Bokt.nl

irmaz schreef:

Voor degene die willen weten of ze zelf wel goed geïntegreerd zijn: de kernwaardes van de Nederlandse samenleving https://open.overheid.nl/documenten/ron ... 2acf17/pdf

superpony schreef:

maar voor de echte Amsterdammers geeft dat wel een afstand tot een burgemeester.

juval schreef:

irmaz schreef:

Voor degene die willen weten of ze zelf wel goed geïntegreerd zijn: de kernwaardes van de Nederlandse samenleving https://open.overheid.nl/documenten/ron ... 2acf17/pdf

duidelijke brochure, Schoof heeft best een punt dat er integratieproblemen zijn:

https://www.nu.nl/politiek/6335053/prem ... bleem.html

irmaz schreef:

Ik vond dat Eus bij Eva gisteren wel een goede vraag stelde: Wanneer, na hoeveel generaties, vinden we dat iemand Nederlander is. Ik ben benieuwd hoe jullie daar over denken.

Babootje schreef:

irmaz schreef:

Ik vond dat Eus bij Eva gisteren wel een goede vraag stelde: Wanneer, na hoeveel generaties, vinden we dat iemand Nederlander is. Ik ben benieuwd hoe jullie daar over denken.

Hij stelde er nog een goede vraag bij: Wil je integratie of assimilatie? Wat dat laatste is wat veel van de integratieroepers eigenlijk bedoelen.
Maar vervolgens is het dan de vraag: Hoever ga je met het faciliteren van andere culturen in Nederland?

Babootje schreef:

irmaz schreef:

Ik vond dat Eus bij Eva gisteren wel een goede vraag stelde: Wanneer, na hoeveel generaties, vinden we dat iemand Nederlander is. Ik ben benieuwd hoe jullie daar over denken.

Hij stelde er nog een goede vraag bij: Wil je integratie of assimilatie? Wat dat laatste is wat veel van de integratieroepers eigenlijk bedoelen.
Maar vervolgens is het dan de vraag: Hoever ga je met het faciliteren van andere culturen in Nederland?

superpony schreef:

Maar waar ligt dan het probleem?

Wij hebben ook in de Bijlmer gewoond in de H-Buurt en dat was ooit opgezet om een mooie, nette, groene wijk te worden. Was het in principe ook. Mooie, ruime flats, pareekrgarages, groen, scholen, alle voorzieningen dichtbij.

Maar het trok de Amsterdammers niet aan. Echte Amsterdammers wilden graag in de stad blijven. Bij gebrek aan woonruimte ging men naar de Bijlmer, Purmerend, Lelystad en later Almere.

mce schreef:

Electra63 schreef:

Hoe kun je het Nederlandse paspoort willen weghalen bij een 3e of 4e generatie?
En bij welk misdrijf?
Waar is de grens?
En alleen bij Marokkanen?
Of ook bij bijvoorbeeld een Griek of Argentijn? Die kunnen namelijk ook niet af van hun Griekse of Argentijnse nationaliteit, ook al ben je Nederlander.
Waarom moet een Nederlander met een bepaalde migratie achtergrond harder gestraft worden dan een Nederlander met een Duitse of Belgische achtergrond?
Is toch gewoon discriminatie?

Ik vind het een glijdende schaal, maar ik ben niet verbaasd met die kabinet.

Die glijdende schaal is 20 jaar geleden al ingezet, denk ik en is niet iets van dit kabinet

Consensus rond 2000 leidde tot niets

Zo rond het jaar 2000 was er een vrij brede consensus in verstandig Nederland, van links tot rechts, dat het zo niet langer kon met de ongecontroleerde massa-immigratie. Bolkestein van de VVD hamerde al tien jaar op de noodzaak de immigratie te beperken en had daardoor groot electoraal succes. De publicist Pim Fortuyn schreef veel gelezen columns en boeken over dit thema, nog voordat hij – met de bekende fatale gevolgen – doorbrak in de politiek.

Zelfs ter linkerzijde werd erkend dat het zo niet verder kon. Het beroemde essay van Paul Scheffer “Het multiculturele drama” in het jaar 2000 werd weliswaar in progressieve kringen niet overal hartelijk ontvangen, maar toch begrepen ze zelfs bij de PvdA dat maatregelen nodig waren. Notabene Job Cohen, later bekend als theedrinker, nam als staatssecretaris van Justitie maatregelen om de stroom in te dammen.

Toch duurde het nooit lang, of de poort werd weer wijd opengezet. Want mensenrechten. want de EU. Want Schengen. Ondanks een brede consensus, ook onder de bevolking, dat de immigratie zowel kwantitatief als kwalitatief beter gecontroleerd moest worden, gebeurde er in wezen niets.

https://opiniez.com/2024/11/11/wanneer- ... gajentaan/

anjali schreef:

@Irmaz: Nou ja, ik heb nog geen "bevindelijk gereformeerden" gezien die op scootertjes jacht maken op andere groepen.

juval schreef:

Babootje schreef:

Hij stelde er nog een goede vraag bij: Wil je integratie of assimilatie? Wat dat laatste is wat veel van de integratieroepers eigenlijk bedoelen.
Maar vervolgens is het dan de vraag: Hoever ga je met het faciliteren van andere culturen in Nederland?

ik weet werkelijk niet of het mogelijk is om (veel) verschillende culturen samen te kunnen laten leven in ons land zonder dat het op enige wijze met elkaar botst. De verschillen zijn best heel erg groot.

purny schreef:

Het zou ook wel goed zijn om Israël te boycotten omdat Rusland niet mee mag doen.. maar ja iets met centjes he...

Electra63 schreef:

anjali schreef:

@Irmaz: Nou ja, ik heb nog geen "bevindelijk gereformeerden" gezien die op scootertjes jacht maken op andere groepen.

Maar wel homoseksuelen uitsluiten, mensen uit de familie stoten en vrouwen bij een abortuskliniek lastig vallen.

anjali schreef:

@Irmaz: Nou ja, ik heb nog geen "bevindelijk gereformeerden" gezien die op scootertjes jacht maken op andere groepen.

Babootje schreef:

irmaz schreef:

Ik vond dat Eus bij Eva gisteren wel een goede vraag stelde: Wanneer, na hoeveel generaties, vinden we dat iemand Nederlander is. Ik ben benieuwd hoe jullie daar over denken.

Hij stelde er nog een goede vraag bij: Wil je integratie of assimilatie? Wat dat laatste is wat veel van de integratieroepers eigenlijk bedoelen.
Maar vervolgens is het dan de vraag: Hoever ga je met het faciliteren van andere culturen in Nederland?

juval schreef:

anjali schreef:

@Irmaz: Nou ja, ik heb nog geen "bevindelijk gereformeerden" gezien die op scootertjes jacht maken op andere groepen.

ik denk ook wel dat je cultuur en religie los van elkaar moet zien.

verschillende religies kunnen in mijn ogen prima naast elkaar in ons land bestaan, maar culturen, dat botst volgens mij veel harder.

CrazyCat schreef:

superpony schreef:

Maar waar ligt dan het probleem?

Wij hebben ook in de Bijlmer gewoond in de H-Buurt en dat was ooit opgezet om een mooie, nette, groene wijk te worden. Was het in principe ook. Mooie, ruime flats, pareekrgarages, groen, scholen, alle voorzieningen dichtbij.

Maar het trok de Amsterdammers niet aan. Echte Amsterdammers wilden graag in de stad blijven. Bij gebrek aan woonruimte ging men naar de Bijlmer, Purmerend, Lelystad en later Almere.

Het trok de Amsterdammers wel degelijk aan, mijn ouders zijn in de jaren 70 in de Bijlmer gaan wonen.
Echter maakte de gemeente de fout om bepaalde groepen uit 1 land in 1 flat onder te brengen en zo kreeg je flats tegen elkaar en onveilige situaties. Bepaalde flats konden wij bij de bezorg pizzeria waar ik een bijbaantje had geen bezorgers heen sturen zonder dat ze beroofd werden. Mijn ouders wonen er nu met 83 jaar nog steeds en ik woonde aanzienlijk prettiger in de Bijlmer dan in West in de Mercatorbuurt.

Wat destijds voor grote problemen gezorgd heeft was de hoger gelegen weg, waardoor je veel van die donkere hangplekken had die niet altijd ongevaarlijk waren. Dat hebben ze de afgelopen decennia ook echt allemaal verandert.

Shadow0 schreef:

superpony schreef:

maar voor de echte Amsterdammers geeft dat wel een afstand tot een burgemeester.

'Echte' Amsterdammers, 'echte' Nederlanders... Mensen die zichzelf graag meer zeggenschap geven dan anderen in een gelijke positie. Het lijkt mij de basis van uitsluiting.

Babootje schreef:

irmaz schreef:

Ik vond dat Eus bij Eva gisteren wel een goede vraag stelde: Wanneer, na hoeveel generaties, vinden we dat iemand Nederlander is. Ik ben benieuwd hoe jullie daar over denken.

Hij stelde er nog een goede vraag bij: Wil je integratie of assimilatie? Wat dat laatste is wat veel van de integratieroepers eigenlijk bedoelen.
Maar vervolgens is het dan de vraag: Hoever ga je met het faciliteren van andere culturen in Nederland?

irmaz schreef:

En met andere culturen bedoel je ook de bevindelijk gereformeerden?

mce schreef:

We zijn gewaarschuuwd

https://www.telegraaf.nl/nieuws/6087117 ... uisblijven

Signalen’ van nieuwe rellen in Amsterdam: ’Vrouwen en kinderen thuisblijven’
Aangepast: 19 min geleden3 uur geledenin Binnenland

AMSTERDAM - De Amsterdamse politie vreest voor nieuwe rellen in stadsdeel Nieuw-West. Opvallend genoeg gaan er berichten rond op sociale media waarin vrouwen en kinderen worden opgeroepen om thuis te blijven. „Deze oproepen baren ons grote zorgen”, zegt politiechef Olivier Dutilh.

juval schreef:

Ladyson schreef:

Ik ben in shock over de - in mijn ogen - voorbarige en polariserende woorden van premier Schoof. Compleet andere taal dan onze vorige premier.

ja, dat begrijp ik goed. Ik vond het ook wel een opvallende speech, maar niet alleen van Schoof, maar van meer kabinetsleden. Over Nederlanderschap inleveren. Nederlandse normen en waarden die niet door de islamitische jongeren worden gerespecteerd, dat werd gewoon hardop gezegd tijdens het journaal.
Zou Rutte denk ik niet gedaan hebben, maar ja, die was ook wel meer diplomatiek (pappen en nathouden)(

mce schreef:

We zijn gewaarschuuwd

https://www.telegraaf.nl/nieuws/6087117 ... uisblijven

Signalen’ van nieuwe rellen in Amsterdam: ’Vrouwen en kinderen thuisblijven’
Aangepast: 19 min geleden3 uur geledenin Binnenland

AMSTERDAM - De Amsterdamse politie vreest voor nieuwe rellen in stadsdeel Nieuw-West. Opvallend genoeg gaan er berichten rond op sociale media waarin vrouwen en kinderen worden opgeroepen om thuis te blijven. „Deze oproepen baren ons grote zorgen”, zegt politiechef Olivier Dutilh.

Veronica2 schreef:

mce schreef:

We zijn gewaarschuuwd

https://www.telegraaf.nl/nieuws/6087117 ... uisblijven

Signalen’ van nieuwe rellen in Amsterdam: ’Vrouwen en kinderen thuisblijven’
Aangepast: 19 min geleden3 uur geledenin Binnenland

AMSTERDAM - De Amsterdamse politie vreest voor nieuwe rellen in stadsdeel Nieuw-West. Opvallend genoeg gaan er berichten rond op sociale media waarin vrouwen en kinderen worden opgeroepen om thuis te blijven. „Deze oproepen baren ons grote zorgen”, zegt politiechef Olivier Dutilh.

Zorgelijk zeker, maar ik denk dat het ook met opzet zo gebracht wordt, zodat het aandacht krijgt. Het is voor relschoppers ook niet leuk als de politie niet komt. Korreltje zou dus maar.

"Links stadsbestuur" is in het geval van Amsterdam nogal een opendeur, weinig steden zo links bestuurd als die. Maar ook weer voor de bühne, want ze willen kennelijk hetzelfde publiek aanspreken als de grootste partij.