Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-11-16 18:53

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 10-11-16 18:53

Ik vind het bijna beledigend dat je er bijna vanuit gaat dat de mensen hier de menigte en media achterna rent. Misschien het hele topic lezen dan kom je erachter dat een aantal hier zich echt wel verdiept heeft en dan bedoel ik niet mijzelf.

**Geplaatst**: 10-11-16 18:57

Geplaatst: 10-11-16 18:57

Resistance schreef:
Ik hoef oprecht geen vrienden meer te zijn met mensen die Trump supporten. Ik ben geheel voor vrijheid van meningsuiting, maar niet voor haar. En dat is precies wat deze man oproept bij mensen.

Mijn moeder is nu bijna twee jaar wonende in de VS in alabama. Daar krioelt het ook van de trump fans. Ze heeft er echt genoeg van en heeft iedereen verwijderd

en het zijn er heel wat. Zo jammer vind ik dit. Ik ben ook teleurgesteld in een aantal mensen die ik daar ken maar om het zo ver te laten komen om geen vrienden meer te zijn vind ik jammer
O en mijn mama is hier in belgië getrouwd met een amerikaanse vrouw en zo geëmigreerd. Weet niet wat ik nu moet verwachten en of ik mij zorgen moet maken

Laatst bijgewerkt door nenahdm op 10-11-16 19:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-11-16 18:57

Geplaatst: 10-11-16 18:57

Ik snap het dus voor Clinton niet en wil me daar even tegen af zetten, want ik ben absoluut niet voor Clinton. Echt, vanuit de grond van mijn hart niet. Ik denk dat zij als president wellicht even slecht zou zijn voor de uiteindelijke positie van Amerika in de wereld. That being said, had ik wel op haar gestemd als ik had moeten stemmen in deze verkiezingen.

Ik ben al anderhalf jaar bezig met het nauwkeurig volgen van deze verkiezingen, zou er eigenlijk nu zijn om er verslag van te doen als mijn studie geen roet in het eten had gegooid, en ik ben dus ook op de hoogte van de standpunten van beide partijen en hoe ze daar zijn gekomen (vooral Clinton heeft nogal veel veranderingen toegevoegd na het schandaal met Sanders in de primaries).

De Nederlandse media had inderdaad een flinke bias voor Clinton, maar dat komt omdat wij die retoriek als beste begrijpen. De meeste Nederlanders waren zelfs pro-Sanders, en dat terwijl hij voor Amerikaanse begrippen echt extreem links en socialistisch is (een communist zelfs). Tegelijkertijd komen zijn standpunten het meest overeen met de gemiddelde Nederlander, zelfs nog rechts van het midden georienteerd. Wat we nu zien is dat de retoriek van Trump overgenomen is door Europese politici. De retoriek van lege beloftes, van polarisatie en van het harde woord.

Ik ben niet alleen (fel) tegen Trump vanwege zijn partijpunten, maar ook vanwege zijn retoriek tov people of color, vrouwen, disabled people en de LGTHB community. Je kan je afvragen hoe veel verandering hij kan brengen in de punten die Obama de laatste jaren heeft doorgevoerd, maar ik vraag me vooral af wat het zegt over de bevolking als hij uiteindelijk als president gekozen wordt. Zelfs ik ben bang, moet je nagaan hoe minorities en vrouwen in Amerika zich nu moeten voelen. Alleen gister al zijn er talloze (en dan heb ik het echt over talloze) incidenten aan het licht gekomen waarbij poc's gevraagd werden om achterin de bus te gaan zitten, waar mensen in blackface/kkk outfits over straat gaan, er zijn hakenkruizen op elektriciteitskasten geschilderd, er zijn vrouwen aangerand terwijl er 'grab her by the pussy' gescandeerd werden. Je kan niet ontkennen dat dit een soort purge-scenario is, waarbij het ergste in mensen ineens naar boven komt omdat ze het idee hebben dat ze een vrijbrief hebben.

In het andere topic had ik het over racial backlash, het (bewezen) fenomeen waarbij vooral witte mannen, elke keer dat er vooruitgang is voor de positie van minorities, op een gegeven moment boos worden en dat gaan uitdragen. In Amerika zag je het bij bijvoorbeeld de burgerrechtenbeweging in de jaren 60. Er werd progress geboekt, maar de witte mannen voelden zich gepasseerd, waardoor the war on drugs werd gestart om zowel linksgeorienteerde hippies als zwarte mensen (met hun wiet en hun crack cocaine) te demoniseren en zelfs op te sluiten. De 3-strikes regel werd ingevoerd (of ineens heftig gehandhaafd) en de minimal punishment werd aangescherpt waardoor rekening houden met de omstandigheden waarin iemand een misdrijf pleegde niet meer mogelijk was.

Je ziet het nu ook. Ze hebben 8 jaar een zwarte president gehad (zelfs al heeft die vrij weinig voor de poc gedaan), black lives matter is een sterke movement waar ook witte mensen steeds duidelijker in worden, een vrouw was nota bene bijna president geweest. Dat roept racial backlash op.

**Geplaatst**: 10-11-16 19:03

Geplaatst: 10-11-16 19:03

Lindy, waarom maak je het jouw probleem?

Ik schrik van de overdreven anti trump reakties..

Sjee, dus feitelijk vullen jullie in hoe iemand moet en mag denken? Zien jullie niet dat je feitelijk hetzelfde doet? Als iemand mij beoordeelt naar een stemgedrag waarbij beide candidaten eigenlijk naatje zijn..en de ene dan iets misschien in je straatje beloofd, ben je ontvriend?

**Geplaatst**: 10-11-16 19:08

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 10-11-16 19:08

Ik zou het ook niet kunnen denk ik. Dit zijn meningen die gevolgen hebben voor echte mensen. Op dit moment worden er uit naam van Trump mensen bedreigd, omdat ze zwart zijn of moslim of vrouw of... Daar draag je dan aan bij.

Ik heb me vaak afgevraagd wat ik zou doen in de vooravond van bijvoorbeeld Nazi-duitsland, en op een bepaald moment moet je ergens een grens trekken. Niet iedere mening is even constructief, even goed voor de wereld, even respectvol. Mensen hebben het recht om hun mening te uiten, en hun keuze te maken zonder dat de overheid dat onderdrukt... maar ik heb het recht om op sociaal niveau te kiezen dat ik bepaalde standpunten onaanvaardbaar vind. En de standpunten die door Trump zijn uitgedragen de afgelopen tijd, zo vol haat richting allerlei groepen, zijn voor mij op persoonlijk vlak echt onaanvaardbaar.

**Geplaatst**: 10-11-16 19:13

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 10-11-16 19:13

Dat is een klein deel van de mens en als Clinton had gewonnen stond er een andere groep op die dat ook deed.

**Geplaatst**: 10-11-16 19:15

Geplaatst: 10-11-16 19:15

Janneke2 schreef:
Amandavd schreef:
Cowboy bedoelt het feit dat een hoop mensen op Trump hebben gestemd als een soort van symbolische stem tegen het huidige systeem. Hij was toch voor de common man etc.

(...gesteld dat cowboy dit idd bedoelde....)

Waar ik me in dit verband zorgen over maak:
stel nou dat mensen (om wat voor reden dan ook) niet zien dat dit grootspraak is, 'opscheppen hoort bij het spel', etc.
Stel dat mensen op Trump stemmen en echt denken dat hij dat wel eventjes gaat doen.
Dan voelen ze zich na verloop van tijd extra verraden.

Ik heb hier een aantal pleidooien gelezen "mensen voelen zich niet gezien, gehoord, erkend door politici". Wellicht ben ik het er nog mee eens ook.
Maar als je dan stemt op iemand die zo heerlijk "kant noch wal beloftes" doet om zondebokken aan te pakken- voel je je na afloop nog harder in de steek gelaten.

De zondebokken zelf voelen zich ondertussen ook niet senang, verdeeldheid aan alle kanten dus.

Je beschrijft waar Cowboy ook voor vreest. Het gebeurde met de Brexit. Het gebeurt met Trump en het gebeurt dadelijk in maart bij ons wellicht ook.

**Geplaatst**: 10-11-16 19:16

Geplaatst: 10-11-16 19:16

Shadow, ik neem aan dat je dan van "het gedachtengoed" van (die) Trump(-aanhangers) veroordeelt. Maar kun je de mens erachter / de mens zelf ook veroordelen?

Is een oprechte vraag. Een mens is ook maar het gevolg van de keuzes die hij of zij maakt

**Geplaatst**: 10-11-16 19:17

Geplaatst: 10-11-16 19:17

Indestal schreef:
Dat is een klein deel van de mens en als Clinton had gewonnen stond er een andere groep op die dat ook deed.

Welke groep was er dan opgestaan die dit soort uitlatingen had gedaan? Ik denk het namelijk oprecht niet. Natuurlijk was het land dusdanig tot op het bot verdeeld dat de helft hoe dan ook ontevreden ging zijn met de uitslag.. Maar ik vind dit soort incidenten zorgwekkend. Ik vind het ook zorgwekkend als het word weggemoffeld onder 'het is maar een klein deel van de mens'. Eentje is al te veel..

**Geplaatst**: 10-11-16 19:19

Geplaatst: 10-11-16 19:19

Rocamor schreef:
Shadow, ik neem aan dat je dan van "het gedachtengoed" van (die) Trump(-aanhangers) veroordeelt. Maar kun je de mens erachter / de mens zelf ook veroordelen?

Is een oprechte vraag. Een mens is ook maar het gevolg van de keuzes die hij of zij maakt

Niet aan mij gericht maar ik wil toch mijn mening even geven. Ja, ik veroordeel de mens erachter ook. Waarom? Omdat zo veel mensen op Trump gestemd hebben dat het niet meer mogelijk is dat het 'ondanks' zijn racisme en seksisme is. Een extreem groot deel heeft voor hem gestemd omdat hij zo is. En hoe je dat ook verpakt, of je nou zegt dat het gaat om de ideeën erachter en dat ze de rest voor lief hebben genomen, of dat je zegt dat het uiteindelijk allemaal wel mee zal vallen, ik veroordeel die mensen omdat ze blijkbaar hun eigen hachje belangrijker vinden dan de positie van minderheden in hun land. Ze vinden zichzelf op zo'n manier belangrijker dan hun buren, dat ze kiezen voor iemand die letterlijk oproept tot geweld.

**Geplaatst**: 10-11-16 19:27

Geplaatst: 10-11-16 19:27

Indestal schreef:
Lindy, waarom maak je het jouw probleem?

Ten eerste omdat ik veel Amerikanen ken, zowel Democraten als Republikeinen. Door mijn westernrijden en countrymuziek voel ik mij sterk verbonden met de Amerikaanse cultuur. Ik schaam mij er wel voor dat die dingen erg in de conservatieve hoek liggen.
Daarnaast woont mijn lievelingstante in Amerika en heb ik er neefjes en nichtjes.

Maar het belangrijkste is nog wel dat ik het in de lijn van het Oekraïne-referendum en de Brexit zie. Mensen stemmen tegenwoordig met hun onderbuik, niet met hun hoofd. En dat baart mij echt heel veel zorgen, voor de hele westerse wereld. De democratie heeft zijn langste tijd gehad. Je kunt onderhand nog beter in een dictatuur wonen dan in een democratie waarbij het volk de ene domme beslissing na de andere neemt.

Als er nou een goed alternatief was voor democratie dan kon ik daar nog hoop uit putten, maar dat is er niet. Dus ja, dit soort gebeurtenissen trek ik mij heel erg aan maken mij echt treurig.

Edit: Oh, en een klein detailtje... Hij wordt een wereldleider, ook van mijn wereld.

**Geplaatst**: 10-11-16 19:31

Geplaatst: 10-11-16 19:31

Indestal schreef:
Lindy, waarom maak je het jouw probleem?

Ik schrik van de overdreven anti trump reakties..

Sjee, dus feitelijk vullen jullie in hoe iemand moet en mag denken? Zien jullie niet dat je feitelijk hetzelfde doet? Als iemand mij beoordeelt naar een stemgedrag waarbij beide candidaten eigenlijk naatje zijn..en de ene dan iets misschien in je straatje beloofd, ben je ontvriend?

Als mijn vrienden een kandidaat verkiezen die mijn bestaansrecht in gevaar brengt, een klimaat verdedigt van haat tegenover de community waar ik mij verbonden mee voel en samenwerkt met een man die vindt dat je homoseksuelen met schocktherapie kunt behandelen, kunnen ze wat mij betreft inderdaad een eind oprotten. Politieke verschillen zijn één ding, je vrienden in gevaar brengen met je stemgedrag is iets heel anders.

**Geplaatst**: 10-11-16 19:50

Geplaatst: 10-11-16 19:50

Ierpier schreef:
Indestal schreef:
Lindy, waarom maak je het jouw probleem?

Ik schrik van de overdreven anti trump reakties..

Sjee, dus feitelijk vullen jullie in hoe iemand moet en mag denken? Zien jullie niet dat je feitelijk hetzelfde doet? Als iemand mij beoordeelt naar een stemgedrag waarbij beide candidaten eigenlijk naatje zijn..en de ene dan iets misschien in je straatje beloofd, ben je ontvriend?

Als mijn vrienden een kandidaat verkiezen die mijn bestaansrecht in gevaar brengt, een klimaat verdedigt van haat tegenover de community waar ik mij verbonden mee voel en samenwerkt met een man die vindt dat je homoseksuelen met schocktherapie kunt behandelen, kunnen ze wat mij betreft inderdaad een eind oprotten. Politieke verschillen zijn één ding, je vrienden in gevaar brengen met je stemgedrag is iets heel anders.

Zo dan! Je bent niet van de nuance begrijp ik?

Lindy, je hebt nu zoveel goede zinnen geschreven over je probleem met de situatie. Vertaal ze naar het Engels en vertel ze aan deze vriend. Je zou dan mogen verwachten dat hij 'de overwinning' niet (al te uitgebreid) gaat lopen vieren en respect heeft voor jouw gevoelens. Trekt hij zich daar niets van aan dan is jullie relatie wellicht anders dan je dacht en dan kun je hem altijd nog 'Ierepieren'

Laatst bijgewerkt door Cowboy55 op 10-11-16 19:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-11-16 19:52

Geplaatst: 10-11-16 19:52

Over het algemeen ben ik best genuanceerd, maar niet als het hierover gaat

. Ik kan vrienden zijn met mensen die een ander geloof hebben dan ik, die tegen vaccineren zijn terwijl ik voor ben. Ik ben vrienden met iemand die een grote fan is van Poetin. Als iemand echter politieke kandidaten steunt die actief tegen mij (n community) zijn, dan trek ik daar inderdaad een lijn

.

ik voel me vereerd dat ik een werkwoord ben $*\o/*$ .

**Geplaatst**: 10-11-16 20:01

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 10-11-16 20:01

Ik zou toch gaan voor dialoog met deze persoon en eventueel daarna conclusies trekken.

Ik kan me voorstellen dat dit moeilijker van iemand te accepteren kan zijn, maar ik zou toch graag de specifieke beweegredenen uit diens mond willen horen en ook willen weten wat deze persoon specifiek denkt over de bepaalde onderwerpen.
Ik ken nu iemand bv die echt door en door gelooft in Illuminati inclusief reptilians. Dàt vind ik iets wat mij enorm bemoeilijkt om deze persoon nog serieus te nemen op eender welk vlak en dan gaat het niet eens direct over waarden en normen. En het gaat niet eens over een vriend. En ik vind het dus al lastig zat.

**Geplaatst**: 10-11-16 20:03

Geplaatst: 10-11-16 20:03

Mirjam1202 schreef:
maar wat mij opvalt is dat de meesten voor Clinton zijn. Ik zeg er niks over want ik heb me daar niet goed genoeg over ingelezen in de standpunten van beide partijen.

Ik wel.
Mbt equal rights, wapens voor burgers, internationale betrekkingen,de zorg - viel DJT voor mij in no time af.

Citaat:
(....)dat zowel Amerika als Nederland er eigenlijk niet vanuit ging dat Trump zou winnen.. Wat mij vooral verbaasde is dat vooral de Nederlanders (tv, en mensen op het internet) verbaasd wakker werden... dan ben je in mijn ogen behoorlijk naïef gaan slapen..

je er eerst niet in verdiepen- maar wel weten dat anderen naief zijn....????

Citaat:
Naar mijn mening was de Nederlandse media (vooral wnl op npo 1) sterk gebaseerd op Clinton.. Er werd langer stilgestaan bij Clinton haar ideeën, en als het dan over Trump ging, vooral over wat hij allemaal mis doet/deed (en tuurlijk; dat doet/deed hij) en weinig over zijn goede momenten (want ook deze had hij naar mijn mening).
Ik vraag me dan ook af of iedereen die hard schreeuwt dat Trump 10 x niks is, ook écht weet wat de standpunten van beide partijen zijn..

Nu heb ik hier meegedaan aan collectief balen en rouwen - maar jij weet/ wist dit toch ook niet?

Citaat:
Ik heb het idee dat Trump vooral schreeuwt om de aandacht te krijgen (en dat heeft hij zeker gekregen!) maar uiteindelijk een stuk milder is (zoals zijn toespraak toen hij werd verkozen als president), Clinton daarentegen lijkt mij een stuk achterbakser (noem alleen al eens de veelbesproken e-mails).

Als we het nu eens over politiek konden hebben ipv "emoties " en verdachtmakingen...?

Citaat:
Ik heb namelijk het idee dat er gehaat wordt op Trump omdat het grotendeel dat hier in Nederland doet..

Dit idee mag je uiteraard hebben.
Erg respectvol kan ik het niet vinden-jij hebt je niet eens in de standpunten van de verschillende kandidaten verdiept en dan kan ik dit om mijn oren krijgen....?

**Geplaatst**: 10-11-16 20:04

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 10-11-16 20:04

Het is zo grappig en onmiskenbaar hoe Obama naar woorden moet zoeken over hun ontmoeting. Ik heb hem nog nóóit zo weten stamelen.

**Geplaatst**: 10-11-16 20:08

Geplaatst: 10-11-16 20:08

Het probleem hier is dat Bokt over het algemeen behoorlijk links georiënteerd is. Links is vóór democratie totdat de andere partij wint. Volkert is hier is een extreme uiting van bijvoorbeeld.

Er hebben 59,5 miljoen mensen op Trump gestemd. En misschien was het geen stem op Trump maar een stem tégen Hillary en tegen het linkse beleid wat de afgelopen 8 jaar gevoerd is.

Wat ik gewoon echt niet begrijp is dat als je als democratische partij weet dat Obama niet meer mag meedoen ze niet gewoon een troonopvolger klaarstomen als presidentskandidaat.

Anyway, dit is óók democratie en daar moet je je bij neerleggen. Laten we hopen dat hij door zijn adviseurs toch nog een redelijk beleid gaat voeren en over 1400 dagen ofzo komt er alweer een andere.

**Geplaatst**: 10-11-16 20:11

Geplaatst: 10-11-16 20:11

Indestal schreef:
dus feitelijk vullen jullie in hoe iemand moet en mag denken? Zien jullie niet dat je feitelijk hetzelfde doet? Als iemand mij beoordeelt naar een stemgedrag waarbij beide candidaten eigenlijk naatje zijn..en de ene dan iets misschien in je straatje beloofd, ben je ontvriend?

Sjee, waar lees jij dit...?
(Ik lees het niet, dus ik ben benieuwd.)

(Uiteraard tellen zaken als afkeer van racisme, verkrachting etc niet mee.)

**Geplaatst**: 10-11-16 20:12

Geplaatst: 10-11-16 20:12

Rocamor schreef:
Shadow, ik neem aan dat je dan van "het gedachtengoed" van (die) Trump(-aanhangers) veroordeelt. Maar kun je de mens erachter / de mens zelf ook veroordelen?

Is een oprechte vraag. Een mens is ook maar het gevolg van de keuzes die hij of zij maakt

Rocamor: de mens is niet 'maar' het gevolg van de keuzes die hij of zij maakt - maar juist in je keuzes laat je zien wie je bent.
Ik weet niet of ik de mens erachter zou veroordelen in de zin van 'verderfelijk slecht'. Ik zal zeker niet zeggen dat mensen die erop stemmen nooit iets goeds kunnen doen.

Maar tegelijkertijd stemmen ze willens en wetens op iemand die haat en geweld verkondigt, en hele groepen als minderwaardig wegzet, en we hebben meer dan genoeg kennis over de geschiedenis om te weten welke risico's daaraan zitten. Dit is niet iets wat per ongeluk is - ze weten waar ze op stemmen. Zelfs al is er heel veel misleid en heel veel gemanipuleerd, vrijwel niemand is dat ontgaan.

Wat mij betreft is iemand daardoor niet meer welkom in mijn directe omgeving als vriend, en kan ik me heel goed voorstellen dat het soms ook niet kan als kennissen - omdat ik dat gewoon niet aanvaardbaar vind. En dit gaat voor mij wel zo fundamenteel om hoe je tegen mensen en belangrijke kernwaarden aankijkt, dat ik dat niet los zou kunnen zien van de mens. Niet hetzelfde als een slechte muzieksmaak waarbij het prima is dat iemand dat in z'n vrije tijd doet ofzo.

**Geplaatst**: 10-11-16 20:15

Geplaatst: 10-11-16 20:15

janderegelaa schreef:
Het probleem hier is dat Bokt over het algemeen behoorlijk links georiënteerd is. Links is vóór democratie totdat de andere partij wint. Volkert is hier is een extreme uiting van bijvoorbeeld.

Dank je feestelijk voor dit compliment.
Waar heb ik dit precies aan te danken?

(Trouwens: tel op: manipulatie met districts grenzen plus manipulatie bij register to vote plus 5 uur (!!) wachten voor het stembureau plus degene die de meeste stemmen krijgt wint niet - ik vind het geen nette democratie.)
Maar hoezo 'alleen voor democratie als links wint' en de vergelijking met Volkert?

**Geplaatst**: 10-11-16 20:18

Geplaatst: 10-11-16 20:18

janderegelaa schreef:
Anyway, dit is óók democratie en daar moet je je bij neerleggen. Laten we hopen dat hij door zijn adviseurs toch nog een redelijk beleid gaat voeren en over 1400 dagen ofzo komt er alweer een andere.

Mijn Amerikaanse collega zei iets van gelijke strekking: 36 jaar geleden viel de hele wereld op haar gat toen we een (slechte B )acteur als president kozen. President Reagan omringde zichzelf vervolgens met een groep uiterst capabele mensen (mensen als Haig, Regan en Weinberger) en wist er vervolgens een meer dan behoorlijk resultaat uit te halen.

**Geplaatst**: 10-11-16 20:28

Re: Trump of Clinton

Geplaatst: 10-11-16 20:28

Kan ik de speech van Obama ergens terugkijken? Ik heb al de hele tijd de livestream aanstaan, maar heb hem kennelijk gemist toen ik even wegliep.

**Geplaatst**: 10-11-16 20:33

Geplaatst: 10-11-16 20:33

Amandavd schreef:
Ik vind het bijna beledigend dat je er bijna vanuit gaat dat de mensen hier de menigte en media achterna rent. Misschien het hele topic lezen dan kom je erachter dat een aantal hier zich echt wel verdiept heeft en dan bedoel ik niet mijzelf.

Misschien komt het verkeerd over, dat is niet de bedoeling. Mijn vraag was of mensen ook de standpunten wisten en deze met mij wilden delen.

**Geplaatst**: 10-11-16 20:34

Geplaatst: 10-11-16 20:34

Mirjam1202 schreef:
Ik heb enkele pagina's gelezen, en natuurlijk de resultaten van de poll bekeken.. maar wat mij opvalt is dat de meesten voor Clinton zijn. Ik zeg er niks over want ik heb me daar niet goed genoeg over ingelezen in de standpunten van beide partijen. Het viel mij ook op dat zowel Amerika als Nederland er eigenlijk niet vanuit ging dat Trump zou winnen.. Wat mij vooral verbaasde is dat vooral de Nederlanders (tv, en mensen op het internet) verbaasd wakker werden... dan ben je in mijn ogen behoorlijk naïef gaan slapen.. Trump had zeker de kans om president te worden (wat natuurlijk gebeurd is!).
Naar mijn mening was de Nederlandse media (vooral wnl op npo 1) sterk gebaseerd op Clinton.. Er werd langer stilgestaan bij Clinton haar ideeën, en als het dan over Trump ging, vooral over wat hij allemaal mis doet/deed (en tuurlijk; dat doet/deed hij) en weinig over zijn goede momenten (want ook deze had hij naar mijn mening).
Ik vraag me dan ook af of iedereen die hard schreeuwt dat Trump 10 x niks is, ook écht weet wat de standpunten van beide partijen zijn.. Tuurlijk heeft Trump gekke dingen, maar is Clinton zo geweldig?
Ik heb het idee dat Trump vooral schreeuwt om de aandacht te krijgen (en dat heeft hij zeker gekregen!) maar uiteindelijk een stuk milder is (zoals zijn toespraak toen hij werd verkozen als president), Clinton daarentegen lijkt mij een stuk achterbakser (noem alleen al eens de veelbesproken e-mails). Maar goed, zoals ik al zei kan ik niet één kant kiezen omdat ik er niet genoeg over weet.

Maar wat ik graag zou willen weten van de mensen die fel tegen Trump zijn, en dus vóór Clinton; waarom, kennen jullie de standpunten van beide?

Ik heb namelijk het idee dat er gehaat wordt op Trump omdat het grotendeel dat hier in Nederland doet..

Misschien moet jij het hele topic lezen, voordat jij vragen stelt.

Ik ben geen deskundige op het gebied van de Amerikaanse politiek. Maar ik volg graag het nieuws via verschillende kanalen.
Ik ben wat ouder als de gemiddelde bokker en heb Carter, Reagan, Bush Jr. en Sr. Clinton en Obama bewust meegemaakt.

Ik heb al eerder aangegeven, dat ik nooit op een Republikein zou stemmen. Te conservatief, maar ik ben vooral tegen de wapenwet. Obama wilde daar graag wat aan doen, maar had te maken met de meerderheid van de Republikeinen.
Daarbij vind ik Trump een racist, net als Wilders en geloof ik beiden niet (Trump geboren met een gouden lepel en Wilders uit de conservatieve rechterkant van de VVD) dat zij het beste voor hebben met Jan Modaal of zoals Wilders met de ouderen van Nederland.

Ik bewonder wel beiden, hoe goed zij zijn met het beïnvloeden van mensen via (social) media. Trump zijn enorme rijkdom speelt daar natuurlijk ook in mee.
Wilders is daarbij een fantastische debater, snel, scherp en soms zelfs met humor.
Maar ik haat zijn denkbeelden en het onrust zaaien.

Hilary Clinton vs. Donald Trump