Bokt.nl

enzino schreef:

Verder vind ik het problematisch dat het een onderdeel van "identity politics" aan het worden is: zie de eerdere post van Shadow0 die meteen een link moest leggen met conservatives, neofascisme, vrouwen als kinderbarende slaven, anticonceptie, en abortus. Deze trend maakt het een "je steunt ons blind of je bent tegen ons" (en tegen ons betekend automatisch dat je vrouwen als kinderbarende slaven ziet, etc) waardoor er verdeeldheid ontstaat en dingen doorgedrukt worden als politieke agenda die niet in het belang van de kinderen die deze problemen ondervinden zijn.

xLaraaj schreef:

Pff sommigen moeten eens gaan opzoeken wat vrije mening is

Lestrange01 schreef:

Maar ik verbaas me over de miskennis die er is over transgender zijn en dat er vanuit daar een soort stemmingsmakerij ontstaat. Want ja ineens willen alle jongeren transgender zijn, want dat is zo makkelijk en zo leuk!
[ ...]
Over twintig jaar gaan we ons echt diep schamen voor de tieners die onvruchtbaar zijn gemaakt, levensveranderende en gevaarlijks operaties hebben ondergaan terwijl hun eetstoornissen, depressie en autisme onbehandeld bleef. Hoe homoseksjele kinderen, bij de minste of geringste tekenen van anders zijn, al gepusht worden zich te laten ombouwen (ik ben daar een van!)

Askja schreef:

Lestrange01 schreef:

Maar ik verbaas me over de miskennis die er is over transgender zijn en dat er vanuit daar een soort stemmingsmakerij ontstaat. Want ja ineens willen alle jongeren transgender zijn, want dat is zo makkelijk en zo leuk!
[ ...]
Over twintig jaar gaan we ons echt diep schamen voor de tieners die onvruchtbaar zijn gemaakt, levensveranderende en gevaarlijks operaties hebben ondergaan terwijl hun eetstoornissen, depressie en autisme onbehandeld bleef. Hoe homoseksjele kinderen, bij de minste of geringste tekenen van anders zijn, al gepusht worden zich te laten ombouwen (ik ben daar een van!)

Ik was wat aan het teruglezen in het topic en toen kwam ik dit tegen. Ik ben benieuwd naar jouw verhaal Lestrange. Ben jij werkelijk onder druk gezet om je 'om te laten bouwen'? Door wie? En hoe ging dat dan, hoe ervoer jij die druk?
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat mensen anderen echt gaan pushen om transgender te worden. Niet als ze zelf transgender zijn, en al helemaal niet als het om professionele hulpcerleners/artsen gaat.
Ik bedoel - is het werkelijk zo, wat jij suggereert, dat hulpverleners eetstoornissen, autisme en depressie bewust negeren bij jongeren die met hun geaardheid (homoseksueel, transgender) in de knoop zitten, omdat ze menen dat een gendertransitie de oplossing is voor al die problemen? Lijkt me absurd.

Askja schreef:

Naar mijn idee laten de daadwerkelijk betrokkenen (kinderen/jongeren, ouders, medisch specialisten) zich niet zo snel politieke agenda opdringen door bijv. bepaalde publicisten. Althans, dat hoop ik niet.

enzino schreef:

Ik vond het een mooi uitgangspunt, maar zou daar niet zo zeker over zijn: politieke correctheid speelt een grote rol.

Citaat:

je tenminste je baan kwijt raakt of je leven onzeker bent.

Citaat:

Hetzelfde zie je ook in bijvoorbeeld misdaadcijfers waar de afkomst van daders niet meer genoemd mag worden omdat het negatieve stereotypen creëert voor bepaalde bevolkingsgroepen (vluchtelingen).

Citaat:

Dat is puur een politieke agenda waar iedereen zich aan moet houden want anders kan je geld voor je verdere onderzoeken en carrière wel vergeten.

Citaat:

Ook met betrekking tot ouders heb ik minder hoop, maar misschien komt dit beeld vooral van enkele "woke" ouders die in het nieuws naar voren komen omdat ze alles omtrent "gender" zo aan het opdringen zijn aan hun kinderen om hun eigen sociale status te verbeteren.

Lestrange01 schreef:

Mijn issue is, een zeer, ZEER, groot deel van de mensen die identificeren als transgender, is autistisch, of heeft persoonlijkheidsstoornissen. Voornamelijk bij de transgender mannen zijn eetstoornissen ongelooflijk veel voorkomend. Hoe vaak ben jij iemand tegen gekomen die transgender is? In de eetstoornis kliniek waar ik naast zat, waren ze de helft van de patienten. Nu is dat natuurlijk slechts anekdotisch, maar er zijn genoeg onderzoeken die dit ook aantonen.

Hoe kan een 12 jarige het verschil weten tussen gender dysforie en body dysmorphia? Wanneer het grootste aandeel van de transgender kinderen kampen met zeer heftige problematiek en body image issues die los staan van de gender dysforie? (Of, in mijn ogen, vaak een symptoom zijn van). Waarom worden jonge meisjes direct hormonen aangeboden zodra ze zestien jaar zijn (en ja, ik ben een van die kinderen geweest!!!), terwijl hun anorexia, depressie en verleden met seksueel misbruik compleet genegeerd wordt, of los gezien wordt van de andere problemen die ze hebben met hun identiteit?

Imo, het beste zou zijn dat deze kinderen en pubers gewoon therapie zouden krijgen. Pak de onderliggende problematiek aan, de depressie, de eetstoornissen, leer ze begrijpen dat iedereen met autisme zich voelt alsof ze niet in het stereotype hokje man of vrouw thuis horen, leer ze dat lesbienne zijn niet betekent dat je geen echte vrouw bent (of man, voor de homo's onder ons). Op je 14e kan een kind echt niet de medische consequenties overzien. Op je 14e kan je identiteit per dag veranderen. Wil je jongens kleding dragen? Ga je gang! Wil je je haar kort? Ga je gang! Val je op meisjes en houd je van stereotiep jongensachtige dingen? Do your thing!

Als iemand 18 (of liever: 21) is, dát is het moment om te aan medische stappen te denken.

enzino schreef:

Askja schreef:

ouders, medisch specialisten) zich niet zo snel politieke agenda opdringen door bijv. bepaalde publicisten. Althans, dat hoop ik niet.

Ik vond het een mooi uitgangspunt, maar zou daar niet zo zeker over zijn: politieke correctheid speelt een grote rol. De politieke agenda bepaald grotendeels wat er onderzocht mag worden en hoe, en de huidige "cancel culture" zorgt ervoor dat als je toch bepaald onderzoek doet en tot "de verkeerde conclusies komt", je tenminste je baan kwijt raakt of je leven onzeker bent. Zo heeft de "trans community en haar aanhang" een redelijk actieve lobby om alle informatie omtrent detransitioning tegen te werken: Abigail Schrier heeft zich daar meerdere malen duidelijk over uitgelaten na het zelf ondervonden te hebben. Hetzelfde zie je ook in bijvoorbeeld misdaadcijfers waar de afkomst van daders niet meer genoemd mag worden omdat het negatieve stereotypen creëert voor bepaalde bevolkingsgroepen (vluchtelingen). Dat is puur een politieke agenda waar iedereen zich aan moet houden want anders kan je geld voor je verdere onderzoeken en carrière wel vergeten.

Die hoop deel ik dus niet... helaas misschien.

Ook met betrekking tot ouders heb ik minder hoop, maar misschien komt dit beeld vooral van enkele "woke" ouders die in het nieuws naar voren komen omdat ze alles omtrent "gender" zo aan het opdringen zijn aan hun kinderen om hun eigen sociale status te verbeteren.

purny schreef:

Bij nieuwsuur ging het gisteren over de nieuwe wet.

Citaat:

Onderzoek in het Kennis- en Zorgcentrum Genderdysforie van het Amsterdam UMC rapporteert dat slechts 0,5% van de personen die geslachtsaanpassende chirurgie hebben gehad, spijt heeft. Dit cijfer is niet hard, maar sluit wel aan bij ander onderzoek. Twaalf klinieken in de Verenigde Staten die in een onderzoek zijn vergeleken, behalen vergelijkbare lage spijtcijfers.

Citaat:

While the information regarding how many trans people detransition is sparse, those who work with the trans community say it is uncommon. “The actual numbers around them are significantly low,” Asquith said.

"Are there risks to getting gender affirming care? Maybe. But are there risks for not getting gender affirming care? Definitely. And the risks of the latter usually outweigh the former."

The information that does exist appears to corroborate Asquith’s claim. In a 2015 survey of nearly 28,000 people conducted by the U.S.-based National Center for Transgender Equality, only 8 percent of respondents reported detransitioning, and 62 percent of those people said they only detransitioned temporarily. The most common reason for detransitioning, according to the survey, was pressure from a parent, while only 0.4 percent of respondents said they detransitioned after realizing transitioning wasn’t right for them.

The results of a 50-year survey published in 2010 of a cohort of 767 transgender people in Sweden found that about 2 percent of participants expressed regret after undergoing gender-affirming surgery.

Google Translate vertaling:

Hoewel de informatie over het aantal detransities van transgenders schaars is, zeggen degenen die met de transgemeenschap werken dat dit ongebruikelijk is. "De werkelijke aantallen om hen heen zijn aanzienlijk laag", zei Asquith.

"Zijn er risico's om genderbevestigende zorg te krijgen? Misschien. Maar zijn er risico's om geen genderbevestigende zorg te krijgen? Absoluut. En de risico's van de laatste wegen meestal zwaarder dan de eerste."

De informatie die wel bestaat, lijkt de bewering van Asquith te bevestigen. In een onderzoek uit 2015 onder bijna 28.000 mensen, uitgevoerd door het in de VS gevestigde National Center for Transgender Equality, meldde slechts 8 procent van de respondenten detransitionering en 62 procent van die mensen zei dat ze slechts tijdelijk waren overgestapt. Volgens de enquête was de meest voorkomende reden voor de transitie de druk van een ouder, terwijl slechts 0,4 procent van de respondenten zei dat ze de transitie maakten nadat ze zich realiseerden dat de transitie niet geschikt voor hen was.

Uit de resultaten van een 50-jarig onderzoek dat in 2010 werd gepubliceerd onder een cohort van 767 transgenders in Zweden, bleek dat ongeveer 2 procent van de deelnemers spijt betuigde na het ondergaan van een geslachtsbevestigende operatie.

Citaat:

Voornamelijk bij de transgender mannen zijn eetstoornissen ongelooflijk veel voorkomend. Hoe vaak ben jij iemand tegen gekomen die transgender is? In de eetstoornis kliniek waar ik naast zat, waren ze de helft van de patienten. Nu is dat natuurlijk slechts anekdotisch, maar er zijn genoeg onderzoeken die dit ook aantonen.

Citaat:

Over twintig jaar gaan we ons echt diep schamen voor de tieners die onvruchtbaar zijn gemaakt, levensveranderende en gevaarlijks operaties hebben ondergaan terwijl hun eetstoornissen, depressie en autisme onbehandeld bleef. Hoe homoseksjele kinderen, bij de minste of geringste tekenen van anders zijn, al gepusht worden zich te laten ombouwen (ik ben daar een van!)

Citaat:

Studies show that the prevalence of suicide thoughts and attempts among transgender adults is significantly higher than that of the U.S. general population. Using data from the 2015 U.S. Transgender Survey, this report examines key risk factors associated with suiciality among a sample of transgender people.

Citaat:

Daarnaast is het een "behandeling" waarvan nog nooit behoorlijk bewezen werd dat het "werkt", met andere woorden, dat transgenders dankzij transitie op termijn werkelijk een beter of gelukkiger leven leiden.

Hiraeth schreef:

Wal-ge-lijk. Alsof ik met de president van Hongarije aan het praten bent.

BigBen schreef:

Hiraeth schreef:

Wal-ge-lijk. Alsof ik met de president van Hongarije aan het praten bent.

Ik vind je wel heel snel grof worden. Nee, je bent niet met de president van Hongarije aan het praten. Wel met iemand hier op Bokt, die haar mening netjes verwoord heeft, en wiens persoonlijke ervaring even waardevol is als de jouwe. Dus hou het netjes, okee ?

Hiraeth schreef:

Het belangrijkste punt lijkt te zijn hoeveel spijt transgender mensen krijgen van het proces, maar dat is al in no time helemaal ontkracht.

BigBen schreef:

@Shadow Het is jammer dat jij en anderen er weer een klassieke discussie van progressief vs conservatief van maken. Er zijn ongetwijfeld ultra rechtse politici zoals Orban die de hele zaak misbruiken om hun eigen conservatieve agenda te promoten.

Citaat:

Alleen denk ik dat de meeste mensen die vragen stellen bij transitioneren niet specifiek links of rechts denken, maar dat doen uit een diepe en oprechte bekommernis om het kind.

BigBen schreef:

Hiraeth schreef:

Wal-ge-lijk. Alsof ik met de president van Hongarije aan het praten bent.

Ik vind je wel heel snel grof worden. Nee, je bent niet met de president van Hongarije aan het praten. Wel met iemand hier op Bokt, die haar mening netjes verwoord heeft, en wiens persoonlijke ervaring even waardevol is als de jouwe. Dus hou het netjes, okee ?