De VVD heeft geen openheid van zaken gegeven over enkele stichtingen die geld ophalen voor de partij. Zij heeft daarmee de wet overtreden.

De stichtingen lieten de afgelopen jaren na te openbaren hoeveel ze aan giften hebben ontvangen en hoeveel ze afdragen aan de VVD. Voor een van de inzamelvehikels, de Ivo Opstelten Foundation, is het partijbestuur verantwoordelijk. De andere hebben een eigen bestuur.

Volgens de partij is het verzuim, dat aan het licht werd gebracht door NRC Handelsblad, 'erdoorheen geglipt'. ,,We vinden het ontzettend vervelend. Het is nu meteen in orde gemaakt.''

Consequenties
Of de VVD moet vrezen voor consequenties weet een woordvoerder nog niet. Andere stichtingen die in gebreke bleven verloren hun liefddadigheidsstatus, waardoor donateurs weer belasting moesten betalen over giften.

De VVD kampt al enige tijd met integriteitsschandalen, waaronder de affaire rond de inmiddels tijdelijk teruggetreden partijvoorzitter Henry Keizer. Hij was als voorzitter van het VVD-hoofdbestuur medeverantwoordelijk voor de Ivo Opstelten Foundation.

Bron:Ad.nl

Zo zuiver is de VVD ook weer niet. En dat mag ons land regeren....

**Geplaatst**: 17-05-17 15:27

Geplaatst: 17-05-17 15:27

gohya schreef:
Nou ja,als Wilders niet wil laten zien dat hij wil veranderen,en de extreme zaken die hij heeft er niet buiten laat,dan zou ik idd. zeggen: Nee er valt niks te praten.

Eerst stemde ik altijd PVV maar ben daar snel van genezen,en ben SP gaan stemmen.
Maar de SP begint ook raar te doen op veel vlakken,dus nu gekozen voor CDA.Ik mag die Buma wel,hij lijkt me wel eerlijk.Maar dat lijken de meeste natuurlijk,tis afwachten.

De 50 plus erbij met Christen Unie? of hebben ze dan nog niet genoeg? Rutte wil n.l. geen minderheids kabinet.

SP krijgt volgende verkiezingen mijn stem ook niet meer.

**Geplaatst**: 17-05-17 15:28

Geplaatst: 17-05-17 15:28

Dat is inderdaad een vrij logische volgende optie, of een andere kleine partij ipv 50+. Het enige breekpunt daarin is dat zowel D66 als CU van vrijwillige levensbeëindiging nogal een stokpaardje hebben gemaakt in de verkiezingen, en dat er dan dus een compromis gesloten zal moeten worden die niet gaat komen. CU gaat geen plan voor euthanasie toevoegen aan het regeerakkoord, en D66 gaat niet regeren als dat niet van tevoren vastgelegd kan worden. CDA is ook een christelijke partij, maar die hebben in de campagne veel minder focus gelegd op 'het leven'. CU heeft dat wel gedaan.

Ik vermoed dus dat die partijen erg hard gaan botsen op dat front en dat de formaties daar weer op gaan klappen. Beiden gaan daar echt niet op toegeven, ook omdat elke vorm van een compromis een gigantische middelvinger naar hun achterban zou zijn en de achterban van beiden ook weg zou lopen in dat geval.

**Geplaatst**: 17-05-17 16:00

Geplaatst: 17-05-17 16:00

Als je wilt formeren met 4 partijen. En je uitgaat van vvd, pvda en cda. Dan kan alleen nog pvv, sp, pvda, cu, pvdd. Problemen:
- de combinatie met de pvdd heeft niet genoeg zetels in de eerste kamer
- sp sluit vvd uit
- d66, vvd en cda sluiten pvv uit
- pvda en cu willen eigenlijk nu niet praten om verschillende redenen

5 of 6 partij varianten zijn wel te bedenken. Maar dat wordt wel heel complex.

We zullen vanavond wel meer te weten komen. Jesse Klaver heeft dan een meetup met z'n achterban in den haag.

**Geplaatst**: 17-05-17 16:17

Re: Stemmen 2017

Geplaatst: 17-05-17 16:17

Ook leuk: recentelijk is er een petitie aangeboden namens alle(!) PJO's, dus óók die van de VVD, en verder nog vele lokale politieke partijen en andere initiatieven, die Rutte vriendelijk doch dringend verzoekt om te streven naar een groen kabinet. Nu loopt hij weer te beweren dat het CDA heus wel groen is... Nou ik weet het niet hoor, maar ik heb Buma nog nooit horen vertellen hoe hij Parijs wil gaan halen. En de website van het CDA zegt ook alleen maar een paar generieke woordjes erover. Goed verhaal +:)+

**Geplaatst**: 17-05-17 16:26

Geplaatst: 17-05-17 16:26

purny schreef:
gohya schreef:
Nou ja,als Wilders niet wil laten zien dat hij wil veranderen,en de extreme zaken die hij heeft er niet buiten laat,dan zou ik idd. zeggen: Nee er valt niks te praten.

Eerst stemde ik altijd PVV maar ben daar snel van genezen,en ben SP gaan stemmen.
Maar de SP begint ook raar te doen op veel vlakken,dus nu gekozen voor CDA.Ik mag die Buma wel,hij lijkt me wel eerlijk.Maar dat lijken de meeste natuurlijk,tis afwachten.

De 50 plus erbij met Christen Unie? of hebben ze dan nog niet genoeg? Rutte wil n.l. geen minderheids kabinet.

SP krijgt volgende verkiezingen mijn stem ook niet meer.

Dat kan je toch nog helemaal niet zeggen? In principe hebben we over 4 jaar weer verkiezingen... In 4 jaar kan een hoop gebeuren

**Geplaatst**: 17-05-17 16:27

Geplaatst: 17-05-17 16:27

Veulen84 schreef:
Als je wilt formeren met 4 partijen. En je uitgaat van vvd, pvda en cda. Dan kan alleen nog pvv, sp, pvda, cu, pvdd. Problemen:
- de combinatie met de pvdd heeft niet genoeg zetels in de eerste kamer
- sp sluit vvd uit
- d66, vvd en cda sluiten pvv uit
- pvda en cu willen eigenlijk nu niet praten om verschillende redenen

5 of 6 partij varianten zijn wel te bedenken. Maar dat wordt wel heel complex.

We zullen vanavond wel meer te weten komen. Jesse Klaver heeft dan een meetup met z'n achterban in den haag.

Je kan alleen helaas niet uitgaan van de PVDA, want die willen niet in het meerderheidskabinet.. of ze moeten van gedachte zijn veranderd?