Zorg vermijden ivm eigen risico

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
bromfiets

Berichten: 12661
Geregistreerd: 03-04-07
Woonplaats: hoeven (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 20:28

chanicha schreef:
Agis/Zilveren Kruis doen niet aan gespreid betalen van ER, heb er vandaag over gebeld.
Zit er hard over te denken om over te stappen naar DSW.


Ik kon geen betalingsregeling aanvragen omdat het bedrag van de achterstand te laag was. Via de klantenservice kreeg ik de tip om te wachten tot ik de eerste aanmaningen binnen had :+

Verder zie ik vooral generalisaties voorbij komen hier. Om de knuppel maar even in het hoenderhok te gooien, ik ben chronisch ziek en volledig afgekeurd, heb een paard en een auto, loop bij de voedselbank én ik vermijd zorg. Dus ik ben een schoolvoorbeeld voor hoe het niet moet, maar niemand hier heeft een idee waarom ik mijn leven inricht zoals ik dat doe en wat ik er allemaal voor moet laten. Ik ben géén slachtoffer en wil mezelf ook niet zo neerzetten, maar wat ik wel vervelend vind is dat onbekenden gaan oordelen over situaties waar ze niks van weten door een gevoel wat nog het meest op afgunst lijkt. Kijk naar je eigen situatie en oordeel daar over, in plaats van alleen naar anderen wijzen.

Loveskary

Berichten: 733
Geregistreerd: 21-11-13
Woonplaats: op stal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 20:28

Tink89 schreef:
Loveskary schreef:
Het is inderdaad een behoorlijke hap uit je inkomen per maand.
Ik heb mijn eigen risico op zijn hoogst staan ik vermijd de zorg ben ik eerlijk in.
Heb geen zin in gezeur en ja vind dat die verzekeraars veel winst maken kan er bij niet in.
En daarbij heb ik nogal wat dieren 2 paarden en 10 pony beesten.
Vrees dat het volgend jaar nog duurder wordt ik was van me pony gevallen schouder uit de kom.
Na het weekend pas naar de ha hij stuurde me door.
Wel moest ik van hem anders was ik mooi thuis gebleven.
Ik dacht komt toch wel van eigens goed.


Dit vind ik dus vreemd. Zeggen dat je het niet kunt betalen en geen zin hebt in gezeur en ondertussen 12 paarden en pony's hebben. Dan liggen imho je prioriteiten dus verkeerd. Klinkt misschien hard, maar als je één pony minder had, zou je wrs al genoeg overhouden om je eigen risico te betalen.

Ik heb 2 paarden en 10 pony's hoor geen 12 paarden.

IK heb nergens gezet dat ik het niet kon betalen ik bespaar juist per maand 60 euro ermee uit.
Dat scheelt toch veel op jaar basis en ik kom toch nooit ergens verder dan de ha en daar houd het mee op.

genja
Berichten: 4030
Geregistreerd: 12-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 20:51

Shadow0 schreef:
genja schreef:
en voor de 10e die dag uit leggen waarom ze weer een ander merk van een geneesmiddel hebben. terwijl je hier zelf ook niet achter staat)


Waarom ondernemen de apothekers en assistenten dan niet meer om dat te veranderen? Mijn huisarts is tenminste nog een keer gaan staken (waar ik helemaal achter stond!), van de apotheek zie ik nooit iets.


Na mijn idee wordt er door apotheken echt wel geprobeerd hier iets aan te doen alleen komt daar weinig van in de media. Helaas is het nog steeds zo dat de zorgverkeraars dit bepalen.

(En ik ben in een ziekenhuis apotheek gaan werken zodat ik hier veel minder mee te maken heb)
Laatst bijgewerkt door genja op 16-12-14 20:53, in het totaal 1 keer bewerkt

pandour4evuh
Berichten: 483
Geregistreerd: 17-03-06
Woonplaats: Delft, Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 20:52

bromfiets schreef:
chanicha schreef:
Agis/Zilveren Kruis doen niet aan gespreid betalen van ER, heb er vandaag over gebeld.
Zit er hard over te denken om over te stappen naar DSW.


Ik kon geen betalingsregeling aanvragen omdat het bedrag van de achterstand te laag was. Via de klantenservice kreeg ik de tip om te wachten tot ik de eerste aanmaningen binnen had :+

Verder zie ik vooral generalisaties voorbij komen hier. Om de knuppel maar even in het hoenderhok te gooien, ik ben chronisch ziek en volledig afgekeurd, heb een paard en een auto, loop bij de voedselbank én ik vermijd zorg. Dus ik ben een schoolvoorbeeld voor hoe het niet moet, maar niemand hier heeft een idee waarom ik mijn leven inricht zoals ik dat doe en wat ik er allemaal voor moet laten. Ik ben géén slachtoffer en wil mezelf ook niet zo neerzetten, maar wat ik wel vervelend vind is dat onbekenden gaan oordelen over situaties waar ze niks van weten door een gevoel wat nog het meest op afgunst lijkt. Kijk naar je eigen situatie en oordeel daar over, in plaats van alleen naar anderen wijzen.


Waar mensen meestal wel moeite mee hebben is dat je dan wel een paard hebt en dit kan betalen maar daarnaast wel naar de voedselbank gaat. Als je dan de kosten van het paard zou schrappen zou dit al een hoop maandelijkse financiele ruimte geven waardoor je niet meer naar de voedselbank hoeft. Want het is wel zo het houden van een paard is pure luxe.

Een auto kan ik bij bepaalde chronische ziektes begrijpen wanneer iemand slecht ter been is. Maar een paard en het lopen bij de voedselbank en het zeuren over de ER vind ik niet door 1 bocht kunnen met elkaar.

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 20:54

Auto is voor mij ook geen luxe maar noodzaak om de kans op werk te vergroten :) de kosten van de auto als investering in hopelijk een baan als het ware.
Laatst bijgewerkt door vuurneon op 16-12-14 20:54, in het totaal 1 keer bewerkt

chanicha

Berichten: 13261
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 20:54

Nou dat is vreemd, ik bel om dat te vragen en zij zeiden dat dat niet kon. Morgen nog maar eens bellen.

Vorig jaar mijn ER van vakantiegeld betaald vandaar dat ik het gespreid wil betalen en een potje maken is geen optie omdat ik ook snel door mijn ER ben.
Ik ben volledig afgekeurd en chronisch ziek dus dan gaat het hard.

GeneralFlynn

Berichten: 15289
Geregistreerd: 24-03-05

Re: Zorg vermijden ivm eigen risico

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 20:56

Ik betaal mijn eigen risico ook in termijnen.
26 euro per maand geloof ik.
Ik zit ook bij Agis. (Zilveren kruis)

bromfiets

Berichten: 12661
Geregistreerd: 03-04-07
Woonplaats: hoeven (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 21:13

pandour4evuh schreef:
bromfiets schreef:

Ik kon geen betalingsregeling aanvragen omdat het bedrag van de achterstand te laag was. Via de klantenservice kreeg ik de tip om te wachten tot ik de eerste aanmaningen binnen had :+

Verder zie ik vooral generalisaties voorbij komen hier. Om de knuppel maar even in het hoenderhok te gooien, ik ben chronisch ziek en volledig afgekeurd, heb een paard en een auto, loop bij de voedselbank én ik vermijd zorg. Dus ik ben een schoolvoorbeeld voor hoe het niet moet, maar niemand hier heeft een idee waarom ik mijn leven inricht zoals ik dat doe en wat ik er allemaal voor moet laten. Ik ben géén slachtoffer en wil mezelf ook niet zo neerzetten, maar wat ik wel vervelend vind is dat onbekenden gaan oordelen over situaties waar ze niks van weten door een gevoel wat nog het meest op afgunst lijkt. Kijk naar je eigen situatie en oordeel daar over, in plaats van alleen naar anderen wijzen.


Waar mensen meestal wel moeite mee hebben is dat je dan wel een paard hebt en dit kan betalen maar daarnaast wel naar de voedselbank gaat. Als je dan de kosten van het paard zou schrappen zou dit al een hoop maandelijkse financiele ruimte geven waardoor je niet meer naar de voedselbank hoeft. Want het is wel zo het houden van een paard is pure luxe.

Een auto kan ik bij bepaalde chronische ziektes begrijpen wanneer iemand slecht ter been is. Maar een paard en het lopen bij de voedselbank en het zeuren over de ER vind ik niet door 1 bocht kunnen met elkaar.


En van de buitenkant geef ik je gelijk. Echter is mijn paard mijn daginvulling, mijn ritme en mijn ontspanning. Het GGZ en overige instanties weten dat dat paard er is en staan daar volledig achter en dat ziet niemand. De meeste mensen kijken niet verder dan het stukje "profiteur".

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Zorg vermijden ivm eigen risico

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 21:48

Er is een verschil tussen er vooraf in delen betalen ( kan niet overal), of achteraf een betalingsregeling treffen (kan meestal vanaf 50 euro)

liedje89
Berichten: 7192
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 22:00

Ik vind dat trouwens ook wel een beetje kort door de bocht om te zeggen dat je dingen als huisdieren een leuk huis maar in de ban moet doen omdat je misschien een keer een been kan breken. Tuurlijk zijn er mensen die al geen inkomen hebben en gewoon domme keuzes maken. Maar als jou baan waar je een vast contract had ineens op houdt te bestaan oid dan is het heus niet zo makkelijk om ala minuut een goedkoop huurhuis te vinden en je hond maar af te laten maken oid, zeker als je dat soort zaken dan moet doen om de 5% kan die je misschien hebt als kerngezond mens om eens een poot te breken oid.

Ik vind het hele systeem met eigen risico eigenlijk maar stom bedacht. Opzich snap ik dat je mensen niet voor iedere dwarse scheet bij de dokter wil hebben maar door alleen de huisarts gratis te houden en de rest duur te maken pas je toch juist niet de dwarse scheten mensen aan, er gaan toch meer mensen voor niets naar de huisarts voor niets als naar de hartchirurg of de oncoloog lijkt me. Bovendien vraag ik me een beetje af of er nu echt zoveel mensen waren die voor iedere dwarse scheet naar de huisarts gingen dat dat opweegt tegen de mensen die nu met nog meer tegenzin naar de dokter gaan en daardoor klachten onnodig laten escaleren.

Shadow0

Berichten: 44632
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 22:10

liedje89 schreef:
Bovendien vraag ik me een beetje af of er nu echt zoveel mensen waren die voor iedere dwarse scheet naar de huisarts gingen dat dat opweegt tegen de mensen die nu met nog meer tegenzin naar de dokter gaan en daardoor klachten onnodig laten escaleren.


Precies. En de huisartsen die aan de bel trokken over zorgmijden zijn verder gewoon genegeerd geloof ik. ( https://www.lhv.nl/actueel/nieuws/zorgm ... vormen-aan )

Wel is de verhoging iets afgezwakt. Aan de andere kant liegt minister Schippers dat het eigen risico gecompenseerd wordt met de zorgtoeslag - die wordt namelijk niet hoger maar lager (omdat de premies lager uitvallen) en daarnaast vervalt de toeslag voor een boel mensen. ( http://www.zorgwijzer.nl/zorgverzekerin ... slag-kwijt )

Uiteindelijk leidt al dat noeste besparen / zorgmijden dus tot minder kosten voor mensen met veel geld (want die hebben een lagere premie en hadden al geen zorgtoeslag), blijft de situatie gelijk voor mensen met lage inkomens die niet ziek zijn, en de rest gaat er op achteruit. Niet netjes wat mij betreft.

(En de rekening krijgen we later, zoals we ook de rekening al kregen voor het invoeren van de eigen bijdrage voor de GGZ. Dat is weer afgeschaft, maar heeft in de tussentijd al tot erg veel leed geleid, inclusief een toename van overlast en criminaliteit, en een stijging van de zelfmoordcijfers.)

Tieme
Berichten: 5156
Geregistreerd: 16-03-06
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 23:46

Cowgirl schreef:
Ik mijd het ook.
Ga alleen als het echt niet meer gaat.
Wil al jaren naar een bekken specialist om te kijken of daar mijn rugklachten vandaan komen en of er toch nog iets aan te doen is. Ook moet ik eindelijk weer een ostheopaat bezoekje doen voor de rug maar ook dat stel ik uit.


Als je hiervoor een aanvullende verzekering hebt dan gaat dit niet van je eigen risico af.
Ik heb een aanvullende verzekering met fysio en heb wekelijks fysio maar dit kost me niks.

Tieme
Berichten: 5156
Geregistreerd: 16-03-06
Woonplaats: Zeeland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-14 23:57

purny schreef:
Ik vind het ook erg dat als je 6 maanden je rekening niet kan betalen je extra beboet word omdat je het niet kan betalen....


mee eens. dit hebben mijn ouders en ze komen er door de boetes dus niet meer uit. ze konden door omstandigheden de premie niet betalen en worden dan aangemeld bij een andere instantie. deze hebben hun verplicht aangemeld bij een verzekering. een duurdere dan welke ze normaal zouden nemen. deze is gemiddeld 45 euro per persoon duurder. en daarnaast nog een boete er bovenop. ze hebben nu wat meer loon en zouden een gewone basis verzekering wel kunnen betalen maar deze nieuwe met boete kunnen ze niet betalen. gevolg is dat ze steeds verder achterlopen. die instantie stuurt deurwaarders op ze af. hoppa, weer een boete of extra kosten. betalen anders nemen we beslag. schulden voor de verzekering is al zo hoog dat ze daar never nooit meer uit komen. met een beetje pech wordt er een keer beslag gelegd op hun hun huis en zijn ze alles kwijt. moeten ze ergens anders heen, opnieuw beginnen met ene hoop restschuld.
en nog erger, mijn zusje van 18 woont bij hun en zij kan geen werk vinden. zij is niet verzekerd. hier hebben mijn ouders geen geld voor. daar zullen ze binnenkort ook een boete voor krijgen omdat iedereen verplicht verzekerd moet zijn.

pandour4evuh
Berichten: 483
Geregistreerd: 17-03-06
Woonplaats: Delft, Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-14 00:04

pandour4evuh schreef:
bromfiets schreef:
Waar mensen meestal wel moeite mee hebben is dat je dan wel een paard hebt en dit kan betalen maar daarnaast wel naar de voedselbank gaat. Als je dan de kosten van het paard zou schrappen zou dit al een hoop maandelijkse financiele ruimte geven waardoor je niet meer naar de voedselbank hoeft. Want het is wel zo het houden van een paard is pure luxe.

Een auto kan ik bij bepaalde chronische ziektes begrijpen wanneer iemand slecht ter been is. Maar een paard en het lopen bij de voedselbank en het zeuren over de ER vind ik niet door 1 bocht kunnen met elkaar.


En van de buitenkant geef ik je gelijk. Echter is mijn paard mijn daginvulling, mijn ritme en mijn ontspanning. Het GGZ en overige instanties weten dat dat paard er is en staan daar volledig achter en dat ziet niemand. De meeste mensen kijken niet verder dan het stukje "profiteur".

Ik noem je ook absoluut nog geen profiteur alleen zie ik het wel op de manier van er kan wat aan gedaan worden. Wat ik zou doen (denk ik) in deze situatie is het paard verkopen en er een verzorgpaard / bijrijdpaard bij zoeken waar je misschien ook een kleine bijdrage voor moet betalen.

En ik ook zou het verschrikkelijk hebben gevonden om als ik een paard had deze in zo'n situatie te moeten verkopen alleen is het echt niet een noodzakelijk ding en je eigen zorg vind ik wel een noodzaak.

czarina

Berichten: 1265
Geregistreerd: 07-10-08
Woonplaats: Aan het einde van de wereld..

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-14 00:18

Ik heb niet heel het topic gelezen. Behalve de eerste bladzijden en de laatste. Ik ben het ook niet eens met het eigen risico. We betalen op jaarbasis 2500 euro premie voor ons gezin en hebben dan nog de 375 euro verplicht eigen risico pp.
Dit jaar heeft mijn man welgeteld voor 85 euro zorg gehad wat hij allemaal zelf moest betalen.
Mijne was 141. Waar blijft dan alle andere kosten.
Aan het eind van het jaar zegt de zorg ook niet "bedankt voor uw bijdrage".
Dat steekt gewoon.
Dan betaal ik liever wanneer ik de zorg echt nodig heb. En gek genoeg, 15 jaar geleden kon het ook allemaal van 25 gulden premie in de maand en dat zonder eigen risico.
Wat is er dan nu in die tijd zo enorm veranderd?!

bromfiets

Berichten: 12661
Geregistreerd: 03-04-07
Woonplaats: hoeven (NB)

Re: Zorg vermijden ivm eigen risico

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-14 00:52

Ik zeg niet dat jij dat zegt, dat is meer algemeen genomen.

Verder heb ik altijd bijrijdpaarden gehad en mijn eigen paard was een zeer weloverwogen keuze terwijl ik al in een uitkeringssituatie zat. Meer info daarover wil ik best geven, maar niet open en bloot op internet. Laten we het er op houden dat meerdere mensen er op aangedrongen hebben om uit die situatie(s) te stappen en dat het de beste keus ooit is geweest. Door mijn paard ben ik bijvoorbeeld de laatste 3 jaar niet meer opgenomen geweest en ben ik nu bijvoorbeeld zo ver dat ik weer op mezelf kan wonen (Tel alle kosten eens op die daarmee uitgespaard zijn, ik zat gemiddeld 5 a 6 maanden per jaar op een gesloten afdeling). Zonder dat dier had ik misschien niet meer geleefd. Dus ik snap dat mensen roepen dat ze maar weg moet als ik mijn rekeningen niet kan betalen, maar er is ook een andere kant en die is er meestal. Natuurlijk zijn er ook echte profiteurs, maar die zie ik maar heel weinig voorbij komen want die filteren zichzelf eruit. De meeste verhalen die ik zie en hoor zijn alleen maar schrijnend.

Marocje
Berichten: 6254
Geregistreerd: 26-03-11
Woonplaats: Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-14 11:16

czarina schreef:
Ik heb niet heel het topic gelezen. Behalve de eerste bladzijden en de laatste. Ik ben het ook niet eens met het eigen risico. We betalen op jaarbasis 2500 euro premie voor ons gezin en hebben dan nog de 375 euro verplicht eigen risico pp.
Dit jaar heeft mijn man welgeteld voor 85 euro zorg gehad wat hij allemaal zelf moest betalen.
Mijne was 141. Waar blijft dan alle andere kosten.
Aan het eind van het jaar zegt de zorg ook niet "bedankt voor uw bijdrage".
Dat steekt gewoon.
Dan betaal ik liever wanneer ik de zorg echt nodig heb. En gek genoeg, 15 jaar geleden kon het ook allemaal van 25 gulden premie in de maand en dat zonder eigen risico.
Wat is er dan nu in die tijd zo enorm veranderd?!


Jij zegt idd precies wat ik ook bedoel en voel..

purny

Berichten: 29105
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-14 11:29

czarina schreef:
Ik heb niet heel het topic gelezen. Behalve de eerste bladzijden en de laatste. Ik ben het ook niet eens met het eigen risico. We betalen op jaarbasis 2500 euro premie voor ons gezin en hebben dan nog de 375 euro verplicht eigen risico pp.
Dit jaar heeft mijn man welgeteld voor 85 euro zorg gehad wat hij allemaal zelf moest betalen.
Mijne was 141. Waar blijft dan alle andere kosten.
Aan het eind van het jaar zegt de zorg ook niet "bedankt voor uw bijdrage".
Dat steekt gewoon.
Dan betaal ik liever wanneer ik de zorg echt nodig heb. En gek genoeg, 15 jaar geleden kon het ook allemaal van 25 gulden premie in de maand en dat zonder eigen risico.
Wat is er dan nu in die tijd zo enorm veranderd?!


Wat er veranderd is zijn de kosten. Er is nu een hele grote vergrijzing gaande en die zal de komende jaren alleen maar meer worden.
En het is niet zo dat je aan het begin van het jaar 360 euro betaald, als je medicijnen enzo afneemt stuurt de apotheek de rekening aan de verzekering en die trekt het dan weer af van je ER.
Ik ben trouwens wel blij dat de beperking van vrije artsen in de Eerste kamer is gesneuveld dus dat die wet er niet doorheen komt.

Shadow0

Berichten: 44632
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-14 11:31

purny schreef:
Wat er veranderd is zijn de kosten. Er is nu een hele grote vergrijzing gaande en die zal de komende jaren alleen maar meer worden.


Dat is NIET waar. Dat is maar een beperkt deel van de vele oorzaken. Een groot deel van de kosten zit in het complexe stelsel.

spicegirl

Berichten: 9906
Geregistreerd: 31-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-14 11:34

en alle managers/directeuren..

PowerReiner
Berichten: 2116
Geregistreerd: 26-06-12

Re: Zorg vermijden ivm eigen risico

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-14 11:38

Ik denk ook wel dat de vergrijzing ermee te maken heeft. Er was lang verwacht dat de babyboom veel problemen zou gaan geven, en dat blijkt nu.
Dit is natuurlijk niet de enige oorzaak, maar wel een van de.

chanicha

Berichten: 13261
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-14 11:48

En wat te denken van alle asielzoekers die al jaren hierheen komen en nooit betaald hebben voor de zorg maar wel gebruik maken daarvan? Dit zeg ik niet met een discriminerende gedachte maar wel als feit. Wij betalen al jaren voor de zorg die we afnemen, de een gebruikt meer dan de ander. Ik betaal al bijna 40 jaar bijvoorbeeld.
Ik neem aan dat daardoor de zorg ook veel duurder is geworden en dat moet toch opgehoest worden.

Shadow0

Berichten: 44632
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-14 11:50

chanicha schreef:
En wat te denken van alle asielzoekers die al jaren hierheen komen en nooit betaald hebben voor de zorg maar wel gebruik maken daarvan?


Asielzoekers (die er helemaal niet zoveel zijn eigenlijk) hebben over het algemeen pech genoeg - ik zou voor geen goud met ze willen ruilen. Geef ze nog gezellig een trap na. Waarom maken we ons niet boos over de partij die de economie zo'n schade toe heeft gebracht?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-14 11:54

Shadow0 schreef:
chanicha schreef:
En wat te denken van alle asielzoekers die al jaren hierheen komen en nooit betaald hebben voor de zorg maar wel gebruik maken daarvan?


Asielzoekers (die er helemaal niet zoveel zijn eigenlijk) hebben over het algemeen pech genoeg - ik zou voor geen goud met ze willen ruilen. Geef ze nog gezellig een trap na. Waarom maken we ons niet boos over de partij die de economie zo'n schade toe heeft gebracht?

Ben het helemaal met je eens Shadow. Ik ben echter bang dat ons boos maken over de partij die de economie zo'n grote schade heeft aangericht helaas erg weinig zoden aan de dijk zet.

Banken en verzekeraars, maken alweer geruime tijd grote winsten met bijbehorende bonussen voor de hoge heren en dames.
Verder ben ik het ook met je eens dat het stelsel veel te complex is, maar ik denk dat, dat juist expres zo gedaan word. Zo houden ze "het volk" lekker dom....

spicegirl

Berichten: 9906
Geregistreerd: 31-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-14 11:55

waarom is dat een trap na ? tuurlijk hebben ze pech, of hadden.want ze zijn nu hier.en niemand wil met ze ruilen .
maar het is een feit, dat die mensen vaak ziek, lichamelijk en geestelijk zijn.
dat is niet 1,2,3 verholpen.
maar ziektekosten betaald hebben ze niet.