Bokt.nl

quera schreef:

Dat bedoel ik ook( het laatste van jou). Dat is dus ook niet de reden waarom ik mijn kind niet ( geheel) vaccineer.

Tanya schreef:

quera schreef:

Dat bedoel ik ook( het laatste van jou). Dat is dus ook niet de reden waarom ik mijn kind niet ( geheel) vaccineer.

Wat is dan de reden voor jou?

Suzanne F. schreef:

Quera: wat heeft jouw ziekte te maken met hun vaccinaties?

n_love_qwert schreef:

Ha ha sorry hoor maar wat is er ook mis met je als je daadwerkelijk gelooft dat vaccinaties voor autisme zorgen

henny_w schreef:

Delphi schreef:

Er is al lang wetenschappelijk bewijs dat vaccins veilig worden bevonden en daadwerkelijk beschermen tegen ziekten! Dat hebben wetenschappelijke onderzoeken al lang aangetoond.

Aluminium is geen zwaar metaal, maar een licht metaal. Aluminium komt veel voor in de natuur, namelijk in drinkwater, lucht, voedsel en een groot deel van de aardkorst bestaat uit aluminium. Uit onderzoek blijkt dat mensen via de lucht en voedsel dagelijks 0.10-0.12 mg aluminium per kg lichaamsgewicht binnen krijgen. Dit is dus dagelijks al veel meer dan de 0.10-0.50 mg aluminium per dosis vaccin. De universiteit van Antwerpen concludeert dat een vaccin slechts een tiende van de hoeveelheid aluminium bevat die we dagelijks innemen via ademhaling en voedsel.

In de afgelopen 80 jaar, waarin wereldwijd op grote schaal aluminiumverbindingen zijn gebruikt, zijn er geen schadelijke gevolgen geconstateerd van het gebruik van aluminium in vaccins bij mensen.

Bron: valentijn vaccinatie symposium 9-2-2018 waaraan o.a. de universiteit Antwerpen, faculteit geneeskunde en gezondheidswetenschappen, vaccin en infectieziekten instituut hebben meegewerkt.
https://www.uantwerpen.be/images/uantwe ... versie.pdf

Kwik zit in ieder geval niet sporadisch in vaccins in het Nederlandse Rijksvaccinatieprogramma, maar het zit er helemaal niet in (zelfs de NVKP geeft dit aan). Vroeger heeft dit er wel ingezeten in de vorm van thiomersal, een ethylkwikverbinding. Ethylkwik blijkt uit onderzoek effectief en veilig in de lage concentraties die in een vaccin zaten, omdat het niet opgeslagen wordt in het lichaam maar snel wordt uitgescheiden. In tegenstelling tot methylkwik dat o.a. bij milieuverontreiniging werd gevonden, maar niet in vaccins zat.

Je ziet 1 ding over het hoofd.

Een groot verschil tussen stoffen binnenkrijgen via mond en neus of ingespoten krijgen via de bloedbaan.

Kwik heeft wel degelijk nog weer in vaccinaties gezeten. Nl. de vaccins tegen de Mexicaanse griep.

Aluminiumhydroxide werkt neurotoxisch. Dat is al zo lang bekend.

Is het niet merkwaardig dat Duitsland alle overtollige vaccins tegen de Mex. griep heeft afgevoerd als chemisch afval ?
Deze stoffen horen niet in een baby wiens hersenen pas volgroeid zijn op de leeftijd van 2 jaar.
Ik ken van nabij sowieso 3 kinderen die nooit een vaccinatie gehad hebben. 'Gek' genoeg zijn ze kerngezond, hebben geen doorlopende snotneuzen, oor of amandelproblemen en ook allergieën komt bij hen niet voor.

Het gaat niet alleen om Kwik en Aluminiumhydroxide maar ook over div. stoffen waar weinig over bekend is maar die wel in vaccins kunnen voorkomen.

pien_2010 schreef:

Difterie zag ik niet zitten om niet te enten, Polio vond ik te link durfde ik ook niet en Tetanus is nooit een discussie geweest want alleen de inenting kan dood gaan veroorzaken en een tetanus kan via sporen nog een hele tijd passief aanwezig zijn alvorens tot uiting te komen en de dood (een hele nare) te veroorzaken.

henny_w schreef:

Is het niet merkwaardig dat Duitsland alle overtollige vaccins tegen de Mex. griep heeft afgevoerd als chemisch afval ?

pien_2010 schreef:

Citaat:

Een nieuwe niet vaccinerende groep treedt aan en imo een veel gevaarlijkere. Want deze mensen laten zich in met gevaarlijke FB groepen en sites die valse info verspreiden en worden steeds groter.
De extreem gelovige groep zul je niet op deze sites en FB groepen vinden, en worden hierdoor niet geïndoctrineerd.

Dat zie je met heel veel onderwerpen gebeuren op dit moment en dat is heel zorgelijk.
De enige manier om daar mee om te gaan is al die broodje AAP verhalen te onderzoeken op feiten en dan ermee naar buiten te komen, zoals gebeurd is rondom het autisme broodje AAP.

Karl66 schreef:

Het probleem is dat jij in dit topic ook weer zo'n broodje aap hebt geïntroduceerd. Namelijk zonder enige onderbouwing beweren dat vaccineren en allergieën misschien wel wat met elkaar te maken hebben. Ja het percentage mensen met een allergie is flink toegenomen in de afgelopen decennia. Tegelijkertijd is onze manier van leven ook gigantisch veranderd in die periode en er is geen enkele reden om te veronderstellen dat binnen die gigantisch veranderende samenleving nou net het vaccineren de oorzaak is. Op het moment dat jij zoiets uit je duim zuigt, dan is het gewoon een broodje aap en dan verandert dat je het voorzichtig omschrijft er niks aan. Jij bent op dit moment net zo gevaarlijk als die mensen die valse info via FB verspreiden.

Citaat:

Verschillende verklaringen
Maar hoe komt het nu dat er steeds meer mensen zijn die allergisch zijn voor van alles en nog wat? “Er is niet een specifieke theorie die alles verklaart” zegt Ebo. “We moeten verschillende verklaringen in ons achterhoofd houden.”

Bij pollenallergie, die steeds meer toeneemt, speelt bijvoorbeeld de vervuiling en de verandering van het klimaat mee. Daarnaast is er ook een hygiëne-hypothese: het immuunsysteem is nog niet rijp als je geboren wordt – dat moet dus uitrijpen – en natuurlijke prikkels zijn een goede manier om dat immuunsysteem te triggeren. Of wat eenvoudiger gesteld: we zouden onze handen best wat minder mogen wassen. “Daar komt nog bij dat onze huizen meer geïsoleerd worden, dat we meer naar antibiotica grijpen en dat er meer gevaccineerd wordt.” Al is Ebo absoluut een voorstander van vaccinatie.

pien_2010 schreef:

Dit topic doorgelezen. Ik heb gelezen dat iemand schreef dat het opvallend is dat er zo weinig mensen van de "anti brigade als het gaat om inenten" reageert. Deze raakte me wel. Ik hoorde niet bij de anti brigade maar heb wel mijn kinderen (35 jaar geleden, toen speelde die discussie ook al zo fel) anders ingeënt als gebruikelijk is.
Nog nooit heb ik daarover geschreven en de reden is dat de niet in-enters of anders enters het nieuws halen en dat zijn dan mensen:
1. Die niet inenten vanwege geloofsovertuiging (persoonlijk heb ik daar niet zoveel mee);
2. Niet inenten vanwege allerlei broodje aap verhaal zie verhaal over autisme e.a (heb ik totaal niets mee).

Zolang als ik me kan heugen is, als je afwijkende mening hebt over dit onderwerp, je gekruisigd moet worden, een geloviger ben, een idioot en stom bezig want inenten is goed voor ons allemaal en zou verplicht moeten worden (niets nieuws dus on der de zon).
Die mening is zo algemeen, zo vast, dat ik eigenlijk nooit de behoefte hebt gevoeld om mijn verhaal te doen, wetende dat ik bij voorbaat al werd afgeschoten.
Wetende ook dat er meer mensen zijn zoals ik die op een heel onderzoekende kritische manier andere keuzes hebben gemaakt.

Ik praat over 35 jaar geleden!!

Ik werkte in een antroposofische artsen praktijk. In een praktijk als deze werken naast allerlei andere therapeuten regulier afgestudeerde artsen die een specialisatie hebben gedaan (meestal van 6 jaar) in de antroposofische zienswijze. Ik heb veel gezien aan hoe kinderen en mensen van lastige ziektes op een andere manier goed genezen werden.

Mijn kinderen werden geboren. Helaas de oudste overleed tijdens de bevalling. Zonder daar verder op in te gaan, we wisten een week voor de bevalling dat dit kindje niet levensvatbaar zou zijn. Dus keuzes bij nr 2, 3, en 4 worden heel kritisch gemaakt want je kinderen zijn het allerhoogste goed en zoiets wil je als ouders nooit meer meemaken.

Karl66 schreef:

net zoals andere geneesmiddelen hebben ze bijwerkingen en dat betekent dat soms iemand ziek wordt van die vaccinatie of er zelfs door kan sterven. Maar die kans is minuscuul in

schrijft Karl66. Als je zelf 1 kindje hebt gehad, die een buitengewone laag pech percentage heeft gehad waardoor het mis ging, is de quote van Karl eentje die je als het over inentingen gaat bij kind 2 heel serieus neemt. Immers het zeldzame lotje is al een keer getrokken en in ons geval was het na 1ste kind een kans van 100% dat het mis liep (1 kind→ overleden).

De antroposofische huisarts brengt een duidelijk verhaal over de functies van kinderziektes en hoe de antroposofische geneeskunde deze ziektes kan ondersteunen. Hier had ik al veel van gezien, want in antroposofische praktijken komen kinderziektes regelmatig voor (toen dan) en in onze praktijk liep dit goed af.

Van onze huisarts begrepen dat met drie maanden de weerstand van een baby het laagste is. Moet je dan een kindje wel de 1ste inenting geven? Ik gaf borstvoeding.

Dus wij hebben gekozen om later bij 9 maanden te beginnen met de DTP. Dus wij hebben wel DTP gedaan maar heel bewust later begonnen.
Difterie zag ik niet zitten om niet te enten, Polio vond ik te link durfde ik ook niet en Tetanus is nooit een discussie geweest want alleen de inenting kan dood gaan veroorzaken en een tetanus kan via sporen nog een hele tijd passief aanwezig zijn alvorens tot uiting te komen en de dood (een hele nare) te veroorzaken.

Kinkhoest is een kinderziekte die vooral voor kleine zuigelingen een gevaar kan zijn daar ze moeilijk het slijm kunnen ophoesten met gevaar voor stikken.

Bewust hebben wij altijd tegen mensen met kinderen gezegd dat onze baby (nog) niet ingeënt was. Dus zelf vermeden wij ook niet ingeënte kinderen en de kinderen werden in de thuis omgeving via een oppasouder opgevangen. Kinderdagverblijf was dus geen sprake van. Heel bewuste keuze om andere kinderen en ons eigen kind niet in gevaar te brengen. Heel bewust hebben wij ervoor gekozen om onze baby's tijdens de borstvoeding niet te laten inenten daar ik die kwetsbare lijfjes niet in aanraking wilde brengen met het vaccin.

Indertijd stond in de lancet (gerenommeerd wetenschappelijk tijdschrift) een artikel van kinderen die tijdens de inenting "aan de naald bleven hangen". Mijn vader, indertijd zuigelingen/ kleuter arts op het consultatie bureau en voorstander van inenten, bevestigde dat hij inderdaad altijd iets had klaar liggen om te spuiten mocht het mis gaan, maar dat hij het (gelukkig) nog niet had meegemaakt. Dus Karl, de kans is inderdaad zeer gering. Maar toch....

Mijn vriendin haar oudste baby (begonnen met 3 maanden) kreeg een enorme reactie op de inenting. Gelukkig werd ze serieus genomen. Het zuigelingen bureau vertelde haar dat de oorzaak hiervan de kinkhoest inenting moest wezen en dat haar kind die niet meer moest nemen net als eventuele toekomstige baby's. Er werd toen vrij laconiek over de kinkhoest gedaan mocht haar kind (eren) dat ooit krijgen waarbij ook de opmerking werd gemaakt dat het belangrijk is dat de baby's niet te klein zijn. Dus ook mijn vriendin is altijd zeer voorzichtig geweest het 1ste jaar met haar baby in relatie tot andere baby's en ving haar kind thuis op.

Al onze kinderen hebben we via bovenstaande schema geënt en al onze kinderen zijn tot hun 3de jaar nooit in de kinderopvang geweest.

De BMR hebben wij ook anders gedaan. Ik durfde die ziektes wel aan om mijn kinderen te laten ondergaan, met onze antroposofische huisarts die had beloofd onze kinderen zeer goed op te volgen mochten ze ooit een van die ziektes krijgen. Voor mij was dit niet zo heel erg moeilijk, want ik heb zelf de mazelen, rode hond gehad en mijn broertjes als kind de bof. Was vroeger heel normaal en alleen de mazelen kon link af lopen (broertje van mijn zwager vroeger aan overleden→ 70 jaar terug).
Dit heb ik gedaan omdat ik denk (na hele uitleg van mijn huisarts) dat kinderziektes een functie hebben en het lichaam sterker maakt en het goed is als kinderlijfjes soms gewoon ziek zijn.

Helaas kregen mijn kinderen niet die kinderziektes. Dus toen de jongetjes 12 jaar waren, voor hun pubertijd, heb ik ze de volledige inenting gegeven. Als volwassenen grijpt de mazelen te sterk in en de bof kan onvruchtbaarheid geven en dat wil je niet. De rode hond kon ik er niet uit laten dus kregen ze er gratis bij (was ik niet blij mee).

Het meisje heb ik later laten inenten (16 jaar) vanwege de rode hond, want je wilt niet dat ze dit tijdens de zwangerschap krijgt daar de foetus behoorlijke schade kan oplopen. De mazelen wilde ik er ook bij geven en helaas kreeg zij dus de bof inenting er gratis bij , want die kon er toen niet uitgehaald worden.
Andere inentingen bestonden niet.

De huisarts had verteld dat kinderen vaak na een kinderziekte vaak daar beter uit komen.

Mijn jongste had CARA. Was een grote snot baby met dauwworm (soort eczeem) en daar hebben we heel wat mee afgezien. Toen hij 2,5 was en we op vakantie waren werd het manneke ziek en bleef maar hoesten met gierende uithalen. Dus papa naar de kinderkamer en mama met manneke apart. Ik had helemaal niets door en het voelde goed.
Met tijm siroop, peuter omhoog houden als het hoesten begon, uien naast het bed, van alles op zijn borstje smeren tot en met uien kompressen toe, ging het eigenlijk allemaal wel heel erg goed. Manneke voelde zich senang en had vertrouwen in mama en vond het tof bij mama in bed, en mama vond geen reden voor paniek cq bellen huisarts want ging allemaal wel goed ook al was manneke echt ziek.

Toen we thuis waren en onze huisarts bij ons was (goede vriend en peetoom van de oudste) begon onze jongste te hoesten (was al weer erg vrolijk en opgeknapt) waarop hij zei, dat ons manneke kinkhoest had en zo te horen was de ziekte al op zijn retour. Oké ik wist gelijk dat het klopte, maar eerlijk is eerlijk ik had het niet herkend dat te maken had dat de jongste een echt cara kind was, dat altijd al als een gek liep te hoesten en te snotteren. Nu was het alleen wat erger.

Kinkhoest is vrij hardnekkig en alles bij elkaar heeft dit wel vier/ vijf maanden geduurd voordat het helemaal over was. Pas nadat hij paar maanden beter was viel me op, dat de CARA volledig over was Tot op de dag van vandaag is de CARA helemaal over (kind is inmiddels een man van 28 jaar).

Had het een met het ander te maken? Weet ik niet. Ik vind dat je het niet kunt zeggen van een geval. Maar ik was er wel blij mee en eerlijk gezegd heb ik die hele kinkhoest niet als zwaar ervaren.

De kinderen van mijn vriendin, van de vier heeft eentje kinkhoest gehad (bij mij 1 op de 3) en door een oude kinderarts is dit herkend nadat mijn vriendin (verpleegkundige) met het hoestbandje (toen hadden we bandjes) naar een oude kinderarts ging die het gelijk herkende als kinkhoest. Ook bij haar was er met de peuter niet zoveel aan de hand. Was alleen hardnekkig en ze hoesten verschrikkelijk.

Mijn verhaal is geen pleidooi om niet in te enten. Ik vind namelijk als je geen goede huisarts hebt die de kinderziektes aankan en herkend, dat je er niet eens aan moet beginnen. MAAR mijn verhaal vertel ik om te laten zien dat niet iedereen die niet inent een of andere halve zool is. Ik vind en vond dat altijd erg kwetsend en ik weet dat er meer mensen zijn zoals ik die daar altijd heel zorgvuldig mee om gingen en gaan.

Ik ben dus tegen verplichtend inenten. Laat mensen zelf de keuze, geef mensen zoals ik de kans om datgene te doen dat zij als goed en juist ervaren. Er is een grote groep die dit verantwoord vanuit het volle verstand doet.

Als je vind dat deze kinderen niet naar een regulier kinderdagverblijf mogen gaan, vind ik dat geen probleem.

Ik vond het tijd worden om in deze verhitte discussie eens een ander verhaal te laten horen.

Karl66 schreef:

Nee Pien, je hebt gelijk. Je beweert het niet, je suggereert het en dan maakt het echt niet acceptabeler. Er zit echt een heel groot gat tussen suggereren en klappen van enthousiasme. En daarmee suggereer je ook weer iets. Namelijk dat jij de realist bent, die op een gebalanceerde manier naar vaccineren kijkt en dat de voorstanders van vaccineren een stelletje juichende en niet nadenkende malloten zijn. en daarmee probeer je dus weer meer legitimiteit aan jouw suggestie te geven.

pien_2010 schreef:

Lezen is ook een kunst Delphi . Difterie, polio en tetanus zijn de kinderen voor ingeënt. Ik vond het niet verantwoord om dat niet te doen en dat leg ik dus uit.

En dat gaat er dus mis in de discussie het is zo emotioneel beladen dat er niet eens goed wordt gelezen en jij denkt dat ik hier niet voor heb ingeënt.

pien_2010 schreef:

Dus wij hebben gekozen om later bij 9 maanden te beginnen met de DTP. Dus wij hebben wel DTP gedaan maar heel bewust later begonnen.
Difterie zag ik niet zitten om niet te enten, Polio vond ik te link durfde ik ook niet en Tetanus is nooit een discussie geweest want alleen de inenting kan dood gaan veroorzaken en een tetanus kan via sporen nog een hele tijd passief aanwezig zijn alvorens tot uiting te komen en de dood (een hele nare) te veroorzaken.

Echwel schreef:

De duit in het zakje gooien
Ik 58 jaar alle kinderziektes doorstaan
Mazelen en bof weet ik nog als de dag van gisteren hoe ziek ik was.
Heb zwaar astma ondanks het doorstaan van kinkhoest
Zware allergie en Noem maar op
Heb mijn moeder bijna zien doodgaan aan waterpokken

Dus hoezo is het doormaken van ziektes gezond

dromertje2 schreef:

De allergische reacties op vaccinaties zijn nog meer uitzondering dan complicaties bij kinderziektes.
Dus als je dit zo aa haalt, waarom dan zo bang zijn voor vaccinaties?

CalipsoLover schreef:

dromertje2 schreef:

De allergische reacties op vaccinaties zijn nog meer uitzondering dan complicaties bij kinderziektes.
Dus als je dit zo aa haalt, waarom dan zo bang zijn voor vaccinaties?

Ik zeg niets over allergieën Zeg alleen dat de ene de ander niet is, onze familie is niet gevaccineerd en kerngezond. Ik vind gewoon dat ieder zijn keuze hierin mag/kan maken, of je nu pro of contra bent. Ik zit persoonlijk ook ergens in het midden, maar ik vind dat mensen niet meteen iemand gek of een anti vaxxer moet noemen als iemand er bewust voor kiest om hun kind niet te laten vaccineren...

Suzanne F. schreef:

Ik moet zeggen dat ik hier toch wel van schrok:
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/205051001.pdf

Rapport van het RIVM over de bijwerkingen van vaccinaties.
Ik was op zoek naar een mogelijke verband tussen de entingen en de zeer vroege ontwikkeling van psoriasis bij mijn dochter. En psoriasis wordt wel genoemd als bijwerking trouwens.