Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-04-16 18:44

Geplaatst: 16-04-16 18:44

tamary schreef:
En waar moeten al die windmolens komen? Op land is er al ruimte tekort en op zee moeten de schepen er ook nog door kunnen. Ga maar eens rekenen hoeveel oppervlak windmolens nodig hebben en waar die ruimte moet zijn (minimale hoeveelheid wind om rendabel te zijn + laag risico stormschade).

Hoezo, ruimte tekort?
Kijk eens hoeveel kilometer snelweg er ligt in Nederland....? Zodra een willekeurige snelweg geen directe bebouwing heeft waar mensen last hebben van slagschaduw - dan kun je erg veel windmolens neerzetten waar niemand last van heeft.

**Geplaatst**: 16-04-16 18:46

Geplaatst: 16-04-16 18:46

Anne_GTI schreef:
100 km range. Dus concours op een koude winterdag kan je vergeten. Ik rijd zelden 1500 km per dag maar wekelijks toch meerdere dagen kilometers met een trailer. Daar is de turbodiesel toch best een uitkomst voor. Ik zie dat nog niet gebeuren met een elektrische auto. Hoe zie je dat voor je bij de gemiddelde cross wedstrijd? Heel weiland vol mobiele laadpalen om al dat volk weer naar huis te krijgen?

Ik hoop dat er een trekoog aan de voorkant zit want ik ben bang dat het paard toch regelmatig voor de auto moet slepen naar het dichtstbijzijnde stopcontact.

100km is zelfs nu al een minimum, dus daar zou ik me niet al te druk om maken.

**Geplaatst**: 16-04-16 18:50

Geplaatst: 16-04-16 18:50

_love12_ schreef:
Prima dat ze dat willen, maar gaan hun r iedereen 1 geven dan?
Niet iedereen verdient zoveel als hun...

Daarbij; kvind die dingen nog gevaarlijk ook! Je hoort ze niet eens aankomen...

Lees even de OP.
Het gaat nadrukkelijk om een plan voor mensen met een modale portemonnee.

Idee van een journalist : ŕust het ding uit met wat subtiele paardengeluiden. (Net zoals die romantische bellen aan de arrenslee : ook dat is een verkeersveiligheids maatregel. Ook een arrenslee hoor je niet aankomen.)

**Geplaatst**: 16-04-16 18:52

Geplaatst: 16-04-16 18:52

Het plan is leuk bedacht maar nog niet haalbaar.
Al zou iedereen het geld hebben om een aandere auto te kunnen kopen dan loop je ook toch een nieuw en groot probleem aan.
Het elektrischiteitsnetwerk kan zo'n grote hoeveelheid auto's die laden niet aan.
http://www.oplaadpalen.nl/w/laadmethode/

http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2 ... der-stroom

Daarbij komt een gedeelte van de opgewekte energie ook niet van schone bronnen en is ook de actieradius van de meeste auto's nog te beperkt om een goede /volledige vervanger te zijn van een tank met fossiele brandstof.

Dat er wat moet veranderen is 1, maar om nu te zeggen dat het op deze korte termijn de enige manier mag/moet zijn nee. Totaal geen realiteitszin.
Er moet dan nog een hoop gaan veranderen wil je de doelstelling kunnen halen.

**Geplaatst**: 16-04-16 19:00

Re: Idee van pvda, alleen electrische autos te koop vanaf 2025?

Geplaatst: 16-04-16 19:00

Hoezo, geen realteitszin....?
Ten eerste gaat het om een plan, het is geen wet die dit jaar al van kracht wordt, het heeft nog tien jaar de tijd.

En de klimaat ontkenners daargelaten : dit soort plannen zijn hard nodig.

Overigens ben ik het met je eens dat ze nu bij de Kema etc etc hard aan het ploeteren zijn op het idee van het electriciteitsnet als netwerk tussen zeer veel producenten en zeer veel consumenten (ipv tien kolencentrales plus 1 kerncentrale leveren alle stroom).

**Geplaatst**: 16-04-16 19:12

Geplaatst: 16-04-16 19:12

Ook niet vergeten dat de materialen de nodig zijn in het huidige soort gebruikte accu's
De verwachting is dat er tot ongeveer 2050 lithium is op de wereld (met hergebruik van accu's er bij gerekend)
Hierbij is ook nog gerekend dat een gedeelte met fossiele brandstoffen blijft rijden.

Ook zijn er nog wat uitdagingen voor de materialen die nodig zijn om zo'n grote hoeveelheid elektromotoren te bouwen.
kobalt, neodymium, koper.

**Geplaatst**: 16-04-16 19:17

Re: Idee van pvda, alleen electrische autos te koop vanaf 2025?

Geplaatst: 16-04-16 19:17

Ja, klopt. Nu hoeven niet alle batterijen van lithium te worden gemaakt, er zijn allerlei soorten en materialen in onderzoek.
Dus zouden we per 1 januari 2017 allemaal aan de stekker moeten dan is er een probleem.
Maar als we over tien jaar nog steeds op het vervuilingsniveau van nu zitten is er een nog veel groter probleem.

**Geplaatst**: 16-04-16 19:25

Geplaatst: 16-04-16 19:25

Dat er wat moet veranderen is duidelijk en ook dat er vooruit gekeken moet worden.
De termijnen moeten wel realistisch zijn en in dit geval heb ik daar ernstige twijfels over

Mensen vergeten vaak dat de materialen die nodig zijn ook ergens vandaan moeten komen en in sommige gevallen de natuur ook ernstig kunnen aantasten omdat ze uit landen komen die iets minder strak naar het milieu kijken. Lithium komt o.a. uit China.

**Geplaatst**: 16-04-16 19:44

Geplaatst: 16-04-16 19:44

Hangt natuurlijk van je insteek af.

Is dat, dat je koste wat het kost auto wil rijden omdat het makkelijk is enzo (laat ons zeggen micro niveau )

of kijk je naar de milieuschade die nu al bestaat - kinderen op een school langs de snelweg zijn minder gezond door fijnstof en zullen waarschijnlijk minder oud worden / mindet gezonde jaren hebben (macroniveau).

Maar idd: aan de onderzoekers om manieren te vinden met bijvoorbeeld mierenzuur. Komt niet uit china, is een soort van onbeperkt en het is compleet biodegradabel.

**Geplaatst**: 17-04-16 10:36

Re: Idee van pvda, alleen electrische autos te koop vanaf 2025?

Geplaatst: 17-04-16 10:36

Dat er wat moet gebeuren klopt. Maak dan het OV gratis. (en zorg dat treinen het hele jaar door blijven rijden

) Er zullen dan heel veel mensen met ov gaan ipv de auto pakken. Ja er zijn gebieden waar je niet zonder auto kan omdat daar geen ov is. Dan nog zal het auto gebruik erg naar beneden gaan.

Wat accu's betreft, daar zijn al andere mogelijkheden voor.

De zoutwater batterij is er een van. Zoutwater genoeg op deze aardkloot.

http://www.energiebusiness.nl/2014/01/0 ... goedkoper/

De eerste auto's rijden al met zoutwater batterijen.

**Geplaatst**: 17-04-16 13:42

Re: Idee van pvda, alleen electrische autos te koop vanaf 2025?

Geplaatst: 17-04-16 13:42

Ook al zou het ov gratis worden dan zou ik er niet voor kiezen. En ik spreek uit ervaring. Ik heb 8 jaar +200km per dag gereisd met het ov. De reistijd is vaak veel langer . Los van het sardientjes probleem welke ook al meer dan 8 jaar speelt op een hoop routes. Het ov moet ook grote stappen maken wil het een goed alternatief zijn.
Ik denk dat het autonome rijden dan een beter alternatief is. "Auto treintjes" strak achter elkaar en de auto's dmv onderlinge communicatie het werk laten doen.

**Geplaatst**: 17-04-16 14:32

Geplaatst: 17-04-16 14:32

aikon schreef:
Dat er wat moet gebeuren klopt. Maak dan het OV gratis. (en zorg dat treinen het hele jaar door blijven rijden ) Er zullen dan heel veel mensen met ov gaan ipv de auto pakken. Ja er zijn gebieden waar je niet zonder auto kan omdat daar geen ov is. Dan nog zal het auto gebruik erg naar beneden gaan.

Wat accu's betreft, daar zijn al andere mogelijkheden voor.
De zoutwater batterij is er een van. Zoutwater genoeg op deze aardkloot.

http://www.energiebusiness.nl/2014/01/0 ... goedkoper/

De eerste auto's rijden al met zoutwater batterijen.

Ondertussen is het 2016 en zit die technologie nog steeds in de marge.

Maar blijkbaar willen jullie er echt niet aan: zolang er geen goede oplossing is om de olie-producerende landen koest te houden middels een andere, zekere bron van inkomsten, zullen alternatieven ook niet van de grond komen, simpelweg omdat die geblokkeerd worden en niet eens geheel onterecht.

Iedereen heeft wel een grote mond, maar ik heb nog steeds geen oplossing. Wat denk je dat er gebeurt als "de westerse landen" tegen de olieproducerende landen zeggen: stop die olie maar daar waar de zon niet schijnt, wij hoeven 'm niet meer......

**Geplaatst**: 17-04-16 19:48

Geplaatst: 17-04-16 19:48

ikke schreef:
zolang er geen goede oplossing is om de olie-producerende landen koest te houden middels een andere, zekere bron van inkomsten, zullen alternatieven ook niet van de grond komen, simpelweg omdat die geblokkeerd worden en niet eens geheel onterecht.

"De zwarte man in het grote Witte Huis" heeft een stille revolutie op zijn naam staan: de Verenigde Staten op wat al eeuwen het Schildpad eiland heet, is inmiddeld hard op weg om zelfvoorzienend te worden mbt energie.
Dus dat gaat een harde dobber worden voor de stinkend rijke bovenlaag - en een boost voor de democratie. (Vorige bewoners van datzelfde Witte Huis hebben series dictators in het zadel gezet en gehouden. Wat ze uitvraten met hun eigen bevolking gaf niets, zelfs genocide werd toegestaan, maar de Amerikaanse oliebelangen stonden voorop. Dat hoeft nu niet meer.)

Een van de vele andere alternatieven is olie uit algen. (Accoord, dan heb je dus een soort van benzinemotor nodig, of een hybride, geen stekkerauto.)

**Geplaatst**: 20-04-16 23:54

Geplaatst: 20-04-16 23:54

germie schreef:
Jester_ schreef:
Wat denk je dat het afvoeren van die accu's kost? Dat is echt heeeel belastend voor het milieu, daar hoor je alleen niemand over..

Ook dat nog ja. Op dit moment is een diesel inderdaad veel milieuvriendelijker dan een electrische auto. Maar ja, men laat je graag geloven dat het niet zo is. Verder laat men je ook graag geloven dat het klimaat verandert. Maar de warmste 3 april ooit was in 1926 (lekker offtopic).
Ik begrijp dat er alternatieven gezocht moeten worden en dat een electrische auto voor een deel van de mensen prima voldoet. Maar niet voor iedereen en men moet wel eerlijk zijn in de berichtgeving.

Als je feitjes wil benoemen doe het dan goed. De warmste dag ooit gemeten was op 23 augustus 1944. De warmste april dag (algemeen) stamt uit 2007. En de vraag is natuurlijk of die metingen wel zo accuraat waren als nu. Trouwens waarom is een 3 april in enig jaar representatief.... De warmste gemiddelden zijn nu eenmaal van de laatste 20 jaar.

Sindsdien hebben we veel meer warmterecords en regenrecords verbroken....

**Geplaatst**: 21-04-16 07:15

Geplaatst: 21-04-16 07:15

Horsy83 schreef:
Sindsdien hebben we veel meer warmterecords en regenrecords verbroken....

En wat wil je daarmee suggereren?

**Geplaatst**: 21-04-16 08:37

Geplaatst: 21-04-16 08:37

ikke schreef:
Horsy83 schreef:
Sindsdien hebben we veel meer warmterecords en regenrecords verbroken....

En wat wil je daarmee suggereren?

Beste Ikke,
Horsy benoemt een (serie, zo je wilt) on topic feit (en).

Het idee/ voorstel waar dit topic over gaat heeft te maken met de accoorden van Parijs, bedoeld om er voor te zorgen dat de opwarming van de aarde binnen de 1,5 graden blijft.
En dat *alternatieven* voor milieu belastende zaken zoals de luxe auto (...en vrachtauto's, vliegvakanties en scheepvaart op smeerolie - en trouwens ook intensieve landbouw...) hard nodig zijn.

(Syrië is de tweede oorlog waarin het wereldwijde veranderde milieu/ klimaat een rol speelt. Darfur was de eerste.
Stel, dat de helft van de 80 miljoen Egyptenaren naar een ander land moet, vanwege oorlog en/of hongersnood...)

**Geplaatst**: 08-05-16 11:52 · **Anoniem** **Geplaatst**: 08-05-16 11:52

Geplaatst: 08-05-16 11:52

**Geplaatst**: 08-05-16 12:09

Re: Idee van pvda, alleen electrische autos te koop vanaf 2025?

Geplaatst: 08-05-16 12:09

Water(het ontbreken ervan) in het Midden Oosten en Afrika is nog steeds de basis voor heel veel ellende.
Zolang niemand daar constructief wat mee doet blijft het aanmodderen.

**Geplaatst**: 08-05-16 15:18

Geplaatst: 08-05-16 15:18

....ja, klimaatverandering stoppen, dat is een constructieve oplossing.

(Men neme Darfur : vroeger een groen, vruchtbaar land. Nu woedt er - nog steeds :

- iets wat je de eerste klimaat oorlog zou kunnen noemen. Syrië is de tweede. Dat de tegenstellingen zo scherp zijn dat er oorlog van kwam, is omdat het platteland woestijn werd. Iets door wat de oorlog verrgerd wordt. )

En gelukkig zijn er heel veel manieren om de woestijn niet verder op te laten rukken.
Van waka-waka tot koken in zilverpapier (solar cooking) (kan momenteel ook in NL "cooKit") tot rijke westerlingen in een electrische auto. (.... Iedereen die een auto kan betalen geldt in zekere zin als rijke westerling.)

**Geplaatst**: 08-05-16 15:39

Re: Idee van pvda, alleen electrische autos te koop vanaf 2025?

Geplaatst: 08-05-16 15:39

Klimaatverandering is niet te stoppen. Wij versnellen dat proces alleen maar, maar uiteindelijk warmt de aarde toch wel op. Daarna koelt ze weer af, enzovoort...

**Geplaatst**: 08-05-16 15:51

Re: Idee van pvda, alleen electrische autos te koop vanaf 2025?

Geplaatst: 08-05-16 15:51

Tja, zullen we dan maar meteen de aarde vernietigen, ipv af te wachten tot alle klimaatvluchtelingen ons leven ook verwoest hebben....?
Dat is dan de meest barmhartige oplossing.

(Tot de tijd dat jouw pessimistische stelling is bewezen, kies ik er voor om te doen wat ik kan om de boel binnen de 1,5 graden te houden.)

Wat op zich wel waar is, maar niet ter zake doet, is dat er idd wel natuurlijke fluctuaties zijn.
Maar in dit tempo met 7 miljard menselijke aardbewoners is ten eerste niet natuurlijk, maar man made; ten 2e niet nodig en ten 3e razend snel.

**Geplaatst**: 08-05-16 16:06

Re: Idee van pvda, alleen electrische autos te koop vanaf 2025?

Geplaatst: 08-05-16 16:06

Wauw, zo bedoelde ik het helemaal niet... Het is een feit dat de aarde opwarmt. Dat doet ze al miljoenen jaren, en koelt zo ook al miljoenen jaren weer af. Daar is niets pessimistisch aan.

**Geplaatst**: 08-05-16 16:09

Geplaatst: 08-05-16 16:09

Nee.
Er zijn stabiele periodes en soms treden er ijstijden op (de 16e eeuw was een kleine, natuurlijke ijstijd) of juist warme periodes (de late Middeleeuwen).

Wat we nu meemaken is man made - en overbodig.
Bovendien zijn we er niet machteloos tegenover.

Alle suggesties "je doet er toch niets tegen, zo gaat het nu eenmaal" zijn dus wel degelijk pessimisme.

**Geplaatst**: 08-05-16 18:41

Geplaatst: 08-05-16 18:41

Janneke2 schreef:
Nee.
Er zijn stabiele periodes en soms treden er ijstijden op (de 16e eeuw was een kleine, natuurlijke ijstijd) of juist warme periodes (de late Middeleeuwen).

Wat we nu meemaken is man made - en overbodig.
Bovendien zijn we er niet machteloos tegenover.

Alle suggesties "je doet er toch niets tegen, zo gaat het nu eenmaal" zijn dus wel degelijk pessimisme.

Nee, dat is realiteitszin.

De opwarming van de aarde is er aan de haren bijgesleept om de noodzaak te voorzien van een angstaanjagende reden en dat is ze goed gelukt, zo blijkt.....

Laten we de loop van de natuur even los zien van de noodzaak om beter en verantwoorder met onze energie om te gaan.
De opwarming van de aarde door menselijke invloed is minimaal, op de rand van flauwekul.
De noodzaak om beter, bewuster en zuiniger om te gaan met energie is een feit, daar heeft de opwarming niks mee van doen, het komt ze alleen verdomd goed uit dat we in zo'n opwarmende periode zitten.

**Geplaatst**: 08-05-16 20:34

Geplaatst: 08-05-16 20:34

(Ik ben blij met je pleidooi om zuinig en verantwoord met energie om te gaan, maar verder - nee.)

Alleen electrische autos verkopen