Bokt.nl

Papilio schreef:

Maar voor zover ik weet zijn dat slechts uitzonderlijke gevallen... en zeker niet fijn dat het gebeurd... maar dan zou helemaal niemand meer donor moeten zijn?

xBontfire schreef:

Weet ik en ik ken ook een jongen die al 7 jaar leeft met een donor nier. Maar ik ben persoonlijk erg angstig aangelegd dus ik weet niet of ik ooit zou kunnen stoppen met me zorgen te maken over het afstoten van dat orgaan.
(Maar ik ben dan wel een apart geval in dat opzicht.)

Ashleytjuhh schreef:

Je kan je ook afvragen wat nou als jou geliefde een donor nodig heeft en die is er niet?
Of je kan e een long of een nier afstaan en veder leven. Zou je dat wel doen aan een geliefde als jij een match bent?

Vraag voor de mensen die nee zeggen.

Zoolgangster schreef:

Papilio schreef:

Maar voor zover ik weet zijn dat slechts uitzonderlijke gevallen... en zeker niet fijn dat het gebeurd... maar dan zou helemaal niemand meer donor moeten zijn?

Dat is de keuze die iedereen zelf maakt, wel/geen donor zijn...
de mensen die als donor dienstdoen, krijgen spierverslappers voorafgaand aan de orgaanuitname, dus kunnen ze niet bewegen, want de artsen willen reflexmatige bewegingen (nou ja, dat hopen we dan maar, dat dat alleen maar reflexen zijn) voorkomen.
Wat ik vandaag las in 1 van de linkjes over orgaandonatie: ook zijn er ziekenhuizen waarbij men donoren ook narcose geeft, want: anders konden de stresshormonen misschien de organen beschadigen... Eh... als iemand hersendood is en niets ervaart, is het raar dat die stresshormonen vrijkomen tijdens de operatie.

En aangezien een orgaandonor het niet kan navertellen, kan niemand (die eerlijk is) voor de volle 100% garanderen dat geen enkele donor nooit iets merkt van de operatie.
Of het uitzonderingen zijn die iets merken... kunnen ze ook niet garanderen.

Er zijn wat bokkers die linkjes geplaatst hebben, ik zou ze toch maar eens lezen... voor een vollediger beeld van de voor- maar zéker ook de nadelen.

liedje89 schreef:

Het is me nu trouwens niet heel duidelijk wat de nieuwe wet nu precies inhoudt? Is het nu zo dat je het eerder zo was dat bij niks ingevuld het onderwerp van orgaandonatie er nee stond. Men er dus vanuit ging dat het nee was en orgaan donatie ook niet met de familie werd besproken, en dat er nu een derde catagorie (geen bewaar) bij komt waarbij de nabestaande van een hersendood/stervend persoon dus wel naar donatie wordt gevraagd. Of dat je bij "geen bezwaar" gewoon automatisch doneert zonder tussenkomst van derden? Dat lijkt me nogal vreemd omdat ik altijd begrepen heb dat ook bij Ja de familie gewoon moet instemmen?

Het lijkt me eigenlijk wel goed als mensen gewoon verplicht moeten invullen wat ze nu willen. Ten eerste vind ik het niet iets om je nabestaande mee op te zadelen, die hebben het waarschijnlijk al moeilijk genoeg met je dood, ten tweede is het zonde als mensen omdat ze het niet weten voor de zekerheid maar nee zeggen bij mensen die wel graag donor hadden willen zijn. Maar het lijkt me wel een slechte zaak als ze echt gewoon organen uit mensen halen die dat niet willen omdat je daarvoor eerst zelf naar een site had moeten gaan, ik bedoel wie vergeet er nu niet eens een formuliertje in te vullen .

Overigens zou ik er ook niet voor zijn om mensen die geen donor willen zijn ook niets te laten ontvangen. Vooral bij bloeddonatie is het toch ook een kwestie van mogen en kunnen doneren niet alleen van willen. Orgaan donor ben je altijd een beetje in theorie, ook iedereen die fel voorstander is van donorschap hoopt in principe toch dat ie gewoon zo heel oud wordt dat niemand dan nog iets heeft aan zijn/haar organen. Ik zie nog niemand van een flat springen om die 6 levens te redden, praktisch niemand geeft zijn nier oid zomaar aan een vreemde

Zoolgangster schreef:

liedje89 schreef:

Het is me nu trouwens niet heel duidelijk wat de nieuwe wet nu precies inhoudt? Is het nu zo dat je het eerder zo was dat bij niks ingevuld het onderwerp van orgaandonatie er nee stond. Men er dus vanuit ging dat het nee was en orgaan donatie ook niet met de familie werd besproken, en dat er nu een derde catagorie (geen bewaar) bij komt waarbij de nabestaande van een hersendood/stervend persoon dus wel naar donatie wordt gevraagd. Of dat je bij "geen bezwaar" gewoon automatisch doneert zonder tussenkomst van derden? Dat lijkt me nogal vreemd omdat ik altijd begrepen heb dat ook bij Ja de familie gewoon moet instemmen?

Het lijkt me eigenlijk wel goed als mensen gewoon verplicht moeten invullen wat ze nu willen. Ten eerste vind ik het niet iets om je nabestaande mee op te zadelen, die hebben het waarschijnlijk al moeilijk genoeg met je dood, ten tweede is het zonde als mensen omdat ze het niet weten voor de zekerheid maar nee zeggen bij mensen die wel graag donor hadden willen zijn. Maar het lijkt me wel een slechte zaak als ze echt gewoon organen uit mensen halen die dat niet willen omdat je daarvoor eerst zelf naar een site had moeten gaan, ik bedoel wie vergeet er nu niet eens een formuliertje in te vullen .

Overigens zou ik er ook niet voor zijn om mensen die geen donor willen zijn ook niets te laten ontvangen. Vooral bij bloeddonatie is het toch ook een kwestie van mogen en kunnen doneren niet alleen van willen. Orgaan donor ben je altijd een beetje in theorie, ook iedereen die fel voorstander is van donorschap hoopt in principe toch dat ie gewoon zo heel oud wordt dat niemand dan nog iets heeft aan zijn/haar organen. Ik zie nog niemand van een flat springen om die 6 levens te redden, praktisch niemand geeft zijn nier oid zomaar aan een vreemde

Ja, eigenlijk is het heel egoïstisch om geen ongeluk te willen krijgen als je orgaandonor bent.

Maar goed, ik zie orgaandonatie als een gebrekkige oplossing... ethisch is het discutabel (hoe beschermwaardig is het leven van de donor) en als iemand dan een orgaan heeft, mag die persoon hopen dat dat orgaan het een tijdje uithoudt...

Daarbij zijn organen schaars èn kleeft er nog een hele duistere kant aan orgaantransplantaties: er worden met name in armere landen organen geroofd, juist omdat daar een heleboel geld aan te verdienen valt. Ook worden arme mensen verleid organen te doneren omdat ze dan geld krijgen... en zo heel erg perfect kun je nu ook weer niet met 1 nier leven hoor, ondanks wat de transplantatie-organisaties zeggen... er zijn mensen die toch met chronische vermoeidheid kampen sinds ze nog maar 1 nier hebben, bijvoorbeeld.

Verder zijn er landen die organen oogsten van geëxecuteerde gevangenen... maar wie zegt dat er bij schaarste aan organen niet extra veel mensen in de gevangenis terechtkomen, om ter dood gebracht te kunnen worden...

purny schreef:

Ik vraag me af hoe ze dit willen realiseren... Gaan ze dan bij iedereen in het medisch dossier kijken wie er in aanmerking moet komen? Overigens ben ik er wel op tegen omdat er eigenlijk weer iets is opgedrongen. En ik ben bang dat ze hier heel veel mensen tegen het harnas in jagen

Papilio schreef:

Inderdaad in het buitenland is er nog wel eens orgaanhandel... maar zou je je daardoor moeten weerhouden om iemands leven op een goede manier te redden?

snuffie123 schreef:

Papilio schreef:

Inderdaad in het buitenland is er nog wel eens orgaanhandel... maar zou je je daardoor moeten weerhouden om iemands leven op een goede manier te redden?

Dan moet je juist doneren. Hoe meer orgaandonoren er zijn hoe minder mensen de organen via de orgaanhandel kopen.

Zoolgangster schreef:

@Papilio: over het leven met 1 nier: in een land waarbij je als ploeterende arme van je nier beroofd wordt, vormt die ene nier toch echt een gemis... en ja, het kan toppie gaan, in een rijk land met een luxueus leven als in Nederland, hoef je die ene nier niet per se te missen...

En je hoeft zelf de keuze voor donor niet te laten (moet iedereen zelf weten, zolang iedereen die keuze nog zelf heeft) ... maar het gaat mij om het feit dat organenhandel en organenroof toch, hoe je het ook wendt of keert, zijn ontstaan doordat er zoiets als gebrek aan donororganen bestaat. Er zijn Nederlanders die in Nederland niet aan een orgaan konden komen, en toen maar naar Thailand bijvoorbeeld zijn gereisd, waar dat orgaan er wèl voor ze was... en dan kan de medische zorg in Thailand verrassend goed geregeld zijn, je kunt je wel afvragen waar dat orgaan vandaan kwam, en of mensen daar misschien geld krijgen voor een orgaan, en onder hoeveel druk dat orgaan tevoorschijn kwam... Overigens kon die Nederlander dat geen bal schelen, hij was weer gezond...

Ashleytjuhh schreef:

Je kan je ook afvragen wat nou als jou geliefde een donor nodig heeft en die is er niet?
Of je kan e een long of een nier afstaan en veder leven. Zou je dat wel doen aan een geliefde als jij een match bent?

Vraag voor de mensen die nee zeggen.

Jennyj01 schreef:

Ashleytjuhh schreef:

Je kan je ook afvragen wat nou als jou geliefde een donor nodig heeft en die is er niet?
Of je kan e een long of een nier afstaan en veder leven. Zou je dat wel doen aan een geliefde als jij een match bent?

Vraag voor de mensen die nee zeggen.

Dan is het ook nee.

Ashleytjuhh schreef:

Naar aanleiding van de persberichten dat de D66 met 1 stem de ronde heeft gewonnen.
Maar nog door de 1e Kamer moet goedkeurt worden( dit weet ik niet zeker)

Dat iedereen in Nederland als donor word geregistreerd, Mocht je dat niet willen kun je je uitschrijven,
In tegenstelling tot wat het altijd was dat je je hier voor kon aanmelden als jij dat zelf wil.

Nou ben ik benieuwd wat bokt hier van vind.

Mijn mening:
Ik vind het goed, als je het echt niet wilt meld je je af.
Er is een groot te kort aan donors, ik zelf ben al vanaf me 18e donor onder het mom van: Wat heb ik er aan als ik dood ben??
Ik kan er iemand een 2e kans meegeven en een hele familie er heel erg gelukkig mee maken.
en omdat er genoeg mensen zijn die het wel willen worden maar zich steeds vergeten aan te melden.
Door iedereen automatisch donor te maken word er bewust over nagedacht.
Want hoe hard het ook is: het kan zomaar ineens over zijn met je.

Daarmee vind ik ook dat er inderdaad de regel moet zijn: Niet geven is niet nemen. met uitzondering van mensen die niet kunnen geven door bijvoorbeeld ziektes e.d.
maar meer voor de mensen die er bewust voor kiezen om geen donor te zijn.

Dus kort maar krachtig: Ja, ik ben voor!
En jullie? en zo nee waarom niet?

Papilio schreef:

die verhalen van mensen die afreizen om daar een orgaan (tegen eigen kosten) te ontvangen ken ik ook. En zijn vele ook niet goed geëindigd...

Maar los daarvan heb ik het over de orgaandonatie in Nederland. En vind ik persoonlijk dit geen reden om het niet te doen als je ziet hoeveel mensen ermee gered kunnen worden.

Zoolgangster schreef:

Papilio schreef:

die verhalen van mensen die afreizen om daar een orgaan (tegen eigen kosten) te ontvangen ken ik ook. En zijn vele ook niet goed geëindigd...

Maar los daarvan heb ik het over de orgaandonatie in Nederland. En vind ik persoonlijk dit geen reden om het niet te doen als je ziet hoeveel mensen ermee gered kunnen worden.

Het gaat in het topic ook over Nederlanse orgaandonors, dus ja, ik dwaalde af... maar ik wilde ook laten zien dat er rare dingen mogelijk zijn, waar de (financiële) belangen zo groot zijn zoals in de orgaanhandel.

Ik ga er van uit dat er nooit genoeg organen in NL zullen zijn om iedereen die een orgaan wil, dat ook te geven. Want je moet ten eerste op een hele specifieke manier doodgaan om in aanmerking te komen als orgaandonor... heb je kanker val je al af, ben je sero-positief voor een aantal ziekten ook, en je moet liefst in een ziekenhuis doodgaan, en dan op zo'n manier dat je als hersendode fysiek in leven kunt worden gehouden, tot je organen eruit gaan... dat ziekenhuis haalt lang niet iedereen...
Oh ja, en dan moeten je organen ook nog geschikt zijn, terwijl de artsen erg kritisch zijn...
Maar er is nog een reden waarom er eigenlijk niet genoeg organen kunnen zijn: de beperkte levensduur van veel getransplanteerde organen... gemiddeld zo'n 5 jaar, dat betekent dat er uitschieters naar boven zijn, maar ook naar beneden: http://www.transplantatiestichting.nl/cijfers/hoe-lang-werkt-een-donororgaan
Het is wachten op een betere oplossing dus.

Ashleytjuhh schreef:

Klopt allemaal helemaal. Dat ze er heel erg specifiek in zijn.

Zo is er ook ergens waar je een nieuwe jij op de kweek kunt laten zetten voor als jij ooit een orgaan nodig hebt. Kost natuurlijk klauwen vol geld en alleen voor de super rijke onder ons.

Annem84 schreef:

purny schreef:

Ik vraag me af hoe ze dit willen realiseren... Gaan ze dan bij iedereen in het medisch dossier kijken wie er in aanmerking moet komen? Overigens ben ik er wel op tegen omdat er eigenlijk weer iets is opgedrongen. En ik ben bang dat ze hier heel veel mensen tegen het harnas in jagen

Lijkt me wel dat ze dat even checken. Ben al sinds mij 18e orgaandonor, maar heb helaas 2 jaar geleden borstkanker gehad. Nu ben ik dus niet meer geschikt als donor, neem aan dat ze dat even checken voordat ze de boel eruit halen...