Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-12-06 00:14

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 00:14

faye schreef:
Oh maar ik reageer helemaal niet snibbig hoor. Ik denk dat je prima kunt communiceren met woorden alleen. Dat ik niet met het OV reis komt omdat ik lekker met de auto ga
Discotheken ben ik inmiddels ontgroeid en dat ik niet van mensenmassa's houd lijkt me helemaal niet vreemd. Je zal mij dan ook zeker niet in de winterefteling vinden of in dergelijke parken in de zomervakantie. Walgelijk zoveel mensen op een hoop.

En voor veel mensen is heel normaal om het communiceren met woorden soms aan te vullen met een aanraking. Ik vind niet dat ik nu spontaan rekening moet houden met alles en iedereen in de gevallen die ik al eerder heb genoemd.
En nogmaals.. ik vind het niet vreemd dat je niet van mensenmassa's houdt.

Citaat:
En verder ben ik een zeer sociaal vaardig mens, maar ik vind het niet prettig als mensen in mijn persoonlijke ruimte komen. Niks mis mee hoor!

Nope

**Geplaatst**: 27-12-06 00:19

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 00:19

Smystique schreef:
Citaat:
Het is volstrekte flauwekul dat lichamelijk contact gewoon een andere manier van communiceren is; binnen de persoonlijke ruimte van de ander komen heeft veel vaker met intimidatie te maken, al zijn er blijkbaar een heleboel mensen die zich daar niet van bewust zijn.

wat een volstrekte onzin dat dat dan intimidatie is, moet echt even lachen sorry, je hebt gradaties, je hebt verschillende manieren, je hebtmotieven, je hebt zoveel. hoe kan je het dan allemaal maar scharen onder intimidatie?

Oei - lezen is moeilijk. Ik schrijf niet voor niets: heeft veel vaker met intimidatie te maken, niet "is intimiderend". Zonder noodzaak, en zonder toestemming in de persoonlijke ruimte van een ander treden wekt een ander effect dan een gewoon mondeling verzoek. Dat heb ik niet bedacht, daar hebben sociologen, psycologen en communicatiespecialisten zich over gebogen. Als je verstandig bent hou je daar rekening mee. En als je met mensen communiceert waarvan je de reacties niet kan inschatten, doe je er wijs aan van het slechtste geval uit te gaan.

Al is het maar om de minstens 1 op 10 mensen die ooit te maken hebben gehad met seksuele intimidatie te ontzien.

**Geplaatst**: 27-12-06 00:31

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 00:31

Volgens mij begrijp jij niet waar ik op doel of wil je het niet begrijpen?

Je praat op een andere golflengte dan ik, en bedabkt voor je uitleg, maar ik ben er dagelijks mee bezig dus ik denk dat ik toch aardig weet waar ik het over heb?

Citaat:
En als je met mensen communiceert waarvan je de reacties niet kan inschatten, doe je er wijs aan van het slechtste geval uit te gaan.

Dus even zwart-wit Haha!

In het voorbeeld:"

Ik loop in de kroegm het is druk en ik wil even weg, het is bomvol en ik kan niet doorlopen, ik zou uit mijn gewoonte even mn hand op iemands schouder leggen, of op de arm, om aan te geven "pssst ik wil er even langs" in mijn ogen een stuk socialer dan iemand opzij te beuken of bij z'n oorlel te grijpen en te gieren "HOOR JE ME NIET IK MOET ER LANGS"

Dan moet ik er dus rekening mee houden dat diegene die handoplegging (lees: even een tel lich.contact maken) niet waardeert en dat diegene daar misschien een verleden van heeftw aar ik rekening mee moet houden?

Nou nee hoor, daar ga ik inderdaad geen rekening mee houden en dat heeft niets met arrogantie, intimidatie, autoritair gedrag te maken.

**Geplaatst**: 27-12-06 00:36

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 00:36

WildWings schreef:
Succes aan iedereen die met het OV reist rond drukke tijden, in grote steden door het centrum loopt, uitgaat, nog op school door de gangen loopt etc.. maar wel eist dat iedereen minstens een halve meter afstand houdt.

't Is jammer dat de 25 disclaimers gewoon overgeslagen worden: in bepaalde situaties is lichamelijk contact natuurlijk niet te voorkomen en dat is ook helemaal niet erg. (Hoewel men er, ook in het OV, best wat meer rekening mee zou kunnen houden. Een deel van die aanrakingen is wel zonder meer onvriendelijk - ikke eerst - en dat vind ik ook niet echt geweldig...)
Dat is echter iets anders dan vinden dat aanraken gewoon maar moet kunnen - zonder daarbij rekening te houden met de ander.

Aangetikt worden op de fiets, daar zou ik gewoon heel erg van schrikken - niet omdat ik duistere bedoelingen vermoed, maar omdat ik nou eenmaal snel schrik (helaas... ook van knallen schrik ik me te pletter. Ik ben niet bang, maar mijn eerste reflex is gewoon een schrikreactie, en dat kun je niet zo makkelijk afleren)

Citaat:
Ik vind niet dat ik nu spontaan rekening moet houden met alles en iedereen in de gevallen die ik al eerder heb genoemd.

Maar je snapt hoop ik wel dat je met dit soort uitspraken niet overkomt als iemand die rekening houdt met andermans grenzen...

(En nu ben ik weg...)

**Geplaatst**: 27-12-06 00:42

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 00:42

WildWings schreef:
Daar is GEEN intimidatie bij.

Of iets intimiderend is kan de uitdeler niet beoordelen. Alleen de ontvanger kan aangeven of hij/ zij iets intimiderend vind of niet.

Ik kom trouwens uit een familie waar het niet normaal is om elkaar te zoenen bij verjaardagen dus zal ik tantes/schoonmoeders/vrienden niet zoenen bij begroetingen of verjaardagen.

De enige mensen die ik wel eens zoen bij verjaardagen zijn kennissen. Die gaan vaak al helemaal klaar staan in zoenhouding als je aankomt. Zoen je dan niet dan staan ze toch een beetje voor schut en onstaat een ongemakkelijke situatie. Dan kies ik ervoor om toch even te luchtkussen om een ongemakkelijke situatie aan hun kant te vermijden in de wetenschap dat ik mij op dat moment dan net even wat minder ongemakkelijk voel dan zij zich zouden voelen als ik niet zoen.

Dus ik hou wel rekening met andere mensen maar ik maak de mensen op de een of andere manier wel duidelijk dat ik niet zo van het gezoen ben en verwacht dus wel dat er de volgende keer niet weer gezoend gaat worden als ik ze ontmoet.

Die aanrakingen op markten/ stations heeft volgens mij ook veel te maken met het feit dat iedereen druk en gehaast is. Er is niets mis met iets nogmaals te vragen om dat iemand je de eerste keer even niet hoorde. Of even te wachten tot iemand vanzelf is doorgelopen of even aan de kant gaat.
Nee dat duurt allemaal te lang we hebben haast iedereen moet voor ons aan de kant en gaat het niet snel genoeg dan helpen we wel een handje.

Ben wel eens in Thailand geweest. Thaise massage is toch algemeen bekend dus die mensen lijken mij nou niet bepaald afkerig van aanrakingen. Toch houd iedereen daar veel meer rekening met elkaar op straat verontschuldigd zich uitgebreid als ze per ongeluk tegen je op zouden botsen en wachten inderdaad even tot de ander uit de weg gaat. Ben daar ook nooit opdringerige verkopers tegengekomen. Dit in tegenstelling tot bijvorbeeld Tunesie waar je bijkans de winkel wordt ingesleurd.

**Geplaatst**: 27-12-06 00:57

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 00:57

Smystique schreef:
Volgens mij begrijp jij niet waar ik op doel of wil je het niet begrijpen?
Je praat op een andere golflengte dan ik, en bedabkt voor je uitleg, maar ik ben er dagelijks mee bezig dus ik denk dat ik toch aardig weet waar ik het over heb?

Het kan je ook ongevoelig maken voor andere gezichtspunten. Ik ken je verder niet; ik ga af op je argumentatie.

Prrrr schreef:
En als je met mensen communiceert waarvan je de reacties niet kan inschatten, doe je er wijs aan van het slechtste geval uit te gaan.

Smystique schreef:
Dus even zwart-wit

In het voorbeeld:"

Ik loop in de kroegm het is druk en ik wil even weg, het is bomvol en ik kan niet doorlopen, ik zou uit mijn gewoonte even mn hand op iemands schouder leggen, of op de arm, om aan te geven "pssst ik wil er even langs" in mijn ogen een stuk socialer dan iemand opzij te beuken of bij z'n oorlel te grijpen en te gieren "HOOR JE ME NIET IK MOET ER LANGS"

Dan moet ik er dus rekening mee houden dat diegene die handoplegging (lees: even een tel lich.contact maken) niet waardeert en dat diegene daar misschien een verleden van heeftw aar ik rekening mee moet houden?

Nou nee hoor, daar ga ik inderdaad geen rekening mee houden en dat heeft niets met arrogantie, intimidatie, autoritair gedrag te maken.

Om mezelf in mijn eerste reactie nog maar eens te herhalen:

Prrrr schreef:
In drukte is lichamelijk contact soms moeilijk te vermijden, maar in andere situaties mag ik graag mijn persoonlijke ruimte gerespecteerd zien.

Daar wou ik het maar bij laten...

**Geplaatst**: 27-12-06 01:01

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 01:01

Oké dat bedoel ik dus met dat we op een andere golflengte zitten want zo begrijp ik je wel hoor Knipoog

Citaat:
Het kan je ook ongevoelig maken voor andere gezichtspunten. Ik ken je verder niet; ik ga af op je argumentatie

Ongevoelig (voor andere meningen of kritiek) ben ik zeker niet, kritisch wel

**Geplaatst**: 27-12-06 01:06

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 01:06

Ik heb in het kroeg voorbeeld overigens wél liever dat iemand in mijn oor toetert Knipoog

Vind ik nog net iets minder vervelend dan wanneer iemand me in m'n zij pakt of op m'n schouder tikt.

Handen schudden en zoenen bij binnenkomst/weggaan of jezelf voorstellen vind ik ook vreselijk. Ik vind het maar van een persoon fijn als die me aanraakt, en dat is mijn vriend. Zelfs van mijn ouders en beste vrienden vind ik het niet prettig.

Ik vind dat daar best rekening mee gehouden kan worden. Hoeveel extra moeite is het nou om te vragen of je er langs mag, in plaats van me beet pakken?

**Geplaatst**: 27-12-06 01:08

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 01:08

Citaat:
Ik vind dat daar best rekening mee gehouden kan worden. Hoeveel extra moeite is het nou om te vragen of je er langs mag, in plaats van me beet pakken?

weer zo overdreven reactie, beetpakken of aantikken is toch iets heel anders en als ik op een feest sta (lees techno/hardcore/whatever feest) dan ga ik echt niet schreeuwen of ik er langs mag, evenmin in een drukke volle kroeg met de volumeknop aan.

uiteraard weer wel als ik in een rustig restaurant zou lopen

**Geplaatst**: 27-12-06 01:21

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 01:21

Waarom niet? Waarom wél iemand aanraken, en dus niet schreeuwen?

**Geplaatst**: 27-12-06 01:24

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 01:24

Hahahah, omdat dat niet werkt maybe?

Dan zou ik heel dichtbij iemand moeten komen, naar z'n oor moeten toegaan, mn mond opentrekken en dan brullen?

Nee sorry, ik vind het socialer om iemand even aan te tikken,

**Geplaatst**: 27-12-06 01:35

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 01:35

Tsja, jij wel, omdat jij dat normaal vindt. Ik hou er niet van, dus ik heb liever niet dat iemand dat doet, en dan is het dus juist níet sociaal.
En het is heus niet zo dat ik dan denk dat degene die dat doet 'slechte bedoelingen' heeft, absoluut niet. Ik moet gewoon niks hebben van mensen die me aanraken Knipoog

**Geplaatst**: 27-12-06 01:52

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 01:52

Ik heb ook wel is dat een leeraar zo dicht bij me komt staan als hij/zei iets zegt, dat ik het helemaal benauwd krijg gewoon..

Dat vind ik echt vervelend..

**Geplaatst**: 27-12-06 01:54

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 01:54

_Scarlet_ schreef:
Ik heb in het kroeg voorbeeld overigens wél liever dat iemand in mijn oor toetert Vind ik nog net iets minder vervelend dan wanneer iemand me in m'n zij pakt of op m'n schouder tikt.

Handen schudden en zoenen bij binnenkomst/weggaan of jezelf voorstellen vind ik ook vreselijk. Ik vind het maar van een persoon fijn als die me aanraakt, en dat is mijn vriend. Zelfs van mijn ouders en beste vrienden vind ik het niet prettig.

Ik vind dat daar best rekening mee gehouden kan worden. Hoeveel extra moeite is het nou om te vragen of je er langs mag, in plaats van me beet pakken?

Ik heb het ook hoowr.. Sommige mensen vinden het maar fijn om je even aan te raken ofzow..
Maar ik vind het 3 x niks Tong uitsteken

**Geplaatst**: 27-12-06 10:38

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 10:38

Nou als ik in de kroeg ben ga ik me echt niet helemaal lens staan schreeuwen voordat iemand aan de kant gaat.. Meestal duw ik dan zachtjes een beetje tegen de rug/arm van diegene die opzij 'moet' aan.

**Geplaatst**: 27-12-06 11:20

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 27-12-06 11:20

Maar als je liever hebt dat iemand in je oor toetert op zo'n feest, komt zo iemand dan ook niet 'in je persoonlijke ruimte'? Haha!

Ik kan me overigens ook niet herinneren dat mensen er ooit een issue van hebben gemaakt dat ik ze aanraakte ofzo, het komt wel vaker voor dat ik ergens ben waar het ontzettend druk is, en waar ik dus wel eens even iemand 'aanraak'.
Mensen kijken ook nooit op of om bij zoiets.

**Geplaatst**: 28-12-06 23:32

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 28-12-06 23:32

Zal de link nogmaals geven voor die niet het hele topic lezen:

http://www.lichaamstaal.com/aanraking.html

Voor die denken dat aanraking "abmormaal" is.

**Geplaatst**: 29-12-06 10:26

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 29-12-06 10:26

wel een verhelderende link,alleen blijf ik erbij dat ik het persoonlijk niet normaal vind als iemand mij zomaar aanraakt.
ik spreek hier voor mezelf,en je kan niet iedereen over een kam scheren.

**Geplaatst**: 29-12-06 10:31

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 29-12-06 10:31

Ik ben zo iemand die helemaal over de rooie kan raken als je me aanraakt.(met name door een vreemde)
Het zal wel moeilijk voor te stellen zijn voor mensen die dat gevoel niet kennen.
Maar ik ben er absoluut niet van gedient en laat dat weten ook Vork

Niet iedereen is hetzelfde vergeet dat niet!

**Geplaatst**: 29-12-06 10:35

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 29-12-06 10:35

nee, daar heb eigenlijk weinig last van... tenminste niet zoals jij. Ik heb wel dat als er iets mensen mij even aantikken, maar daar heb ik geen problemen mee.

**Geplaatst**: 29-12-06 10:41

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 29-12-06 10:41

ik vind het ook anders als dringen in de trein,als iemand duwt duw ik terug Tong uitsteken

maar dat is imo gewoon anders als iemand een bewuste aanraking geven.
idd sommigen(waaronder ik)kunnen daraop heftig reageren wat ook niet altijd goed is,alleen zou degene die de ander aanraakt ook eens bij zichzelf te rade kunnen gaan,want niet iedereen is hetzelfde(gelukkig)en niet iedereen denkt zoals jezelf.

**Geplaatst**: 29-12-06 12:16

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 29-12-06 12:16

Vreemden mogen je niet "zomaar" aanraken. Een aanraking hoort met de juiste bedoeling gegeven, in gepaste vorm op een gepast moment.

Overigens is het frappant dat dezelfde "blijf van me af" generatie gewoonlijk helemaal geen moeite heeft met zeer jong verkering en sex hebben. Jongens mogen wel meteen overal aanzitten. Of hebben jullie dan ook moeite met aanraking?
Apart fenomeen.

**Geplaatst**: 29-12-06 12:33

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 29-12-06 12:33

Ik ben niet van de jonge generatie Lusitana, maar deel je verbazing Knipoog

**Geplaatst**: 30-12-06 01:02

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 30-12-06 01:02

Lusitana schreef:
Vreemden mogen je niet "zomaar" aanraken. Een aanraking hoort met de juiste bedoeling gegeven, in gepaste vorm op een gepast moment.

Overigens is het frappant dat dezelfde "blijf van me af" generatie gewoonlijk helemaal geen moeite heeft met zeer jong verkering en sex hebben. Jongens mogen wel meteen overal aanzitten. Of hebben jullie dan ook moeite met aanraking?
Apart fenomeen.

Bij mij is het meer het geval dat mijn vriend de enige is die IK graag wil aanraken. Verder raak ik anderen liever niet aan en heb ik ook liever niet dat zij dat bij mij doen.

Maar 'jongens mogen wel meteen overal aanzitten' is denk ik erg overdreven...

**Geplaatst**: 30-12-06 11:42

Re: Lichamelijk contact steeds normaler?

Geplaatst: 30-12-06 11:42

Ik bedoel dat er snel toegegeven wordt aan aanrakingen van jongens (en daarbij bedoel ik een te gelijk, die je op dat moment leuk vindt) ook in intiem gebied, terwijl anderen dus je nergens aan mogen raken.
Dan gaat het er op lijken dat je elke vorm van aanraking als intiem ervaart en het daarom vermijdt.

Als je alleen een persoon (liefdesobject van het moment) wilt aanraken is dat hoogst warschijnlijk alleen omdat de feromonen (of andere chemie) daar voor zorgen, het heeft niet zoveel te maken met sociale gevoelens, zoals andere vormen van aanraken.

Misschien zou kunnen zeggen dat mensen die niet aanraken of aangeraakt willen worden, problemen hebben op het gebied van sociale gevoelens.