Bokt.nl

enzino schreef:

Alaskan schreef:

Wat geeft ons daarnaast het recht om over hun leven te bepalen want ik weet zeker dat dieren de dood proberen te vermijden zodra ze dit kunnen?

God, evolutie, de natuur.

De mens heeft zichzelf boven de dieren geplaatst op het moment dat we controle over de dieren kregen. Die controle kregen we doordat we sneller/beter ontwikkelde en slimmer werden.

Wat bedoel je met "het recht" om over hun leven te bepalen?
Volgens de wet hebben wij dat recht, aangezien slachten (legaal) niet gelijk is aan moord (illegaal en dus ook strafbaar).

Ik denk dat ik mijn vraag wat verkeerd heb geformuleerd, officieel geeft inderdaad de wet hier toestemming voor.

Of bedoel je het filosofisch?
Volgens religies hebben we dat recht verkregen van God.
Als je religies afwijst dan hebben we inderdaad geen "recht".
Maar als tegenvraag, hebben dieren dan het recht om de dood uit te stellen of te vermijden? En wie heeft ze dat recht gegeven?

Lau schreef:

Wat ik mij dan altijd afvraag is waarom dit soort discussies altijd uit de hand lopen.
De vleeseters slaan de vegans om de oren met een kippenpoot. Terwijl de andere helft terug schiet met sojabonen.
Dat schiet toch niet op zo? Jullie willen elkaars mening niet horen, de meeste willen alleen hun mening opleggen.

Maar goed wat is mijn aandeel in dit alles:
Ja ik eet vlees, ja ik eet euro knallers. Maar daar tegenover probeer ik 2x in de week vega te eten.
Ik ben niet voor alleen maar vlees, ik ben ook niet voor alleen maar vega. Ik ben voor een gezonde balans. En wat is die dan? Voor mij is dat 2 dagen vega, minder vleeswaar en beter vlees. Dat zou mijn ideale balans zijn. Helaas is bio vlees erg duur en zit dit niet altijd in mijn budget.
Maar toch probeer ik minder vlees te eten, ik gebruik sws al geen zuivel dus aan die industrie ben ik niet schuldig.

Ailill schreef:

Lau schreef:

Wat ik mij dan altijd afvraag is waarom dit soort discussies altijd uit de hand lopen.
De vleeseters slaan de vegans om de oren met een kippenpoot. Terwijl de andere helft terug schiet met sojabonen.
Dat schiet toch niet op zo? Jullie willen elkaars mening niet horen, de meeste willen alleen hun mening opleggen.

Maar goed wat is mijn aandeel in dit alles:
Ja ik eet vlees, ja ik eet euro knallers. Maar daar tegenover probeer ik 2x in de week vega te eten.
Ik ben niet voor alleen maar vlees, ik ben ook niet voor alleen maar vega. Ik ben voor een gezonde balans. En wat is die dan? Voor mij is dat 2 dagen vega, minder vleeswaar en beter vlees. Dat zou mijn ideale balans zijn. Helaas is bio vlees erg duur en zit dit niet altijd in mijn budget.
Maar toch probeer ik minder vlees te eten, ik gebruik sws al geen zuivel dus aan die industrie ben ik niet schuldig.

Beelddenker hier

Toch zie ik het niet zo. Ik geef het niet graag toe, maar ik zie punten in bijv. het laatste bericht van Enzino, waar ik flink over na moet denken om het evt. te kunnen weerleggen. Het zet mij dus wel degelijk aan het denken.

Waar ik echter allergisch voor ben is het feit dat er dus blijkbaar, wellicht zie ik het verkeerd, mensen zijn die niet echt verder/zelf nadenken over de gevolgen van hun acties. Er zijn keiharde feiten bekend, daarvoor weglopen zal ik niet snel begrijpen.

Overigens probeer ik iedereen in zijn/haar waarde te laten en enigszins te respecteren.

Alaskan schreef:

@Lau: Dat voorbeeld haha , maar ik snap wel wat je bedoelt! Gelukkig gaat dit steeds beter, ik eet plantaardig in een familie die erg veel vlees eet. Ik geef nooit gemene opmerkingen of andersom (grapjes wel natuurlijk), in het begin vonden ze het onzin maar er is best veel interesse nu. Daarnaast merk ik dat meer in de samenleving, dat het minder opgedrongen wordt van beide kanten en er meer ruimte is voor discussie (het blijft een gevoelig onderwerp en zulke mensen (extremisten?) hou je altijd die het kunenn verpesten, ik weet ook niet of ik soms moet lachen of huilen van het niveau onder facebookartikelen). Ik moedig het alleen maar aan als mensen bewuster worden en hun vlees/zuivel iname beperken .

Citaat:

Want waarom zou je tofu kauwen en vleesvervangers zijn goor. Nou ik kan je vertellen die vleesvervangers zijn super lekker! Helaas rete duur, en daar zit de knelling. Alles wat goed is is duur. Broodje hamburger 1 euro, vega optie 5+ euro. Alles wat goed voor ons is blijft duurder worden. Want ik denk dat als beter vlees zoals van de bio slager goedkoper word. Mensen vanzelf daarvoor gaan kiezen. Maar ook als mensen vaker kennis maken met lekkere vega gerechten ook die op het menu komen.
Er is ook een heel stuk onwetendheid.

Alaskan schreef:

Waarom zouden wij het leven van een onschuldig wezen tegen zijn wil in nemen terwijl dit niet nodig is?

Lau schreef:

Ailill schreef:

Beelddenker hier

Toch zie ik het niet zo. Ik geef het niet graag toe, maar ik zie punten in bijv. het laatste bericht van Enzino, waar ik flink over na moet denken om het evt. te kunnen weerleggen. Het zet mij dus wel degelijk aan het denken.

Waar ik echter allergisch voor ben is het feit dat er dus blijkbaar, wellicht zie ik het verkeerd, mensen zijn die niet echt verder/zelf nadenken over de gevolgen van hun acties. Er zijn keiharde feiten bekend, daarvoor weglopen zal ik niet snel begrijpen.

Overigens probeer ik iedereen in zijn/haar waarde te laten en enigszins te respecteren.

En dat vind ik fijn, je denkt na over hoe je het formuleerd. Echter zijn er veel die het niet doen. En dat is jammer want het onderwerp is best interessant. De meest vleeseters hier denken bewust na. Anderen wat minder, en die bewust wording moet groeien.

Want waarom zou je tofu kauwen en vleesvervangers zijn goor. Nou ik kan je vertellen die vleesvervangers zijn super lekker! Helaas rete duur, en daar zit de knelling. Alles wat goed is is duur. Broodje hamburger 1 euro, vega optie 5+ euro. Alles wat goed voor ons is blijft duurder worden. Want ik denk dat als beter vlees zoals van de bio slager goedkoper word. Mensen vanzelf daarvoor gaan kiezen. Maar ook als mensen vaker kennis maken met lekkere vega gerechten ook die op het menu komen.
Er is ook een heel stuk onwetendheid.

Alaskan schreef:

Citaat:

Want waarom zou je tofu kauwen en vleesvervangers zijn goor. Nou ik kan je vertellen die vleesvervangers zijn super lekker! Helaas rete duur, en daar zit de knelling. Alles wat goed is is duur. Broodje hamburger 1 euro, vega optie 5+ euro. Alles wat goed voor ons is blijft duurder worden. Want ik denk dat als beter vlees zoals van de bio slager goedkoper word. Mensen vanzelf daarvoor gaan kiezen. Maar ook als mensen vaker kennis maken met lekkere vega gerechten ook die op het menu komen.
Er is ook een heel stuk onwetendheid.

Ik eet zelf nauwelijk vervangers uit de winkel maar ben zelf creatief met gerechten. Groenten en fruit van de markt is meestal een stuk goedkoper, heb je wel eens een burger gemaakt van linzen (en wat andere ingrediënten)? Niet duur en super lekker! Ik vraag me soms af hoe mensen erbij komen dat vegan eten zoveel duurder is, ik ben denk ik evenveel of zelfs minder kwijt dan mensen die vlees eten aan boodschappen.

Ailill schreef:

Pantykous schreef:

Culturele verschillen moet je voor open staan. Ik eet geen hond maar kijk een CHinees er niet raar op aan dat hij dat wel doet.

Eens.

Al kijk ik er dan wél weer vreemd van op als hiervoor een afschuwelijke dood nodig is. Net als dat ik ervan opkijk dat er slachterijen zijn die het niet volgens de wettelijke regels doen.

enzino schreef:

Alaskan schreef:

Waarom zouden wij het leven van een onschuldig wezen tegen zijn wil in nemen terwijl dit niet nodig is?

Aan de ene kant is het nog maar de vraag wat "nodig" is.
Hebben we vlees nodig? Hebben we vakanties nodig? Hebben we huisdieren nodig? Hebben we internet en TV nodig?

Nee, we hebben dat allemaal niet nodig. Maar voor veel mensen is het wel een belangrijk onderdeel van een plezierig leven. En zolang dat ethisch mogelijk is moeten die mensen de vrijheid hebben om hun geluk na te streven. Wat is een leven anders nog waard?

En of het ethisch mogelijk is veranderd continue. Honderd jaar geleden at niet iedereen elke dag vlees, tegenwoordig wel. Maar de tendens is nu dat mensen minder vlees eten en beter verantwoord vlees kiezen. Over misschien 50 jaar eten we mogelijk helemaal geen vlees meer.

enzino schreef:

Alaskan schreef:

Waarom zouden wij het leven van een onschuldig wezen tegen zijn wil in nemen terwijl dit niet nodig is?

Aan de ene kant is het nog maar de vraag wat "nodig" is.
Hebben we vlees nodig? Hebben we vakanties nodig? Hebben we huisdieren nodig? Hebben we internet en TV nodig?

Nee, we hebben dat allemaal niet nodig. Maar voor veel mensen is het wel een belangrijk onderdeel van een plezierig leven. En zolang dat ethisch mogelijk is moeten die mensen de vrijheid hebben om hun geluk na te streven. Wat is een leven anders nog waard?

En of het ethisch mogelijk is veranderd continue. Honderd jaar geleden at niet iedereen elke dag vlees, tegenwoordig wel. Maar de tendens is nu dat mensen minder vlees eten en beter verantwoord vlees kiezen. Over misschien 50 jaar eten we mogelijk helemaal geen vlees meer.

Ailill schreef:

Pantykous schreef:

Eens.

Al kijk ik er dan wél weer vreemd van op als hiervoor een afschuwelijke dood nodig is. Net als dat ik ervan opkijk dat er slachterijen zijn die het niet volgens de wettelijke regels doen.

Ook weer eens.


Over de kosten: als je kookt heb je vaak een vast repertoire aan recepten. Ook krijg je een bepaalde basis mee vanuit je opvoeding. (meestal). Je bent iets gewend en daarvan afwijken is voor bijna alle mensen lastig. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is, je moet er alleen voor openstaan en niet bang zijn voor een beetje trial en error.

Voor mijn partner was er geen maaltijd zonder vlees maar stevige pasta's met paddenstoelen eet hij nu met liefde op. Dan mist hij zijn vlees niet.

Voor mijn broertje is het lastiger, die eet dagelijks 10 eieren en zou het liefst elke dag een t-bone van een pond eten als het niet zo duur was.

Pantykous schreef:

Ailill schreef:

Eens.

Al kijk ik er dan wél weer vreemd van op als hiervoor een afschuwelijke dood nodig is. Net als dat ik ervan opkijk dat er slachterijen zijn die het niet volgens de wettelijke regels doen.

Ook weer eens.


Over de kosten: als je kookt heb je vaak een vast repertoire aan recepten. Ook krijg je een bepaalde basis mee vanuit je opvoeding. (meestal). Je bent iets gewend en daarvan afwijken is voor bijna alle mensen lastig. Dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is, je moet er alleen voor openstaan en niet bang zijn voor een beetje trial en error.

Voor mijn partner was er geen maaltijd zonder vlees maar stevige pasta's met paddenstoelen eet hij nu met liefde op. Dan mist hij zijn vlees niet.

Voor mijn broertje is het lastiger, die eet dagelijks 10 eieren en zou het liefst elke dag een t-bone van een pond eten als het niet zo duur was.

Lau schreef:

Dit klopt,
Ik loop heel vaak vast op punten zoals wat ga ik nu weer eten.
Daarom zou het goed zijn als er in de AH ofz een keer vega gekookt word. Want er zijn vaak demo’s bij ons, maar deze besteden geen aandacht aan vega.

De bio industrie is niet perdefinitie slecht, maar ook niet goed. Het produceert naar vraag, en de vraag is groot en het liefst goedkoop. Daardoor staan sommige dieren onder barre omstandigheden. En dit kan alleen stoppen als de vraag naar vlees krimpt, en zo kom je op het stukje bewustwording voor alle bevolkingsgroepen.
De grote vraag is hoe doe je dit op een toegankelijke en vriendelijke manier.

Alaskan schreef:

Voor veel mensen is het een onderdeel van een plezierig leven.’
Er zijn tegenwoordig zoveel lekkere vervangende producten bijgekomen, in mijn ogen staan sommige mensen hier alleen niet voor open.

enzino schreef:

Alaskan schreef:

Voor veel mensen is het een onderdeel van een plezierig leven.’
Er zijn tegenwoordig zoveel lekkere vervangende producten bijgekomen, in mijn ogen staan sommige mensen hier alleen niet voor open.

De dag dat een vleesvervanger op kan boksen qua smaak, prijs en beleving tegen een stukje vlees is de dag dat het slachten/houden van vee decimeerd zal worden op de wereld.

Ik ken geen enkele vleeseter die plezier beleefd uit het feit dat er een dier voor zijn vlees is gestorven dus iedereen zal massaal overstappen.

Ailill schreef:

Lau schreef:

Dit klopt,
Ik loop heel vaak vast op punten zoals wat ga ik nu weer eten.
Daarom zou het goed zijn als er in de AH ofz een keer vega gekookt word. Want er zijn vaak demo’s bij ons, maar deze besteden geen aandacht aan vega.

De bio industrie is niet perdefinitie slecht, maar ook niet goed. Het produceert naar vraag, en de vraag is groot en het liefst goedkoop. Daardoor staan sommige dieren onder barre omstandigheden. En dit kan alleen stoppen als de vraag naar vlees krimpt, en zo kom je op het stukje bewustwording voor alle bevolkingsgroepen.
De grote vraag is hoe doe je dit op een toegankelijke en vriendelijke manier.

Dit ligt voornamelijk aan de producent en niet zozeer aan de retailer. Nu heb ik vanuit mijn vorige baan veel te maken gehad met de zogeheten promotors die dus daadwerkelijk in de winkels staan om producten te promoten. Naast de bekende grote merken/producten die weer een nieuwe variant hebben, kwam ik meer honden/kattenvoer tegen dan bio-producten.

Inkoppertje: https://www.ah.nl/allerhande/recepten/R-L1383828464560/vegetarische-recepten

mvdende schreef:

Want waarom zou je tofu kauwen en vleesvervangers zijn goor. Nou ik kan je vertellen die vleesvervangers zijn super lekker! Helaas rete duur, en daar zit de knelling. Alles wat goed is is duur. Broodje hamburger 1 euro, vega optie 5+ euro. Alles wat goed voor ons is blijft duurder worden. Want ik denk dat als beter vlees zoals van de bio slager goedkoper word. Mensen vanzelf daarvoor gaan kiezen. Maar ook als mensen vaker kennis maken met lekkere vega gerechten ook die op het menu komen.
Er is ook een heel stuk onwetendheid.