Bokt.nl

tirzasarah10 schreef:

mysa schreef:

@Tirzasarah: Maar in de wetenschap dat de rijkste 1% meer dan de helft van al het vermogen op aarde bezit?

En in Nederland is dat niet heel veel lager, daar bezit 1% ongeveer 45% van al het vermogen..

Dus? Als daar hard of slim voor gewerkt is?
Mensen met dat vermogen zorgen ook weer voor werk gelegenheid.

Shadow0 schreef:

Sansevieria schreef:

Neuh, zie ik ook niet in, waarom? Als het voor mij niet loont te werken, kan ik er net zo goed mee stoppen.
Werk ik hard genoeg voor, jarenlang zelfs 7 dagen in de week gewerkt, in loondienst en als ZZP-er.

Dan blijf je het idee in stand houden dat mensen met lagere inkomens niet hard werken. De meeste doen dat wel. Mensen komen wel 'van de bank af', zelfs terwijl er situaties zijn waarin het niet loont.
Ik vind het echt naar dat men dat blijft volhouden dat hoog inkomen en hard werken bij elkaar horen, en lui zijn en laag inkomen, terwijl het gewoon echt niet waar is.

elnienjo schreef:

Iemand die de hele dag aan 't straten is werkt vele malen harder dan iemand die lekker achter z'n laptop kan hangen natuurlijk, alleen krijgt die stratenmaker er veel minder voor betaald.

Sansevieria schreef:

Kun jij inschatten wat iemand die een goed salaris heeft daarvoor over heeft, en wellicht allemaal moet laten? Nee, dat weet je niet.

Citaat:

Als ik dat lees dat iemand met een modaal inkomen maar even wat af zou moeten geven, terwijl dat nu juist de groep is die geen aanspraak maakt op ook maar enige toeslag is dat ook wel wat simpel gedacht.

Phonix schreef:

Ik denk dat mensen vaak onderschatte hoe veel verantwoordelijkheid de mensen die meer verdienen hebt. Niemand gaat dood van een stratenmaker, maar van een dokter die fouten doen wel.

Phonix schreef:

Precies Indinn.

Ik denk dat mensen vaak onderschatte hoe veel verantwoordelijkheid de mensen die meer verdienen hebt. Niemand gaat dood van een stratenmaker, maar van een dokter die fouten doen wel.

Rijk of arm, je kunt niet zeggen dat mensen niet hard werken. Maar de mentale aspect is iets heel anders bij iemand die leiding geeft aan 100 mensen dan aan iemand die de prullenbak leeg haalt.

Shadow0 schreef:

Ik wil niet over iedereen persoonlijk oordelen, en ik misgun niemand een goeie baan of een mooi huis... geniet ervan en tel je zegeningen. Maar doe niet alsof het iets is dat in verhouding staat tot de inspanning want dat is gewoon echt niet waar.

Shadow0 schreef:

Sansevieria schreef:

Kun jij inschatten wat iemand die een goed salaris heeft daarvoor over heeft, en wellicht allemaal moet laten? Nee, dat weet je niet.

Het gaat erom dat er zo makkelijk gedaan wordt alsof mensen met hoge inkomens dat allemaal verdienen door uitzonderlijk hard werken en veel opgeven terwijl mensen met lage inkomens dat niet zouden doen, of niet vaak.
Dat is onzin, er is geen enkel bewijs voor. In alle lagen van de bevolking heb je mensen die hard werken en die minder hard werken... maar mensen met lage inkomens hebben het over het algemeen zwaarder, niet makkelijker, dan mensen met een bovenmodaal inkomen.

Ik wil niet over iedereen persoonlijk oordelen, en ik misgun niemand een goeie baan of een mooi huis... geniet ervan en tel je zegeningen. Maar doe niet alsof het iets is dat in verhouding staat tot de inspanning want dat is gewoon echt niet waar.

Citaat:

Als ik dat lees dat iemand met een modaal inkomen maar even wat af zou moeten geven, terwijl dat nu juist de groep is die geen aanspraak maakt op ook maar enige toeslag is dat ook wel wat simpel gedacht.

Voor de goede orde: dat ben ik dus niet. Zie mijn reacties in dit topic. Ik vind dat we het echt een aantal treden hoger moeten zoeken.

Maar mensen die boven modaal zitten zouden best een beetje bescheidener mogen zijn. Wat mij betreft hoeven ze niet per se iets in te leveren... maar ga niet doen alsof dat de groep is die het zwaar heeft, en alsof dat de groep is die meer dan wie ook hard werkt, want dat is onzin.

Sansevieria schreef:

Shadow0 schreef:

Kun jij inschatten wat iemand die een goed salaris heeft daarvoor over heeft, en wellicht allemaal moet laten? Nee, dat weet je niet.
Word net zo gemakkelijk over geoordeeld zonder de mens erachter te kennen.

Als ik dat lees dat iemand met een modaal inkomen maar even wat af zou moeten geven, terwijl dat nu juist de groep is die geen aanspraak maakt op ook maar enige toeslag is dat ook wel wat simpel gedacht.

En ja, helaas ken ik mensen genoeg in mijn directe omgeving die zeggen voor die paar tientjes meer niet van de bank af te willen. Kleurt mijn beleving in deze wellicht ook wat...
Of iemand die zo lang ik me kan herinneren in de bijstand zat, maar wel dusdanig zwart bij klust dat ie meer inkomen heeft als modaal.

Die stratenmaker die jij noemt elnienjo, had ook voor een ander beroep kunnen kiezen.
Of als zelfstandige een bedrijf hierin beginnen, maar dan stopt je werkdag wel niet na 17u.
Dan werkt die stratenmaker minstens 60 uur in de week.
Een goeie stratenmaker verdient trouwens niet slecht bij mijn weten.

Wat is rijk trouwens in mijn ogen, mensen die boven de belastingvrije voet aan spaargeld uitkomen, dan heb je echt wel een aardig bedrag op je spaarrekening staan.
Als je je dat in deze tijd kunt permitteren zonder extra af te lossen op je eigen huis bijvoorbeeld, dan zul je vermoed ik een navenant inkomen hebben van een paar keer modaal.

Shadow0 schreef:

Het gaat erom dat er zo makkelijk gedaan wordt alsof mensen met hoge inkomens dat allemaal verdienen door uitzonderlijk hard werken en veel opgeven terwijl mensen met lage inkomens dat niet zouden doen, of niet vaak.
Dat is onzin, er is geen enkel bewijs voor. In alle lagen van de bevolking heb je mensen die hard werken en die minder hard werken... maar mensen met lage inkomens hebben het over het algemeen zwaarder, niet makkelijker, dan mensen met een bovenmodaal inkomen.

Ik wil niet over iedereen persoonlijk oordelen, en ik misgun niemand een goeie baan of een mooi huis... geniet ervan en tel je zegeningen. Maar doe niet alsof het iets is dat in verhouding staat tot de inspanning want dat is gewoon echt niet waar.

Sansevieria schreef:

Shadow0 schreef:

Ik wil niet over iedereen persoonlijk oordelen, en ik misgun niemand een goeie baan of een mooi huis... geniet ervan en tel je zegeningen. Maar doe niet alsof het iets is dat in verhouding staat tot de inspanning want dat is gewoon echt niet waar.

Knap van jou dat je dat van achter je beeldscherm kunt beoordelen.
*Sarcasmemodus uit*

Mijn mening over dit thema is grotendeels gevormd door de mensen die ik IRL ken in mijn omgeving.
Niet vanaf een forum waar de doorsnee gebruiker waarschijnlijk niet gelijk staat aan de doorsnee inwoner in Nederland.

Menino schreef:

Ja maar jouw omgeving ook niet hè. We leven allemaal in bubbels met voornamelijk gelijkgestemde mensen.

Heb zelf als “hoogopgeleide” Yup wel eens een uitstapje geprobeerd naar een volkswijk. Drie jaar gewoond, Hoewel ik die mensen helemaal respecteer, werden wij daar niet met open armen ontvangen.

Conclusie; waarschijnlijk ga je om met wat je bent, en word je waar je mee omgaat. Dus als iets niet representatief is, is het je eigen sociale kring/bubbel.
Sterker nog, ik denk oprecht dat daar de meeste misverstanden op gestoeld zijn

Roulette_ schreef:

Shadow0 schreef:

Het gaat erom dat er zo makkelijk gedaan wordt alsof mensen met hoge inkomens dat allemaal verdienen door uitzonderlijk hard werken en veel opgeven terwijl mensen met lage inkomens dat niet zouden doen, of niet vaak.
Dat is onzin, er is geen enkel bewijs voor. In alle lagen van de bevolking heb je mensen die hard werken en die minder hard werken... maar mensen met lage inkomens hebben het over het algemeen zwaarder, niet makkelijker, dan mensen met een bovenmodaal inkomen.

Ik wil niet over iedereen persoonlijk oordelen, en ik misgun niemand een goeie baan of een mooi huis... geniet ervan en tel je zegeningen. Maar doe niet alsof het iets is dat in verhouding staat tot de inspanning want dat is gewoon echt niet waar.

Wauw, dus met een hoog inkomen mag je geen oordeel geven dat jij harder werkt, maar met een laag inkomen mag dat wel? Want dit is wat jij nu net zo goed aan het doen bent, oordelen over hoe hard een ander werkt en hoe zwaar diegene het heeft.
In iedere laag en in iedere soort baan zijn er mensen die de kantjes ervan af lopen en mensen die keihard werken. Wat zwaar is voor de een kan heel licht zijn voor de ander en andersom.

De ene mens of de ene baan is niet beter dan de ander, maar het is wel zo dat de ene baan beter betaald dan de ander en hier doorgaans redenen voor zijn.
Die redenen kan je wat van vinden, maar hang daar nou niet direct een waardeoordeel aan vast over hoe hard diegene werkt.

snuffie123 schreef:

Ik heb samen met mijn vriend een inkomen van zo'n 100.000 euro bruto. Wij wonen nog thuis en kunnen nu dus doen en laten wat we willen. Dat noem ik alleen niet rijk, want wij hebben relatief weinig lasten die betaald moeten worden.

We hebben nu een mooie woning gekocht waar zo'n 200.000 eigen geld in gestoken wordt. Volgens sommige hier zijn wij rijk, maar zo voelt dat niet. Ik zou bijvoorbeeld graag ook een paard willen, maar dat gaat niet ivm geld. Dat zijn uiteraard keuzes die je maakt, maar pas als je dat soort financiele afwegingen niet meer hoeft te maken, vind ik iemand rijk.

Als je van gekkigheid niet meer weet wat te doen met je geld, dan vind ik je stinkend rijk.

Sansevieria schreef:

Knap van jou dat je dat van achter je beeldscherm kunt beoordelen.
*Sarcasmemodus uit*

Shadow0 schreef:

Sansevieria schreef:

Knap van jou dat je dat van achter je beeldscherm kunt beoordelen.
*Sarcasmemodus uit*

Dat is gewoon onderzocht hoor. Dat is niet alleen maar mijn oordeel.

snuffie123 schreef:

We hebben nu een mooie woning gekocht waar zo'n 200.000 eigen geld in gestoken wordt. Volgens sommige hier zijn wij rijk, maar zo voelt dat niet. Ik zou bijvoorbeeld graag ook een paard willen, maar dat gaat niet ivm geld. Dat zijn uiteraard keuzes die je maakt, maar pas als je dat soort financiele afwegingen niet meer hoeft te maken, vind ik iemand rijk.

Lijsken schreef:

In 2022 is het heffingsvrije vermogen zonder fiscale partner € 50.650,- en met fiscale partner € 101.300,-
Dat vind ik wel een mooie grens, als je meer vermogen hebt dan dat mag je best wat meer bijdragen.