Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-02-07 20:38

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:38

zoals sommige mensen reageren hier vind ik echt belachleijk.
met ''dat het bij de hond geen pijn doet het is gewoon vervelend''
slaat totaal nergens op natuurlijk.
waarom denk je dat de mensen dood gaan in een electrice stoel????????
nou antwoord?
echt niet omdat het een vervelend gevoel is hoor.
als ik zo iemand tegen kom bejaard of niet, ga helemaal door lint en hak Ze kop persoonlijk af hoe dan ook.
maar eerst zal ik hem in een hokje zetten en lekker veel stroom erop het 3 dubbele ofzo want een mens is groter.
en toekijken wat hij doet.
kijken of hij ook gaat springen.
vinsd wel leuk om bij mensen te zien.
maar niet bij onschuldige dieren!!

**Geplaatst**: 24-02-07 20:39

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:39

Renza schreef:
Ik eet geen kadavers .
Hoe wou je onderzoeken of iets schadelijk is zonder daarbij pijnlijke testen uit te voeren?

vind ik ook wel een goeie vraag

**Geplaatst**: 24-02-07 20:39

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:39

Als ze die honden evenveel stroom zouden geven als mensen op de elektrische stoel hadden de honden het niet overleefd.

**Geplaatst**: 24-02-07 20:40

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:40

Renza schreef:
Ik eet geen kadavers .
Hoe wou je onderzoeken of iets schadelijk is zonder daarbij pijnlijke testen uit te voeren?

Jij hebt het nu uitsluitend over proeven die voor dierlijk doeleinde zijn?
Mijn voorkeur gaat uit naar het direct testen op mensen in plaats van op dieren.
Onderzoeken die worden uitgevoerd bij dode paarden die altijd LDR gereden zijn en bij paarden die in het wild hebben geleefd, simpele testjes waarbij gekeken word naar bepaalde eigenschappen, bewegingen etc hoeven geen pijn te kosten. Als het wel schadelijk/pijnlijk is dan doen ze het maar niet. Mensen kunnen genoeg dingen aantonen met alternatieven van tegenwoordig, dus ook dit soort zaken, als dat niet kan, dan doen ze het maar niet, simpel.

**Geplaatst**: 24-02-07 20:41

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:41

Renza schreef:
Als ze die honden evenveel stroom zouden geven als mensen op de elektrische stoel hadden de honden het niet overleefd.

nee dat snap ik ook .
maar denk jij ook dan dat het geen pijn doet.
ze zijn alleen al doodsbang als dat lampje ging branden
dit is dan een ander soort van pijn
maar pijn doet het wel.

**Geplaatst**: 24-02-07 20:42

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:42

dit noem je nou zielig
ze durven het cker niet bij mensen te doen omdat een mens zo slim is om van zich af te slaan
laten we het dan op dieren uit proberen die kunnen toch niks terug doen
hoe belachelijk kun je wezen hoe kunnen ze! Boos!

**Geplaatst**: 24-02-07 20:43

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:43

@ Lizzle: Ja ik heb het over proeven voor een dierlijk doeleinde en dat lijkt me krom om dat op mensen te gaan testen.
En die testen worden als het even mogelijk is ook uitgevoerd op dode dieren (mogen ze van jou wel voor het onderzoek gedood worden?), maar dat is echt niet altijd mogelijk Lachen

.

@ gipsyboy: het zal iig geen prettig gevoel zijn, ik vind het ook niet fijn om te lezen, maar ik kijk wel even verder dan m'n neus lang is en ga niet oordelen over dingen waar ik niet genoeg vanaf weet / mensen die 40 jaar geleden gewoon hun werk deden uit het bejaardenhuis plukken en vermoorden.

**Geplaatst**: 24-02-07 20:44

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:44

Laat ze het lekker met hun eigen kinderen doen. Eikels.

**Geplaatst**: 24-02-07 20:45

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:45

Op hun kinderen nog wel, hebben die er wel voor gekozen, is dat minder erg dan op de honden?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-07 20:47

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-07 20:47

Nee bolletje, dat is inderdaad weer erg overdreven. Haha!

**Geplaatst**: 24-02-07 20:48

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:48

Renza schreef:
@ Lizzle: Ja ik heb het over proeven voor een dierlijk doeleinde en dat lijkt me krom om dat op mensen te gaan testen.
En die testen worden als het even mogelijk is ook uitgevoerd op dode dieren (mogen ze van jou wel voor het onderzoek gedood worden?), maar dat is echt niet altijd mogelijk .

@ gipsyboy: het zal iig geen prettig gevoel zijn, ik vind het ook niet fijn om te lezen, maar ik kijk wel even verder dan m'n neus lang is en ga niet oordelen over dingen waar ik niet genoeg vanaf weet / mensen die 40 jaar geleden gewoon hun werk deden uit het bejaardenhuis plukken en vermoorden.

Ik had het voornamelijk over proeven voor menselijk doeleinde, verwarring Clown

.
Nee, niet voor het onderzoek doden, absoluut niet! Op voorwaarde dat een paard óf natuurlijk gestorven is, of écht ingeslapen moest worden i.v.m. onverdraagzame pijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-07 20:49

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-07 20:49

Overigens heb ik nog geen mailtje teruggehad van de Hoefslag.. Ik ben benieuwd in hoeverre zij als blad achter zo'n onderzoek als deze staan.. Ikzelf vind het nog steeds belachelijk.

**Geplaatst**: 24-02-07 20:50

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:50

@ Lizzle: Maar in situaties waarin het niet mogelijk is om onderzoek te doen bij dode dieren?
Mag je dan helemaal geen onderzoek doen, waarmee de rest van de dieren in feite mee benadeelt?

**Geplaatst**: 24-02-07 20:52

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:52

In 1 woord : WALGELIJK!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-07 20:54

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-07 20:54

Waarom moet überhaupt alles onderzocht worden.. Soms denk ik wel eens.. ja heel fijn dat "de wetenschap nu al zover gekomen is" .. Maar er komt náást alle goede dingen ( !! Ik ontken niet dat die er zijn ) ook zóveel ellende mee.. Al die ethische discussies over klonen ook bijvoorbeeld..

Vroeger bestond wetenschap niet, en waren de mensen toch écht gelukkig, en konden ze heel normaal hun leven leiden..

En nu doen sommige mensen ( ik wijs naar niemand, heb het niet alleen over dit topic, maar in zijn algemeenheid.. ) alsof we zonder de wetenschap van tegenwoordig niet meer zouden bestaan.. Scheve mond

**Geplaatst**: 24-02-07 20:55

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 20:55

Merel_Claire schreef:
In 1 woord : WALGELIJK!

Inderdaad! Misselijk

**Geplaatst**: 24-02-07 21:11

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 21:11

Faux schreef:
Waarom moet überhaupt alles onderzocht worden.. Soms denk ik wel eens.. ja heel fijn dat "de wetenschap nu al zover gekomen is" .. Maar er komt náást alle goede dingen ( !! Ik ontken niet dat die er zijn ) ook zóveel ellende mee.. Al die ethische discussies over klonen ook bijvoorbeeld..

Vroeger bestond wetenschap niet, en waren de mensen toch écht gelukkig, en konden ze heel normaal hun leven leiden..

En nu doen sommige mensen ( ik wijs naar niemand, heb het niet alleen over dit topic, maar in zijn algemeenheid.. ) alsof we zonder de wetenschap van tegenwoordig niet meer zouden bestaan..

Over welke tijd spreken we dan (even voor de duidelijkheid Knipoog

)? want dat is niet zo makkelijk te definiëren..
Als je filosofie neemt als de basis van de wetenschap, de eerste westerse filosoof waar wij van af weten leefde in de 6e eeuw voor Christus (Thales van Milete).

Hoe veel denk je dat er verandert is sinds toen? En hoe denk je dat er met dieren om werd gegaan in die tijd? De omgang met dieren is sinds de komst van de wetenschap alleen maar verbeterd hoor Knipoog

Ik denk dat de nadelen van de wetenschap echt bij lange na niet opwegen tegen de voordelen

**Geplaatst**: 24-02-07 21:21

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 21:21

Faux schreef:
Waarom moet überhaupt alles onderzocht worden.. Soms denk ik wel eens.. ja heel fijn dat "de wetenschap nu al zover gekomen is" .. Maar er komt náást alle goede dingen ( !! Ik ontken niet dat die er zijn ) ook zóveel ellende mee.. Al die ethische discussies over klonen ook bijvoorbeeld..

Vroeger bestond wetenschap niet, en waren de mensen toch écht gelukkig, en konden ze heel normaal hun leven leiden..

En nu doen sommige mensen ( ik wijs naar niemand, heb het niet alleen over dit topic, maar in zijn algemeenheid.. ) alsof we zonder de wetenschap van tegenwoordig niet meer zouden bestaan..

Waarom alles onderzocht moet worden? Zodat bepaalde dingen misschien opgelost kunnen worden. Als je alleen al kijkt naar de behandeling van schizofrenie, hoe dat nu verschilt van vroeger. Vroeger werden schizofrenen als 'gek' bestempelt, werden ze in een gekkenhuis gestopt en werden ze behandelt met stroomschokken (wel heel wat harder dan die honden kregen), kregen ze ijsbaden, werden ze vastgebonden en wat al niet meer. Tegenwoordig kan een schizofreen met de juiste medicatie en hulp een waardig leven leiden. Dit is misschien niet allemaal, maar wel voor een zeer groot deel, te danken aan dierproeven.
Onderzoek doen naar klonen (genetica) kan uiteindelijk als resultaat hebben dat men bijvoorbeeld bepaalde erfelijke ziektes kan verhelpen.

Vroeger bestond wetenschap niet nee... Maar gelukkig? Tsja, als je gelukkig was als je op je 40e al oud was omdat je zo hard moest werken dat je geen tijd had om ook maar na te denken over iets anders dan hoe je je avondeten op tafel kreeg...

**Geplaatst**: 24-02-07 22:17

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 22:17

nog een keer mij vraag en sorry dat hij off is! vergeef me Bloos

maar is de hoefslag ook egwoon in een boekhandel te koop? of ergens waar je hem kan kopen??

**Geplaatst**: 24-02-07 22:17

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 22:17

Ja dat kan Lachen

**Geplaatst**: 24-02-07 22:25

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 22:25

Renza schreef:
@ Lizzle: Maar in situaties waarin het niet mogelijk is om onderzoek te doen bij dode dieren?
Mag je dan helemaal geen onderzoek doen, waarmee de rest van de dieren in feite mee benadeelt?

Dan wachten ze maar tot er een dier overleden is, of laten ze het onderzoek voor wat het is.

**Geplaatst**: 24-02-07 22:28

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 22:28

_Scarlet_ schreef:
Faux schreef:
Waarom moet überhaupt alles onderzocht worden.. Soms denk ik wel eens.. ja heel fijn dat "de wetenschap nu al zover gekomen is" .. Maar er komt náást alle goede dingen ( !! Ik ontken niet dat die er zijn ) ook zóveel ellende mee.. Al die ethische discussies over klonen ook bijvoorbeeld..

Vroeger bestond wetenschap niet, en waren de mensen toch écht gelukkig, en konden ze heel normaal hun leven leiden..

En nu doen sommige mensen ( ik wijs naar niemand, heb het niet alleen over dit topic, maar in zijn algemeenheid.. ) alsof we zonder de wetenschap van tegenwoordig niet meer zouden bestaan..

Waarom alles onderzocht moet worden? Zodat bepaalde dingen misschien opgelost kunnen worden. Als je alleen al kijkt naar de behandeling van schizofrenie, hoe dat nu verschilt van vroeger. Vroeger werden schizofrenen als 'gek' bestempelt, werden ze in een gekkenhuis gestopt en werden ze behandelt met stroomschokken (wel heel wat harder dan die honden kregen), kregen ze ijsbaden, werden ze vastgebonden en wat al niet meer. Tegenwoordig kan een schizofreen met de juiste medicatie en hulp een waardig leven leiden. Dit is misschien niet allemaal, maar wel voor een zeer groot deel, te danken aan dierproeven.
Onderzoek doen naar klonen (genetica) kan uiteindelijk als resultaat hebben dat men bijvoorbeeld bepaalde erfelijke ziektes kan verhelpen.

Vroeger bestond wetenschap niet nee... Maar gelukkig? Tsja, als je gelukkig was als je op je 40e al oud was omdat je zo hard moest werken dat je geen tijd had om ook maar na te denken over iets anders dan hoe je je avondeten op tafel kreeg...

De manier waarop mensen met schizofrenie behandeld worden heeft niet alleen met medicatie en wetenschap te maken. Mensen lijken te vergeten dat er ook nog zelf nagedacht kan worden. Doordat er nu anders tegen psychische problemen aan wordt gekeken door de maatschappij, wordt de geboden hulpverlening ook menselijker. Sommige dingen hoeven in mijn ogen niet opgelost te worden, ze zijn er niet voor iets. Mensen willen alles kunnen controleren, wat simpelweg niet kan. Er zullen altijd ziektes zijn die onbehandelbaar zijn, de duur van het leven vind ik niet belangrijk, de inhoud echter wel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-02-07 22:29

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst door de TopicStarter : 24-02-07 22:29

Lizzle schreef:
Er zullen altijd ziektes zijn die onbehandelbaar zijn, de duur van het leven vind ik niet belangrijk, de inhoud echter wel.

Mee eens.

**Geplaatst**: 24-02-07 22:33

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 22:33

Door dit soort onderzoeken weet ik wel wat conditioneren inhoudt en het is zeer zinvol geweest voor de grondlegging van psychologisch onderzoek.
Echter: deze onderzoeken zijn al tig jaar geleden gedaan en de resultaten zijn allang bekend ervan Clown

Ik wist allang wat de reactie zou zijn, stond al beschreven in mijn studieboeken. 1 moet de eerste zijn, de 2de moet het nog een keer herhalen en nummer 10 heeft niet goed opgelet Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 24-02-07 22:36

Re: Walgelijk artikel in de Hoefslag waar ik even stil van werd.

Geplaatst: 24-02-07 22:36

Faux schreef:
Vroeger bestond wetenschap niet, en waren de mensen toch écht gelukkig, en konden ze heel normaal hun leven leiden..

Jij denkt dat mensen gelukkig waren? In onhygienische omgevingen en 1x per week in bad? Of denk je dat ze het prettig vonden om rond hun 40ste dood te gaan? Die leeftijd is verdubbeld, dankzij de wetenschap.

Ik snal werkelijk waar niet waar al die tegenstand vandaan komt. Mensen moet eens leren om zich heen te kijken en na te denken. Opmerkingen als 'Walchelijk', 'Arme honden', 'Achh'.. zien hier totaal niet aan de orde.
Dit is een onderzoek, het is 40 jaar geleden gedaan. Toen waren de ethische normen nog anders dan heden ten dage, maar dat neemt niet weg dat ik vind dat ze het onderzoek morgen ook mogen doen.

Denken jullie nou se-ri-eus dat die honden echt pijn handen? Denk je echt dat die hond dan op de grond was gaan liggen? Nou?

Zoals al eerder vermeld: Koop eens een Psychologie boek of ga je voor de grap eens orienteren. Je word doodgegooid met dit soort proeven. Denk je dat ze die doen om die dieren te pesten? Denk je dat ze die dieren pijn doen? Als je dat denkt mag je wel eens even bij jezelf te raden gaan waar dat vandaan komt. Weet je wel door hoeveel panels zo'n onderzoek gaat vóórdat het is uitgevoerd? En denk je echt dat al die wetenschappers zeggen: 'Prima, pak die 3 bouviers in de hoek maar.. die waren toch al vervelend gisteren en het interesseerd ons geen zak of ze pijn gedaan worden.'
Nou.. ik kan je zeggen, zo gaat dat niet

Die honden worden met zorg gekozen, inteligente dieren worden gekozen. Ze gaan door medische keuringen en worden door specialisten uitvoerig onderzocht. Pas als ze daar doorheen komen en het onderzoek op zich voldoet aan alle voorwaarden.. dan pas gaat dat beestje zo'n hok in.

En wat denk je wat ze daarna doen met die hond? Als hij zoveel pijn heeft zullen ze hem in moeten laten slapen en dat doen ze niet.
Nee hoor, hondje gaat weer lekker met zijn baasje mee en weet al niet meer wat hij heeft gedaan als hij de drempel over stapt.

Conditionering is prachtig, werkelijk waar.. een schitterend onderdeel van de Psychologie.

Want.. al kijken de meeste sceptisch tegenover Psychologie -> het is een echte wetenschap, en wat voor 1!