Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-01-07 11:40

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 11:40

IKbenEllen schreef:
De helft van Nederland onder de armoedegrens????
En binnen 20 jaar de helft onder water????

Je laat me schrikken!

OH ja en laat ik nou toevallig werkzaam zijn in een bedrijf met allemaal ingenieurs...waaronder ook het vakgebied 'water' en laat ik nou ook zó geschrokken zijn toen ik dit hoorde, zodat ik dit even aan de specialisten heb nagevraagd en laat het nou ook nog eens echt waar zijn...

**Geplaatst**: 31-01-07 12:01

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 12:01

Randy01 schreef:
Neem eens een kijkje op www.rechtspraak.nl of een abonnement op het staatsblad (staatscourant). Kijk dan bij uitspraken van rechtbanken hoeveel mensen er dagelijks worden toegewezen tot de schuldsanering. Dán schrik je pas (en zijn écht niet allerlei ingewikkelde buitenlandse achternamen hoor die erin staan...) als je die aantallen ziet. Elke dag weer zoveel mensen die kampen met schulden die ze niet meer kunnen aflossen. Dan is er toch wel íets mis in dit land hè?!

En ik word er een beetje moe van dat alles altijd maar bij de staat neergelegd word, dat we altijd maar bij het handje genomen willen worden en een slachtofferrol spelen. Veel mensen onder de "armoedegrens" hebben zelf niet genoeg uit hun leven gehaald en gaan dat vervolgens aan alles behalve zichzelf verwijten.

Verder lijkt me dat geen internationale "armoedegrens", als de helft van de Nederlanders eronder valt.

**Geplaatst**: 31-01-07 12:05

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 12:05

Ik heb het prima naar mijn zin in Nederland.
Altijd maar dat gezeur over het weer en het geld, als je in frankrijk gaat wonen verdien je waarschijnlijk minder dan hier, omdat het daar "goedkoper" is heb je dan net zo veel te besteden als je hier zou hebben.
Of het echt goedkoper is vraag ik me af. Als wij boodschappen deden in een Franse supermarkt waren we altijd een hoop geld kwijt.

**Geplaatst**: 31-01-07 12:18

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 12:18

Lenn schreef:
Randy01 schreef:
Neem eens een kijkje op www.rechtspraak.nl of een abonnement op het staatsblad (staatscourant). Kijk dan bij uitspraken van rechtbanken hoeveel mensen er dagelijks worden toegewezen tot de schuldsanering. Dán schrik je pas (en zijn écht niet allerlei ingewikkelde buitenlandse achternamen hoor die erin staan...) als je die aantallen ziet. Elke dag weer zoveel mensen die kampen met schulden die ze niet meer kunnen aflossen. Dan is er toch wel íets mis in dit land hè?!

Veel mensen onder de "armoedegrens" hebben zelf niet genoeg uit hun leven gehaald en gaan dat vervolgens aan alles behalve zichzelf verwijten.

Verder lijkt me dat geen internationale "armoedegrens", als de helft van de Nederlanders eronder valt.

Nee, zal inderdaad ook geen internationale grens zijn, zal wel een bepaalde rekenmaatstaf, nationaal zijn, dat denk ik ook. Maar dan nog praten we niet over 'maar' 10% hoor, dat aantal ligt wel hoger (en vanavond ga ik op internet eventjes op zoek naar het echte aantal).

Maar het eerste deel van het gequote stukje vind ik wel interessant om over te discussiëren. Zou het echt het merendeel zijn dan? Natuurlijk zijn er stomkoppen die niet wíllen en kunnen leren en die hun lesje niet leren en zelf debet zijn aan hun schulden maar zo iemand wordt door de rechter niet geaccepteerd en krijgt na hun boetedoening van 3 jaar dan ook geen uitdeling met schone lei...Stérker nog, die worden de sanering uitgegooid en die 'zoeken het dan ook maar uit'.
Maar dan heb ík het dus over het aantal mensen dat wél in de sanering zit...dat blijft nog steeds een schrikbarend hoog aantal en geloof me, je wordt niet zómaar in de sanering opgenomen hoor.
Dus dan hebben we het nog niet eens over de mensen die hulp via de gemeente krijgen (het voortraject voordat je eventueel in de WSNP komt).

Niet genoeg uit het leven halen...tja, dat zal voor een deel wel opgaan. Maar wel gedacht aan gedwongen ontslag, wegbezuinigen uit een bedrijf, na je 40e niet meer aan de bak kunnen komen (niet makkelijk iig), eigen bedrijf dat over de kop gaat, een lening moeten afsluiten voor onvoorziene omstandigheden (bv. je hebt het goed, leuk spaargeld maar niet genoeg om die o zo nodige operatie voor je paard te betalen, dan stap je al snel naar Frisia etc. of de bank voor een PL'etje), die je vervolgens niet meer kunt aflossen, waardoor de lopende rekeningen zich opstapelen etc. Kortom, gat met gat dichten en hier niet meer (zelf) uitkomen...heb je dan echt een keuze kunnen maken, denk je dat nou echt?

**Geplaatst**: 31-01-07 12:18

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 12:18

Randy01 schreef:
OH ja en laat ik nou toevallig werkzaam zijn in een bedrijf met allemaal ingenieurs...waaronder ook het vakgebied 'water' en laat ik nou ook zó geschrokken zijn toen ik dit hoorde, zodat ik dit even aan de specialisten heb nagevraagd en laat het nou ook nog eens echt waar zijn...

mijn reactie was cynisch bedoeld, geloof er nl geen drol van.

Half Nederland onder de armoede grens? Laat me niet lachen, Nederland is een van de meest welvarende landen te wereld. Veel mensen met schulden hebben het inderdaad aan zichzelf te danken, lenen, lenen. lenen en een mooiere auto dan de buren.

**Geplaatst**: 31-01-07 12:31

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 12:31

IKbenEllen schreef:
Half Nederland onder de armoede grens? Laat me niet lachen, Nederland is een van de meest welvarende landen te wereld. Veel mensen met schulden hebben het inderdaad aan zichzelf te danken, lenen, lenen. lenen en een mooiere auto dan de buren.

Ja denk je?? En waar komt dat door? al die leen-reclames! Maar de mensen die jij opnoemt zijn maar een klein deel van de groep minima.. de profiteurs!

Er zijn serieus heel wat mensen die leven onder de armoedgrens in Nederland, ja en dat is voor veel mensen moeilijk te begrijpen in ons o zo kapitalistisch welvarende Nederland!

Nou ik kan heel wat mensen opnoemen hoor die niet in hun primaire behoeften kunnen voorzien. Of wat denk je van het feit dat wij in Nederland zeggen dat iedereen een studie kan volgen, nou nee hoor! Stel je voor je ouders zijn gescheiden, je woont bij je moeder en zij heeft een uitkering omdat ze niet kan werken door gezondsheidsproblemen. Wanneer jij wil lenen bij de IB-groep voor je studie gaat dat van de uitkering van je moeder af! Net zoals als dat het geld wat jij verdient met een bijbaantje ook van de uitkering van je moeder afgaat. En je moeder kan jou studie niet betalen met haar 800,- euro in de maand aan uitkering. Dat is toch niet eerlijk? Maar helaas zijn deze kromme regels er wel en zorgen ervoor dat niet iedereen kan studeren! En dit is niet het enige voorbeeld zo kan ik nog heel wat opnoemen..

Maar goed moeilijk te begrijpen voor mensen die denken dat er in Nederland geen armoede bestaat..

**Geplaatst**: 31-01-07 12:41

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 12:41

Klijn schreef:
Er zijn serieus heel wat mensen die leven onder de armoedgrens in Nederland, ja en dat is voor veel mensen moeilijk te begrijpen in ons o zo kapitalistisch welvarende Nederland! .

Ja maar ZEER ZEKER niet half Nederland.
En inderdaad ja, het WELVARENDE Nederland.

**Geplaatst**: 31-01-07 12:43

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 12:43

IKbenEllen schreef:
Klijn schreef:
Er zijn serieus heel wat mensen die leven onder de armoedgrens in Nederland, ja en dat is voor veel mensen moeilijk te begrijpen in ons o zo kapitalistisch welvarende Nederland! .

Ja maar ZEER ZEKER niet half Nederland.
En inderdaad ja, het WELVARENDE Nederland.

Mag ik vragen waarop je dit baseert? Baseer je dit op je eigen gevoel dat je van Nederland hebt, je eigen situatie of op de harde cijfers?

**Geplaatst**: 31-01-07 12:47

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 12:47

ik heb niet alles doorgelezen, maar ik denk dat immigratie toch ook niet alles is... in nederland is echt alles super netjes geregeld hoor als je het vergelijkt met andere landen... denk dan ook aan verzekeringen ww wao etc etc
volgens mij is er geen land waar alles makkelijker gaat als in nederland... gas electra en water komt zo je huis binnen en ze mogen je bijna niet afsluiten van dit aangezien dat basisbehoeften zijn! als in andere landen een boom op een electriciteitsmast valt bijvoorbeeld kan het dagen duren voordat je weer stroom of telefoon hebt... in nederland worden zulke dingen binnen 24 uur opgelost! nee voordat ik imigreer mag het in nederland wel heel erg beroerd worden met de prijzen denk ik...

**Geplaatst**: 31-01-07 12:48

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 12:48

Vraag je dat aan mij of aan ikbenellen?

Volgens mij heb ik ook niet gezegd dat half Nederland onder de armoedegrens leeft..

Ruim een op de tien huishoudens in Nederland heeft een minimuminkomen. De helft van deze minima heeft een inkomen dat lager is dan 9,8 duizend euro per jaar. Dit zogeheten mediane inkomen van de minima bedroeg in 2004 iets meer dan de helft van het mediane inkomen van alle huishoudens.

Om maar even met cijfertjes te komen Tong uitsteken

**Geplaatst**: 31-01-07 12:56

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 12:56

Ja mijn 'helft' was ook belachelijk om te zeggen, weet niet wat me mankeerde maar heb het verkeerd genoteerd. Dus niet goed verwoord wat ik in mijn hoofd had. Excuses daarvoor. Het exacte aantal is 680.000 huishoudens met een laag inkomen in 2005.

Ik vroeg het trouwens aan ikbenellen...

Verder heb ik tóch Nederland zojuist een stukje armer gemaakt door in de baas zijn tijd een stukje te googlen en wat cijfers op te zoeken. Op deze link kun je het een en ander vinden over armoe...nog steeds om van te schrikken! http://www.scp.nl/publicaties/persberic ... 2066.shtml

Citaat:
volgens mij is er geen land waar alles makkelijker gaat als in nederland... gas electra en water komt zo je huis binnen en ze mogen je bijna niet afsluiten van dit aangezien dat basisbehoeften zijn

Ik weet niet waar je dít vandaan haalt hoor, maar je wordt gewoon afgesloten als je niet betaalt! Gaat wél zo n 3 maanden overheen dus je krijgt wél nog ff de kans, maar als je niet thuisbent, dan komen ze gerust in de grond voor je deur spitten om je van alles af te sluiten...

**Geplaatst**: 31-01-07 12:58

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 12:58

ik zie om eerlijk te zijn ook erg weinig echte armoede in nederland! tuurlijk zijn er mensen die van minimale dingen leven, maar je verhongert in nederland echt niet...

Citaat:
Ik weet niet waar je dít vandaan haalt hoor, maar je wordt gewoon afgesloten als je niet betaalt! Gaat wél zo n 3 maanden overheen dus je krijgt wél nog ff de kans, maar als je niet thuisbent, dan komen ze gerust in de grond voor je deur spitten om je van alles af te sluiten...

van een ingenieurtje bij de nuon Clown

en kijk daar zit em het in! je krijgt de kans en als je die kans niet pakt tsjah dan mogen ze de zooi afsluiten ja!

**Geplaatst**: 31-01-07 13:00

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 13:00

Randy01 stelde dat 50% van de Nederlanders onder de armoedegrens leeft. Nou zit er nog een groot verschil tussen het minimumloon en de armoedegrens, maar zelfs het minimumloon haalt bij lange geen 50%.

EDIT ik zie dat Randy01 dit al herzien heeft

Wie heeft jouw armoedegrens bepaald Randy01, de Breukhoventjes ofzo? Haha!

Natuurlijk zijn er mensen die het onterecht moeilijk hebben, ik kan ze niet eens op 2 handen tellen, maar er zijn er ook heel veel die wel degelijk wat aan hun situatie (hadden) kunnen doen. Hoeveel jongeren zitten er al niet in de problemen omdat ze hoge telefoonrekeningen en scooters hebben? Kan of moet de Staat daar wat aan doen?

Dan kan je beter naar een communistisch land emigreren, allemaal even veel centjes of je nou hard of niet werkt.

**Geplaatst**: 31-01-07 13:06

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 13:06

IKbenEllen schreef:
Hoeveel jongeren zitten er al niet in de problemen omdat ze hoge telefoonrekeningen en scooters hebben? Kan of moet de Staat daar wat aan doen

hier dacht ik ook al aan! of mensen die geld lenen voor bijvoorbeeld een te dure auto in vergelijking met hun loon? denk dat te veel mensen te makkelijk denkt over een lening etc etc...

**Geplaatst**: 31-01-07 13:11

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 13:11

Ik vind de uitspraak; "De helft van de Nederlanders onder de armoedegrens", een beetje wazig. Wat is de armoedegrens waarop deze uitspraak gebasseerd is? Ik denk dat mensen steeds makkelijker omgaan met geld en niet nadenken bij wat ze doen. Dat is de oorzaak van schulden en zeker niet de Nederlandse Staat. Als ik een meisje van 16 met een telefoonrekening van 500 euro hoor gaan bij mij de oren klapperen en vraag ik me af hoe het zover komt.
Ik vind dat ik als student er blij mag zijn dat ik in Nederland woon, het studeren is hier nog duur maar gelukkig wordt een groot deel door de overheid betaalt. Ik krijg zorgtoeslag om mijn zorgverzekering te kunnen betalen, en ik krijg ook nog eens studiefinanciering erbij. Ik denk dat ik het hier erg goed heb:D

**Geplaatst**: 31-01-07 13:11

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 13:11

En die jongeren worden er dus al helemaal mee grootgebracht dat het maar heel "normaal" is om rood te staan. Kun je nagaan wat er gebeurt als die uit huis gaan en het ECHT geld gaat kosten.

**Geplaatst**: 31-01-07 13:12

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 13:12

IKbenEllen schreef:
Natuurlijk zijn er mensen die het onterecht moeilijk hebben, ik kan ze niet eens op 2 handen tellen, maar er zijn er ook heel veel die wel degelijk wat aan hun situatie (hadden) kunnen doen.

Nou, als je mij de hand schudt, dan heb je een vingertje erbij en misschien nog wel een paar want ik ken er nog een aantal die het heel zwaar hebben. En dat die te vreten hebben is puur omdat ze nu nog regelmatig bij familie en vrienden terecht kunnen en dankzij de voedselbank

Om te stellen: je hebt 3 maanden de kans: ja hebt je aan de ene kant gelijk in maar misschien moet jij maar eens 3 maanden lang niet in de gelegenheid zijn om een rekening te kunnen betalen, misschien dat je dan een iets ander inzicht krijgt? En de incassokosten die er maar bij komen en bij komen en die kun je al niet eens betalen, laat staan de originele nota?

Nou ja, is toch een oneindige discussie vrees ik want om iemand die het goed heeft en dit soort dingen nog niet heeft meegemaakt is ervan overtuigd dat iedereen het zo heeft en kun je toch niets laten inzien. Verspilde moeite misschien dus? Wel jammer, want zo denkt politiek-Nederland er ook over dus tja...zal nooit iets aan veranderen dus!

Maar ik zal het doorgeven aan mijn vriendin hoor, die haar 3 kindermondjes en zichzelf moet voeden van 40 euro in de week, huur van moet betalen, alle vaste lasten en de maandelijkse bijdrage voor de boedel voor de schuldeisers...tja, dat krijg je he, als je 3x zwanger raakt, je ex je een schop geeft en je beter maar niet kunt gaan werken omdat niemand op je kinderen kan passen en de kinderopvang zó duur is dat ze meer overhoudt als ze gewoon lekker niet gaat werken...

**Geplaatst**: 31-01-07 13:19

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 13:19

Tja dat is heel vervelend, maar mijn vriendin is daar helemaal bovenop gekomen (met 2 kindjes weliswaar). Maar die had NIET the spirit van "ik kan net zo goed niet gaan werken want zo hou ik meer over". Creatief zijn en de handen uit de mouwen.

En DAT is dus die welvarendheid waar we het over hebben, in de meeste arme landen had je vriendin helemaal NIETS ipv 40,-

**Geplaatst**: 31-01-07 13:21

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 13:21

Hihihi, nou, ga lekker in Frankrijk wonen, zou ik zo zeggen!! Moet je wel Frans leren spreken om een goede baan te vinden, want anders kun je geen groot huis met landgoed betalen, hoor. En de Fransen zijn ook erg chauvinistisch, dus als je dat gezellig vindt???

Ik heb een tijdje in Italie gewoond, heerlijk land, hoor, prima tijd gehad. Maar ik ben toch een echte Nederlandse en ik werd af en toe echt gestoord van de mannen daar Clown

Daarbij vond ik veel jonge Italianen erg oppervlakkig (zo op de buitenkant gericht), er was zoveel corruptie en als jonge, blonde vrouw was het erg moeilijk om serieus genomen te worden. Dat vond ik zo vermoeiend, altijd weer die strijd aangaan. Als je naar de huisarts moest, moest je uuuuren wachten in de wachtkamer, als de trein een keer niet kwam, dan maar een halve dag wachten, de tv was schandalig slecht (werd gek van de reclames en de stomme programma's) en als ik alleen over straat ging, hordes mannen achter me aan (in het begin vond ik dat wel vleiend, maar later werd ik er gek van en ik was nog niet eens beroemd). Maar wel heerlijk eten, een fantastische schoonfamilie, mooie taal, mooi weer, prachtige steden, mooie kleding, ja..... Maar vriendschappen tussen mannen en vrouwen vond men moeilijk te accepteren, als jonge vrouw alleen wonen, snapten ze niet zo goed, dus nee, ik wilde mijn openminded leven niet kwijt.
Ook daar is racisme, armoede, corruptie e.d. Overal is wel wat.

Gewoon gaan werken, iets opbouwen, dan kun je hier prima leven, hoor.

Alleen voor het klimaat verhuizen, vind ik onzin. Bovendien worden de zomers hier steeds warmer. Hier heb ik mijn eigen cultuur, mijn eigen achtergrond, mijn eigen taal, mijn eigen vrienden, mijn eigen gezin en we wonen in een heerlijk huis. De ervaring in het buitenland was leuk, maar hier hoor ik echt thuis. Ik heb diverse vrienden in het buitenland en het bevalt ze daar op zich prima, maar ze zeggen ook dingen te missen. En zo heb je altijd wel wat.

**Geplaatst**: 31-01-07 13:22

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 13:22

Studenten zijn ook minima.. Maar in Nederland studeren is zeker niet slecht, kijkend naar de maandelijkse studiefinanciering en naar de kwaliteit van de opleidingen Lachen

**Geplaatst**: 31-01-07 13:36

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 13:36

IKbenEllen schreef:
Tja dat is heel vervelend, maar mijn vriendin is daar helemaal bovenop gekomen (met 2 kindjes weliswaar). Maar die had NIET the spirit van "ik kan net zo goed niet gaan werken want zo hou ik meer over". Creatief zijn en de handen uit de mouwen.

En DAT is dus die welvarendheid waar we het over hebben, in de meeste arme landen had je vriendin helemaal NIETS ipv 40,-

Nee, maar die zogenaamde spirit wordt je dan dus wel opgelegd.

Uhmmm en in de 'meeste arme landen' zou níemand iets hebben en zou het dus niet zo zijn dat de ene van 40 euro rond moet komen en de andere heeft 3x zoveel om per week van rond te komen. Dát is dus het verschil. Ja, als je gaat vergelijken met arme landen (2e en 3e wereldlanden), dan zou ik zelf die conclusie ook wel op die manier trekken inderdaad.

**Geplaatst**: 31-01-07 14:13

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 14:13

Randy01 schreef:
Nee, maar die zogenaamde spirit wordt je dan dus wel opgelegd.

Grote kul!!! Zij wilde gewoon haar handje niet ophouden. Is onderaan begonnen en langzaamaan opgeklommen.

En DAAROM zijn er mensen die het ECHT onterecht slecht hebben, door mensen die lekker in een uitkering van de staat blijven teren. En maar klagen over Nederland....

**Geplaatst**: 31-01-07 14:16

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 14:16

Randy01 schreef:
Uhmmm en in de 'meeste arme landen' zou níemand iets hebben en zou het dus niet zo zijn dat de ene van 40 euro rond moet komen en de andere heeft 3x zoveel om per week van rond te komen. Dát is dus het verschil. Ja, als je gaat vergelijken met arme landen (2e en 3e wereldlanden), dan zou ik zelf die conclusie ook wel op die manier trekken inderdaad.

Bekijk Amerika al eens, niet bepaald een 2e of 3e wereldland.

**Geplaatst**: 31-01-07 14:25

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 14:25

IKbenEllen schreef:
Randy01 schreef:
Uhmmm en in de 'meeste arme landen' zou níemand iets hebben en zou het dus niet zo zijn dat de ene van 40 euro rond moet komen en de andere heeft 3x zoveel om per week van rond te komen. Dát is dus het verschil. Ja, als je gaat vergelijken met arme landen (2e en 3e wereldlanden), dan zou ik zelf die conclusie ook wel op die manier trekken inderdaad.

Bekijk Amerika al eens, niet bepaald een 2e of 3e wereldland.

Haha nee OFFICIEEL dan ook niet...maar dat komt omdat daar een bepaalde mijnheer op een bepaalde stoel zit...

**Geplaatst**: 31-01-07 14:29

Re: Wij zijn eingelijk best gestoord dat we in Nederland won

Geplaatst: 31-01-07 14:29

IKbenEllen schreef:
Randy01 schreef:
Nee, maar die zogenaamde spirit wordt je dan dus wel opgelegd.

Grote kul!!! Zij wilde gewoon haar handje niet ophouden. Is onderaan begonnen en langzaamaan opgeklommen.

En DAAROM zijn er mensen die het ECHT onterecht slecht hebben, door mensen die lekker in een uitkering van de staat blijven teren. En maar klagen over Nederland....

Tweede deel geef ik je volledig gelijk in. Maar er zijn ook mensen die het ECHT onterecht slecht hebben en dat niet alleen doordat anderen ervan trekken (en trouwens, tegenwoordig is dat ook niet zo erg makkelijk meer hoor).

Eerste deel: hoop niet dat je dacht dat ik die vriendin van jou (ver)oordeelde op steunen en hoop ook dat je dat niet denkt van mijn vriendin want dat is dus niet waar. Mijn vriendin zit niet in de schuldsanering omdat ze daar zelf bewust voor gekozen heeft ofzo!