Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 16:27

Tobbes, In Zwitserland betaal je zowel eigen risico + daarboven op nog eigen bijdrage van maximaal 10% van het bedrag van je eigen risico.

Weet even niet meer wie de link gaf, maar dat systeem in Canada lijkt inderdaad zo slecht niet

Ik ken veel poolse mensen en die beweren dat het socialisme daar wat dat betreft ook nog steeds positief doorwerkt (zorg en onderwijs).

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 16:28

Shadow0 schreef:
studiemiep schreef:
Voor de rest vind ik het niet erg om in een sociaal land/zorg stelsel te leven.

Kijk maar eens naar de VS....daar heb je pas issue's, waarbij mensen gewone behandelingen niet eens meer kunnen betalen...geen geld geen kanker//vul maar in behandeling.


Het eigen risico is geen eigenschap van een sociaal land / sociaal zorgstelsel. Het is juist een van de vele stapjes die zijn genomen om het meer te benaderen als het VS-stelsel van ieder voor zich, ipv een goed stelsel dat als geheel functioneert.

Het ER lost niks op, dat is het grootste probleem ermee. Het maakt het stelsel niet socialer of betaalbaarder, maar minder sociaal en duurder en chaotischer.


Als ik in 2003 een weddenschap had afgesloten over hoe het zou gaan vanaf 2006 was ik nu rijk geweest.

orkaan
Berichten: 3047
Geregistreerd: 27-09-06
Woonplaats: Everywhere

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 16:33

toch vind ik dat ons land nog wel echt heel sociaal is en daar ben ik blij om.

Het kan altijd veel en veel erger...................

Hier hebben we dingen als WW, bijstand, WAO, WIA niemand hoeft hier te verhongeren iig aan de basis behoeften word altijd voldaan

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 16:38

Zit nog eens naar dat lijstje te kijken.
Signapore bovenaan, daar kan ik wel inkomen die doen alles efficient volgens mij :D

Maar de UK staat ook super hoog terwijl iedereen weet dat het op barsten staat.
Goedkoop staat niet gelijk aan efficient.

tamary

Berichten: 30495
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 16:39

Socialisme is zo slecht nog niet, probleem ligt nl niet zo zeer bij het systeem, maar bij de mensen die het uitvoeren. Daar sluipt de hebzucht makkelijk binnen en gaat de originele intentie permanent het raam uit.

Stelsel is krom, ik betaal nu dik 6x zoveel voor minder dekking dan toen het nog ziekenfonds en gulden was. En ik geloof er geen hout van dat dat door de mensen komt die gebruik maken van medische zorg. Het is elke keer hetzelfde liedje : marktwerking zodat alles goedkoper wordt, maar de realiteit is precies andersom. Je ziet het bij de NS, je ziet het bij de zorg, post, gelukkig zijn de nutsvoorzieningen iets beter geregeld (tot nu toe dan). Het wordt er allemaal veel duurder en slechter van. En de heren politici gaan er toch vrolijk mee door, die krijgen er nl een mooi baantje van bij een van die bedrijven als ze het regeringspluche zat zijn. Corruptie heet hier anders, maar het is er net zo goed en de zwakkeren in de samenleving betalen de prijs.

Sizzle schreef:
Zit nog eens naar dat lijstje te kijken.
Signapore bovenaan, daar kan ik wel inkomen die doen alles efficient volgens mij :D

Maar de UK staat ook super hoog terwijl iedereen weet dat het op barsten staat.
Goedkoop staat niet gelijk aan efficient.
NHS is bezig omgevormd te worden naar vrije marktwerking (lobby) en dat draait de boel de nek om.

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 16:42

Mutsie93 schreef:
Ik zit bij DSW en ben erg tevreden. Ze staan je altijd netjes te woord, en proberen je echt te helpen. Ook hebben ze geen irritant keuze menu als je ze belt, maar krijg je de receptioniste aan de lijn die je gelijk doorverbind met de juiste persoon.

Wat ik wel jammer vind is dat sommige dingen niet direct gedeclareerd kunnen worden, maar je dit pas terug krijgt wanneer je het eerst betaalt hebt. Bijvoorbeeld met een bril. Ik krijg per 2 jaar een vergoeding, en bij de meeste verzekeraars kan de opticien de declaratie direct indienen en wordt het dus van het bedrag gehaald wat je moet betalen. Bij DSW moet je eerst het volledige bedrag betalen en daarna zelf de declaratie indienen. Dit kan dan wel weer makkelijk, ze hebben een app waarin je je declaratie kan indienen, je maakt een foto van de factuur en een paar dagen later staat het geld weer op je rekening.

Helemaal niet verkeerd, met deze declaraties die direct via de opticien gaan is zo gemakkelijk te sjoemelen. Helemaal niet verkeerd dat het via de klant gaat, daar worden bedragen mee afgesproken en meestal wanneer er rechtstreeks gedeclareerd word zie je echt niet wat ze in rekening brengen.

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 16:44

die Engelsen hebben dus ook niets geleerd van hun spoorwegen flater -O-

Maar ze zullen wel iets moeten veranderen want het systeem zoals ze het nu hebben is nagenoeg failliet.

Shadow0

Berichten: 44629
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 16:51

studiemiep schreef:
Het kan altijd veel en veel erger...................


Maar het op die manier herhalen is best gevaarlijk, omdat het gebruikt wordt om de lat steeds een stukje lager te leggen.
Het doet er niet toe hoe slecht het in andere landen geregeld is. (Want dan zouden we dus allen kunnen verslechteren tot we overal eennaonderste zijn. Dat klinkt prettig.)

Het doet ertoe dat we het hier slechter regelen dan nodig is. Dat dit een maatregel is die niet leidt tot lagere kosten en ook niet tot betere kwaliteit, maar wel tot meer gedoe, en dus is het een onzinnige maatregel die beter kan verdwijnen.

Citaat:
Hier hebben we dingen als WW, bijstand, WAO, WIA niemand hoeft hier te verhongeren iig aan de basis behoeften word altijd voldaan


Heb je de diverse regelingen recent doorlopen? Want er vallen wel degelijk met regelmaat mensen tussen de regels door, mensen die dakloos raken en zonder inkomen en dan terecht komen bij bv de voedselbank. (En de voedselbank is geen overheidsmaatregel, het is een particulier initiatief en lapmiddel. Dat wij in Nederland zoveel mensen hebben die bij de voedselbank komen is heel treurig: het betekent namelijk dat we als maatschappij *niet* voorzien in de basisbehoeften van diverse mensen in Nederland. Net als dat het Leger des Heils zoveel zorg op zich neemt: heel fijn dat ze het doen maar een deel daarvan had nooit zover moeten komen.)

Mijn streven voor de zorg is in elk geval: zo goed mogelijk inrichten van de zorg, niet 'bijna net zo slecht als het ergens anders is'.

Miiej

Berichten: 1952
Geregistreerd: 26-08-05

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 16:59

Ik vraag me ook altijd af hoe marktwerking zou kunnen werken in de zorg.
Als patient is het lastig om kwaliteit en prijzen te vergelijken in verschillende ziekenhuizen.
Plus als je direct hulp nodig hebt, kan je niet eerst uitgebreid onderzoek doen over welke arts/ziekenhuis beter is en goedkoper. Plus is er niet gewoon teveel regelgeving en overheid bemoeienis om deze markt los te laten. Daarnaast zijn volgens mij de grote zorgverzekeringen te dominant voor kleinere spelers en wordt er onderling tussen de grote vier geen prijsafspraken gemaakt?

Verder ben ik ook erg geïnteresseerd in de mate van fraude die zich afspeelt in het ziekenhuis, van declaraties, behandelingen die nooit plaats gevonden hebben etc.
En hoe kan het dat de zorg steeds duurder wordt, de premies en het eigen risico stijgen maar de reserves van zorgverzekeringen ook steeds groeien?

Anoniem

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 17:05

De techniek heeft een enorme opmars gemaakt in de zorg.
Al deze apparatuur moet betaald worden en er kan ook steeds meer. Of dat laatste wel een zegen is is nog wel eens de vraag.

Verder zijn en blijven veel verzekeraars dieven, oa gigantische bonussen en ook in de GGZ en AWBZ rammelt het aan alle kanten, kijk maar naar de Thuiszorg.

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 17:12

Ze zouden op zijn minst eens kunnen beginnen met openheid over de bedragen die zoekenhuizen daadwerkelijk aan zorgverzekeringen overmaken en de bedragen die de overheid besteed voor instandhouding van de ziekenhuizen.
Dat is namelijk veel meer dan die 'schijnrekening' die men zo in zijn overzicht krijgt na een behandeling.

Helaas zijn de cijfers moeilijk te vinden.

Wat ik ook echt moeilijk vind is: wat mag 1 maand mensenleven kosten wanneer het gaat over levensverlenging.
Mag een terminale patient 1 ton kosten voor 1 jaar langer leven?
Hoe zien we zulke dingen terug in de verzekeringspremie?
Wat zijn de huidige maximum vastgelegde bedragen?
In NL hebben ze laatst een nieuw record verbroken voor een levensverlengend medicijn dat ruim 10.000 per maand per patient kost.

Wat zijn onze wensen en eissen en wat zijn we daar bereid voor te betalen?

Wie beslist of iemand 'te duur' is (denk ook aan specialistische behandelingen die enkel in het buitenland mogenlijk zijn)?

Ayasha
Blogger

Berichten: 59694
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 17:14

Dat vind ik eigenlijk erg botte vragen. Wil je prijzen zetten op mensenlevens?

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 17:16

Reality check: die zijn er al!

Vanaf een bepaalde leeftijd kom je voor voorbestemde behandelingen in principe niet meer in aanmerking.

Edit: sterker nog, een arts besteed iedere dag ontzettend veel tijd aan verantwoorden aan de verzekering waarom hij/zij die behandeling vergoed moet krijgen.
Regelmatig keurt een verzekering iets niet goed en moet de arts dus iets 'goedkopers' bedenken voor die patient.

Brainless

Berichten: 30329
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 17:27

studiemiep schreef:
Van mij mogen ze het maximale vrijwillige eigen risico wel inkomens afhankelijk maken.

Omdat juist minima in de problemen komen met een ER van 850 euro en ze krijgen toevallig eens een jaar wel wat.................. die 850 ER staat niet in verhouding tot die luttele premie verlaging die erbij hoort.

Voor de rest vind ik het niet erg om in een sociaal land/zorg stelsel te leven.

Kijk maar eens naar de VS....daar heb je pas issue's, waarbij mensen gewone behandelingen niet eens meer kunnen betalen...geen geld geen kanker//vul maar in behandeling.

Hier in Nederland krijgt tenminste iedereen wel die zorg.

In Nederland betalen de hoger inkomens (werkgever en werknemer) ook al veel meer van hun (bruto) loon aan ziektekosten.
Iemand met bv een bijstandsuitkering betaald daardoor veel minder van zijn brutoloon en ook krijgt deze een toeslag.
Degene die meer verdient betaald meer via zijn brutoloon en krijgt geen toeslag.

orkaan
Berichten: 3047
Geregistreerd: 27-09-06
Woonplaats: Everywhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 17:57

Brainless schreef:
studiemiep schreef:
Van mij mogen ze het maximale vrijwillige eigen risico wel inkomens afhankelijk maken.

Omdat juist minima in de problemen komen met een ER van 850 euro en ze krijgen toevallig eens een jaar wel wat.................. die 850 ER staat niet in verhouding tot die luttele premie verlaging die erbij hoort.

Voor de rest vind ik het niet erg om in een sociaal land/zorg stelsel te leven.

Kijk maar eens naar de VS....daar heb je pas issue's, waarbij mensen gewone behandelingen niet eens meer kunnen betalen...geen geld geen kanker//vul maar in behandeling.

Hier in Nederland krijgt tenminste iedereen wel die zorg.

In Nederland betalen de hoger inkomens (werkgever en werknemer) ook al veel meer van hun (bruto) loon aan ziektekosten.
Iemand met bv een bijstandsuitkering betaald daardoor veel minder van zijn brutoloon en ook krijgt deze een toeslag.
Degene die meer verdient betaald meer via zijn brutoloon en krijgt geen toeslag.



ik bedoel puur het vrijwillig eigen risico:-) je ziet veel gevallen van mensen die dat ER niet kunnen betalen omdat ze "slim"dachten te zijn geweest door een paar euro per maand te besparen door een verzekering te nemen met een vrijwillig eigen risico van 850 euro...valt er dan iets voor bv iemand breekt een arm dan komen ze ineens in de problemen.

Mijn mening is dan ook ontvang jij toeslagen..dan mag je niet je eigen risico vrijwillig hoger zetten. (er zijn mensen die maken winst op de hoogte van de zorgtoeslag versus verzekerings premie..maar owwee als ze toch iets overkomt dan zijn de rapen gaar)

@persoon die over de kosten van een mensen leven begon dat is pure realiteit.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 18:04

7% van brutoloon is voor inkomensafhankelijke ziektekostenpremie via werkgever, voor zelfstandige is dit 5.5%. Over de eerste 52.000 euro loon. Daarboven is het dus niet meer belast.

Dit komt dan neer op 3640 al je in loondienst werkt, maximaal.

Ik had eerder al geschreven dat van een inkomen van 40.000 euro je 2800 euro zwv aftikt.

Als je echt k*t verdient, dus minimumloon, betaal je 1280 euro per jaar aan zwv.

Er zit dus 2360 maximaal verschil in wat laagste inkomens en hoogste betalen, maar als je bedenkt dat je dus vanaf 52000 niet nog meer betaalt valt het allemaal erg mee, en betalen de hoogste inkomens dus in de praktijk geen 7%. :)

De zorgverzekering is voor iedereen gelijk. Mensen met een hoger inkomen zullen vaak wel uitgebreider aanvullend verzekerd zijn, maar dat betekent ook dat mensen die dat niet kunnen! minder zorg vergoed krijgen!

Dat maakt dat sommetje wie nu het meest bijdraagt/het meest vergoed krijgt en dus duurder is, wel wat lastiger denk ik?

orkaan
Berichten: 3047
Geregistreerd: 27-09-06
Woonplaats: Everywhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 18:06

Shadow0 schreef:
studiemiep schreef:
Het kan altijd veel en veel erger...................


Maar het op die manier herhalen is best gevaarlijk, omdat het gebruikt wordt om de lat steeds een stukje lager te leggen.
Het doet er niet toe hoe slecht het in andere landen geregeld is. (Want dan zouden we dus allen kunnen verslechteren tot we overal eennaonderste zijn. Dat klinkt prettig.)

Het doet ertoe dat we het hier slechter regelen dan nodig is. Dat dit een maatregel is die niet leidt tot lagere kosten en ook niet tot betere kwaliteit, maar wel tot meer gedoe, en dus is het een onzinnige maatregel die beter kan verdwijnen.

Citaat:
Hier hebben we dingen als WW, bijstand, WAO, WIA niemand hoeft hier te verhongeren iig aan de basis behoeften word altijd voldaan


Heb je de diverse regelingen recent doorlopen? Want er vallen wel degelijk met regelmaat mensen tussen de regels door, mensen die dakloos raken en zonder inkomen en dan terecht komen bij bv de voedselbank. (En de voedselbank is geen overheidsmaatregel, het is een particulier initiatief en lapmiddel. Dat wij in Nederland zoveel mensen hebben die bij de voedselbank komen is heel treurig: het betekent namelijk dat we als maatschappij *niet* voorzien in de basisbehoeften van diverse mensen in Nederland. Net als dat het Leger des Heils zoveel zorg op zich neemt: heel fijn dat ze het doen maar een deel daarvan had nooit zover moeten komen.)

Mijn streven voor de zorg is in elk geval: zo goed mogelijk inrichten van de zorg, niet 'bijna net zo slecht als het ergens anders is'.


mensen die ergens buiten vallen dat kom je altijd tegen...maar mijn vraag hoe komt dat? en hoe kunnen we dat eventueel voorkomen

Hoe raak je dakloos? er is toch bijstand (ja als je fraudeert dan snap ik wel als ze er achter komen en je moet op de blaren zitten en dan dakloos raakt). No offense maar daar heb ik geen medelijden mee

En er is niemand die je dwingt als werkende om een hypotheek te nemen van 500.000 euro (als 2 verdieners ) en 1 raakt zijn/haar baan kwijt door bv een ongeluk..dat is ontzettend zuur maar..dat is een keuze en een risico wat je loopt al dan niet bewust.

Ik leef zelf zoveel mogelijk risicoloos, lage hypotheek is er extra geld aflossen om te voorkomen dat als ik ook baan kwijt raak ik de boel nog kan betalen.
. Overigens ben ik zo ongezond als wat helaas

Ik ken geen verhalen van mensen die sober leven en in de problemen komen............., waarbij ik niet roep dat ze het makkelijk hebben. Maar hey tis wel gratis geld he de bijstand. Daar hoeven ze niets voor te doen.

(al ben ik opzich wel voor het principe voor wat hoort wat, want dan dragen we allemaal ons steentje bij). De ene die werkt via de belasting de andere in de bijstand die bv onze bejaarden een fijnere dag bezorgd )

kijk maar naar al die verhalen van dubbeltje op zijn kant...het is altijd een kwestie van te weinig inkomen en te dure uitgaves...

Shadow0

Berichten: 44629
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 18:33

studiemiep schreef:
kijk maar naar al die verhalen van dubbeltje op zijn kant...het is altijd een kwestie van te weinig inkomen en te dure uitgaves...


Maar 'dubbeltje op z'n kant' is een entertainment-programma. Het is niet bedoeld als goede weergave van alle manieren waarop je in de problemen kan komen of hoe makkelijk je klem kunt komen te zitten als er meerdere dingen tegelijkertijd misgaan. De meeste mensen, huishoudens kunnen 1 probleem nog wel opvangen (bv of een baan die wegvalt, of een ziekte, of een relatie die misgaat, een grote financiele tegenslag of het verliezen van hun woning.) Maar stapel 2 of 3 problemen op elkaar en heel veel mensen redden het niet. Alleen, dat zijn vaak situaties die moeilijk uit te leggen zijn. Ze hebben veel details, en de bureaucratie is ongelofelijk - en dus zie je die verhalen niet in detail uitgewerkt in een programma van 50 minuten met als voornaamste doel entertainment en het behandelen van individuele gevallen, niet het bekijken van het systeem.

Een manier waarop het met de bijstand fout kan gaan is bijvoorbeeld: voor de bijstand moet je een woonadres hebben. Maar voor een woning heb je een inkomen nodig. Als je op een bepaald moment allebei niet hebt, val je aan beide kanten buiten de boot.

Daarnaast is 'fraude' een breed woord. In het normale taalgebruik betekent het dat iemand met opzet oneerlijk is om daar voordeel van te hebben. Maar bij uitkeringen kun je (en word je) al als fraudeur aangemerkt als je per ongeluk een fout hebt gemaakt. De Nationale Ombudsman heeft daar bv geregeld over aan de bel getrokken. Er zijn heel wat mensen in de problemen geraakt doordat ze per ongeluk iets verkeerd hadden doorgegeven. Of doordat er fouten gemaakt worden op andere plekken, die bijna niet te herstellen zijn. Dat zijn geen fraudeurs, maar ze worden wel zo weggezet.

(Dat heeft allemaal niet rechtstreeks met het eigen risico te maken, maar we denken vaak dat alles goed geregeld is... totdat je het werkelijk nodig hebt en blijkt dat er flinke gaten in het vangnet zitten. Maar helaas zie je dat vaak pas als je zelf de klos bent of iemand in je directe omgeving hebt die ermee te maken heeft.)

Miiej

Berichten: 1952
Geregistreerd: 26-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 18:42

randalinpony schreef:
7% van brutoloon is voor inkomensafhankelijke ziektekostenpremie via werkgever, voor zelfstandige is dit 5.5%. Over de eerste 52.000 euro loon. Daarboven is het dus niet meer belast.

Dit komt dan neer op 3640 al je in loondienst werkt, maximaal.

Ik had eerder al geschreven dat van een inkomen van 40.000 euro je 2800 euro zwv aftikt.

Als je echt k*t verdient, dus minimumloon, betaal je 1280 euro per jaar aan zwv.

Er zit dus 2360 maximaal verschil in wat laagste inkomens en hoogste betalen, maar als je bedenkt dat je dus vanaf 52000 niet nog meer betaalt valt het allemaal erg mee, en betalen de hoogste inkomens dus in de praktijk geen 7%. :)

De zorgverzekering is voor iedereen gelijk. Mensen met een hoger inkomen zullen vaak wel uitgebreider aanvullend verzekerd zijn, maar dat betekent ook dat mensen die dat niet kunnen! minder zorg vergoed krijgen!

Dat maakt dat sommetje wie nu het meest bijdraagt/het meest vergoed krijgt en dus duurder is, wel wat lastiger denk ik?


Volgens mij is alleen de basisverzekering voor iedereen gelijk, een zorgverzekering mag jou weigeren bij een aanvraag voor aanvullende verzekering. Wat geloof ik voorkomt bij chronisch zieken (die daardoor veel geld kosten)

Mungbean

Berichten: 36334
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 18:54

Het is uiteraard gewoon zo dat sommige mensen een regelrechte puinzooi van hun leven maken. Vaak is dit echter ook omdat ze gewoon niet de geestelijke capaciteit hebben om het goed te doen.
Ik spreek dan niet zozeer van IQ maar van problemen met structuur houden en verantwoordelijkheid.
Helaas is dat niet voor iedereen even vanzelfsprekend. Zo kunnen mensen met een zeer goed inkomen en goede start op straat komen omdat ze hun leven gewoon niet georganiseerd krijgen en ongecontrolleerd uitgeven.
Ja, dat is hun eigen 'schuld' maar nee, dat krijgen ze zonder hulp niet onder controle.

danzzz
Berichten: 1452
Geregistreerd: 18-11-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 19:13

studiemiep schreef:
Hoe raak je dakloos? er is toch bijstand (ja als je fraudeert dan snap ik wel als ze er achter komen en je moet op de blaren zitten en dan dakloos raakt). No offense maar daar heb ik geen medelijden mee

bedrijf failliet, ww afgelopen en dan de bijstand in moeten met 50% van voorheen maar ook nog eens een maand of drie wachten voordat je bijstand is goedgekeurd. Maar je vaste lasten lopen wel gewoon door. Kan jij 3 maanden zonder inkomen overbruggen? Je kan je rekeningen niet betalen en die worden alleen maar duurder, en duurder, en duurder. Je hoeft maar een heel klein beetje pech te hebben om op straat te staan hoor, dat is vandaag de dag helemaal niet moeilijk.

Citaat:
En er is niemand die je dwingt als werkende om een hypotheek te nemen van 500.000 euro (als 2 verdieners ) en 1 raakt zijn/haar baan kwijt door bv een ongeluk..dat is ontzettend zuur maar..dat is een keuze en een risico wat je loopt al dan niet bewust.

Je kan geen hypotheek krijgen dan je meer waard bent aan inkomen. De mensen waar ik veel voor werk, hebben allemaal sociale huurwoningen of goedkope huizen.

Citaat:
Ik leef zelf zoveel mogelijk risicoloos, lage hypotheek is er extra geld aflossen om te voorkomen dat als ik ook baan kwijt raak ik de boel nog kan betalen.
. Overigens ben ik zo ongezond als wat helaas

Wees blij dat je gezond bent!! En nogmaals, een beetje pech doet het hem ook voor jou.

Citaat:
Ik ken geen verhalen van mensen die sober leven en in de problemen komen............., waarbij ik niet roep dat ze het makkelijk hebben. Maar hey tis wel gratis geld he de bijstand. Daar hoeven ze niets voor te doen.

Ik heb genoeg voorbeelden in mijn praktijk van mensen die altijd sober geleefd hebben en toch in de problemen gekomen zijn. En de bijstand is niks gratis geld, het is bijzonder hard werken en dan vooral tegen al die mensen die hun vooroordelen klaar hebben liggen.

Gekort worden op je uitkering gebeurd zo veel, en eigenlijk altijd onterecht. Ik heb nu twee zaken lopen waar de uitkering onterecht is opgeschort. Als je toch al geen reserves hebt, wordt je financiele positie daar niet beter van. Die mensen zijn nog jaren aan het afbetalen door een fout van de Gemeente. Schande en ik wou dat dit een incident was, maar het is schering en inslag

orkaan
Berichten: 3047
Geregistreerd: 27-09-06
Woonplaats: Everywhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 19:23

Shadow0 schreef:
studiemiep schreef:
kijk maar naar al die verhalen van dubbeltje op zijn kant...het is altijd een kwestie van te weinig inkomen en te dure uitgaves...


Maar 'dubbeltje op z'n kant' is een entertainment-programma. Het is niet bedoeld als goede weergave van alle manieren waarop je in de problemen kan komen of hoe makkelijk je klem kunt komen te zitten als er meerdere dingen tegelijkertijd misgaan. De meeste mensen, huishoudens kunnen 1 probleem nog wel opvangen (bv of een baan die wegvalt, of een ziekte, of een relatie die misgaat, een grote financiele tegenslag of het verliezen van hun woning.) Maar stapel 2 of 3 problemen op elkaar en heel veel mensen redden het niet. Alleen, dat zijn vaak situaties die moeilijk uit te leggen zijn. Ze hebben veel details, en de bureaucratie is ongelofelijk - en dus zie je die verhalen niet in detail uitgewerkt in een programma van 50 minuten met als voornaamste doel entertainment en het behandelen van individuele gevallen, niet het bekijken van het systeem.

Een manier waarop het met de bijstand fout kan gaan is bijvoorbeeld: voor de bijstand moet je een woonadres hebben. Maar voor een woning heb je een inkomen nodig. Als je op een bepaald moment allebei niet hebt, val je aan beide kanten buiten de boot.

Daarnaast is 'fraude' een breed woord. In het normale taalgebruik betekent het dat iemand met opzet oneerlijk is om daar voordeel van te hebben. Maar bij uitkeringen kun je (en word je) al als fraudeur aangemerkt als je per ongeluk een fout hebt gemaakt. De Nationale Ombudsman heeft daar bv geregeld over aan de bel getrokken. Er zijn heel wat mensen in de problemen geraakt doordat ze per ongeluk iets verkeerd hadden doorgegeven. Of doordat er fouten gemaakt worden op andere plekken, die bijna niet te herstellen zijn. Dat zijn geen fraudeurs, maar ze worden wel zo weggezet.

(Dat heeft allemaal niet rechtstreeks met het eigen risico te maken, maar we denken vaak dat alles goed geregeld is... totdat je het werkelijk nodig hebt en blijkt dat er flinke gaten in het vangnet zitten. Maar helaas zie je dat vaak pas als je zelf de klos bent of iemand in je directe omgeving hebt die ermee te maken heeft.)


Daar heb je een punt maar ik ken wel gevallen van het niet "willen"werken en toch fijn die uitkering trekken of toch stiekem samen wonen.

En ja onder dat soort mensen hebben de goede onder te lijden immers het is niet na te gaan of iets per ongeluk gebeurd of expres en dan moeten ze een grens trekken en dan ben je gewoon de sjaak. Heel eerlijk de overheid kan gewoon niet anders.

Wel ben ik een groot voorstander voor betere voorlichting bv ook met die toeslagen iedere kip kan die aanvragen (ook al heb je geen recht ivm te hoog inkomen) als je dat niet weet kom je dus wel alles terug aan het betalen.

(ik heb serieus een melding gedaan bij de sociale dienst van een nicht van mij die lekker bijstand trekt en wel samenwoont en ondertussen ook klusjes uitvoert bij der vent in het bedrijf...terwijl ze "afgekeurd "is )...uiteraard word daar dan niets mee gedaan.....maar zo gaat er wel geld verloren voor mensen die het daadwerkelijk nodig hebben.... en dat steekt mij wel degelijk.


(en ook nog zoiets dat mensen maar toeslagen voor alles kunnen aanvragen).

Ik kan ook vanalles aanvragen en krijgen maar nergens recht op.....tja dan kom je terug aan het betalen maar voor veel mensen is dat niet duidelijk.

Jouw voorbeeld van een relatie die uit gaat, heel eerlijk ik vind dat je tegenwoordig als vrouw je baan niet moet opzeggen als er kinderen komen. Maar ik schrok mij dood bij de peuterspeelzaal dat ik al 2 moeders tegenkwam van ongeveer mijn leeftijd (midden 30! zonder baan.......)....

tja als die dan uit elkaar gaan is het meteen weer een bijstand trekker erbij.


@danzz ja ik kan zeker 3 maanden overbruggen zonder inkomen en nee ik verdien niet mega veel ofzo. Levensstijl is wel relatief sober. Ook de hypotheek is laag +/- 50% van de marktwaarde en dat heb ik juist omdat ik geen stress wil hebben mocht er iets fout gaan.

(mijn gezondheid is bar en bar slecht..heb een nieuw orgaan nodig, dus weet als geen ander hoe het is om altijd het ER kwijt te zijn) maar ik pas mijn uitgaves er wel op aan

Shadow0

Berichten: 44629
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 20:02

studiemiep schreef:
Daar heb je een punt maar ik ken wel gevallen van het niet "willen"werken en toch fijn die uitkering trekken of toch stiekem samen wonen.


Natuurlijk zijn die er. Maar goed, onethisch gedrag heb je op alle niveau's. Maar dat was niet het punt, het gaat erom dat je eerst stelde dat er hier in Nederland altijd in je basisbehoeften voorzien wordt, en dat is gewoon niet zo. Er zijn wel degelijk 'goeden' die lijden.

Citaat:
En ja onder dat soort mensen hebben de goede onder te lijden immers het is niet na te gaan of iets per ongeluk gebeurd of expres en dan moeten ze een grens trekken en dan ben je gewoon de sjaak. Heel eerlijk de overheid kan gewoon niet anders.


Natuurlijk kan de overheid anders :j Dat zijn gewoon keuzes die gemaakt worden. En die keuzes zijn fout want het kost ons als maatschappij meer dan het oplevert. De mensen die we 'pakken' raken namelijk vaak verder in de problemen, en dan moeten we veel meer geld uitgeven aan bv schuldsanering of langdurige zorg. De echte fraudeurs worden bovendien niet gepakt, omdat het bij grote bedragen via de rechter moet, en dan moet je wel allerlei dingen bewijzen, en dat is moeilijker dus gebeurt het niet. (En daarnaast verbergen echte fraudeurs hun handelen vaak, terwijl de niet-fraudeurs-wel-vergissingen dat niet doen, en daarom juist veel makkelijker klem te zetten zijn. Niet omdat ze nou zoveel meer fout doen dan andere mensen, maar omdat het gigantisch uitvergroot wordt.)

Citaat:
Jouw voorbeeld van een relatie die uit gaat, heel eerlijk ik vind dat je tegenwoordig als vrouw je baan niet moet opzeggen als er kinderen komen.


Niet iedereen verliest hun baan vrijwillig. Je vult zoveel in voor anderen... er zijn op allerlei terreinen van onze sociale zekerheid mensen die tussen wal en schip vallen. Dat is echt allang aangetoond, de ombudsman en de rechter fluiten de overheid ook geregeld terug... maar het geloof in 'wij hebben het goed geregeld' is sterker dan de kennis over hoe het werkelijk is geregeld.

Maar het kost ons geld, en het maakt de kwaliteit van zorg en maatschappij niet beter maar slechter, dus laten we de regels weer zinnig maken en ons richten op de problemen. Dat betekent dat we ons niet druk gaan maken om tientjeszaken, maar wel om bv belastingontduiking op Panama-paperniveau. Niet om het verschil tussen het ene generieke middel en het andere van een halve cent per tablet, maar wel over de schimmige miljoenendeal die door Schippers is gesloten met de farmaceuten. Etc. (En neem de belangenverstrengeling tussen Schippers en haar man die adviseert hoe GGZ-instellingen zo lucratief mogelijk kunnen behandelen / declareren dan vooral mee. DAT lijkt me een probleem op allerlei niveau's. Het eigen risico is een non-oplossing voor een probleem dat er vrijwel niet is.)

Shadow0

Berichten: 44629
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Zorgverzekeraar vind eigen risico "Een straf op ziek zijn"

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 20:19

Een totaal verpletterend verhaal vind ik bijvoorbeeld dit: http://www.npo.nl/kanniewaarzijn/16-02- ... _101377709 vanaf minuut 20:05
Dat is een echtpaar die een goedlopend accountantstkantoor hadden. Zij overbruggen niet 3 maanden maar uiteindelijk 3 jaar zonder inkomen. Die man aan het eind is helemaal verslagen - hij zit volkomen klem.

(Het is maar een enkel voorbeeld, het zijn geen statistieken, maar deze mensen raken wel thuisloos!)

Hutcherson

Berichten: 8958
Geregistreerd: 21-07-13
Woonplaats: --

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-09-16 20:22

Ik zit al sinds mijn 18e bij DSW en ben erg tevreden klant.
De tandartsverzekering is erg goed en ik heb echt zelden dat ik iets zelf moet declareren en als dit wel het geval is is het binnen enkele dagen afgehandeld. Zowel via internet als via de post wat ook gewoon nog een mogelijkheid is bij hen.

Je betaald het minste voor deze verzekering en wat verzekerd wordt is voor mij echt al jaren meer dan genoeg.