Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-09-14 00:29

Re: 170 honden gedood met donateursgeld van Hartstichting

Geplaatst: 05-09-14 00:29

Ik ben benieuwd of jullie er nog steeds zo over denken als je later in je leven misschien moet dialyseren. Als het dichtbij komt veranderen veel mensen toch van gedachten

**Geplaatst**: 05-09-14 01:27

Geplaatst: 05-09-14 01:27

Precies!

Of als je kindje van net 2 jaar oud overlijd aan Neuroblastoom. Dan zou je alles er voor over hebben om het te laten leven.

Denk dat degene die het hardst roepen dat dierproeven not done zijn, zelf wrs nog niks hebben meegemaakt. Verandert nog wel als je ouder wordt.

**Geplaatst**: 05-09-14 06:58

Re: 170 honden gedood met donateursgeld van Hartstichting

Geplaatst: 05-09-14 06:58

Criminelen zoude de keeste dus wel grnuiken. Zeg maar als deze labs mensen gebeten hadden of andere dieren gedood dan was het ok geweest?

**Geplaatst**: 05-09-14 07:47

Geplaatst: 05-09-14 07:47

jullie halen er allemaal dingen bij die hier nooit gaan gebeuren, of dat degene dan niet weet wat het betekend als een dierbare iets mankeert.

nou geloof me dat heb ik wel, maar desondanks heb ik ook ervaren wat labradors allemaal kunnen ik heb met ze gewerkt als speurhond, als hulphond als blindengeleidehond als therapiehond voor kinderen, ik heb ze geboren zien worden, leed waarvoor ik voor 300% achtersta om labradors te gebruiken. labradors doen nog zo veel andere dingen goed dus waarom ze op deze manier behandelen.

daarna komt pas het feit dat geen enkele hond of dier dit zou moeten meemaken. tegenwoordig kunnen ze zo veel, ze kunnen mensen in leven houden met machines terwijl ze eigenlijk al dood zijn (friso) neem dan een mensen hart van die mensen waar ze de stekker uit te trekken, lijkt mij een superaternatief en hoeft er niets en niemand voor pijn te lijden of gedood voor te worden.

**Geplaatst**: 05-09-14 08:12

Geplaatst: 05-09-14 08:12

speurneusc schreef:
jullie halen er allemaal dingen bij die hier nooit gaan gebeuren, of dat degene dan niet weet wat het betekend als een dierbare iets mankeert.

nou geloof me dat heb ik wel, maar desondanks heb ik ook ervaren wat labradors allemaal kunnen ik heb met ze gewerkt als speurhond, als hulphond als blindengeleidehond als therapiehond voor kinderen, ik heb ze geboren zien worden, leed waarvoor ik voor 300% achtersta om labradors te gebruiken. labradors doen nog zo veel andere dingen goed dus waarom ze op deze manier behandelen.

daarna komt pas het feit dat geen enkele hond of dier dit zou moeten meemaken. tegenwoordig kunnen ze zo veel, ze kunnen mensen in leven houden met machines terwijl ze eigenlijk al dood zijn (friso) neem dan een mensen hart van die mensen waar ze de stekker uit te trekken, lijkt mij een superaternatief en hoeft er niets en niemand voor pijn te lijden of gedood voor te worden.

Welnee, wat wij kunnen stelt helemaal niks voor in de context van wat er mogelijk is of zou zijn, maak je geen enkele illusie.

DAAR zit 'm de crux; we denken dat we heel wat weten en voorstellen als mensheid, maar we zijn een stelletje zieeige sukkels die technieken gebruiken die we kennen omdat we simpelweg niet intelligent genoeg zijn om echt nieuwe ontwikkelingen te maken.

**Geplaatst**: 05-09-14 10:39

Geplaatst: 05-09-14 10:39

Normaal reageer ik nooit in topics maar dat wilde ik nu toch even doen.

Verschrikkelijk deze oproer van de dierencoalitie, ik heb net ook even op de facebook pagina gekeken en het is zo idioot oppervlakkig en doorzichtig wat ze doen. Neem bijvoorbeeld alleen al de afbeeldingen die gebruikt worden, ik zie alleen maar zielig kijkende pupjes in een te klein hokje. Ook bij het nieuwsbericht zelf een foto plaatsen van een Duitse herder in een hok waar honden als proefdieren echt niet in gehouden worden. Er zijn honderden andere diersoorten die worden gebruikt als proefdier maar alleen omdat honden bij mensen in huis leven en als gezinslid worden gezien pakken ze dit aan om even lekker stennis te maken. Als deze proef op varkens was gedaan had je ze niet gehoord. Dan al die mensen die zonder enige kennis zeggen dat er genoeg alternatieven zijn, zodra je vraagt wat dat dan zijn dan hebben ze niks te zeggen.

Er bestaat in Nederland zoiets als een dier etische comissie, de DEC (ook al eerder genoemd in dit topic). Achter elk proefdier in Nederland zit een enorm boekwerk over wat voor handelingen er gedaan mogen worden en welke niet. Ook mag dit alleen door bekwame mensen gedaan worden die daar artikelen voor hebben gehaald. Aan deze studies zijn maanden, zo niet jaren voorwerk aan vooraf gegaan. De DEC keurt zulke heftige proeven niet zomaar goed als ze ook gewoon op het laboratorium gedaan kan worden.

En oja nog een paar dingen,

- Misschien dat make-up nog wordt getest in films als Legally blonde met haar chiwawa, in Nederland (en ik denk ook Europa) is dit allang verboden, maak je daar dus niet druk om.
- Als je tegen proefdieren bent kan ik daar inkomen maar ze hebben het echt zo slecht niet als er gedacht wordt, er moet altijd kooi verrijking aanwezig zijn en de kooi moet bepaalde maten hebben. Niet alle experimenten die er gedaan worden met dieren zijn pijnlijk, sommige zijn zelfs leuk. Neem bijvoorbeeld gedragstesten met varkens, die hebben het veel beter dan de varkens in de gemiddelde varkenshouderij.
- Als je tegen dierproeven bent eet dan ook geen producten met e-nummers, deze moeten namelijk wettelijk verplicht op dieren worden getest.
- En voor iedereen die net een emmer water over zijn hoofd heeft gegooid en aan de ALS stichting gedoneerd hebben, het zou mij niks verbazen als die experimenten ook op dieren worden getest, zo gaat dat namelijk veel met onderzoek.

**Geplaatst**: 05-09-14 13:24

Geplaatst: 05-09-14 13:24

Blue_Eyes schreef:
freeride schreef:
omg, je kunt de gruwel van WOII niet vergelijken met proeven/testen doen op terechte gevangenen, er zijn zelfs al programma's waaraan gevangenen vrijwillig kunnen deelnemen om bepaalde medicijnen te testen in usa, ik vind iig dat dieren niet misbruikt moeten worden voor mensen, punt. en ik zie liever een pedofiel of verkrachter een pacemakertest ondergaan dan een rat of muis, de laatste twee zijn er gewoon, de eerste twee zouden er al niet moeten zijn.

"OMG" - je kunt niet bepalen wie er wel en niet tercht gevangen zit. Dat om te beginnen. Hoe vaak blijkt na jaren niet alsnog dat iemand onschuldig was, terwijl er met 100% zekerheid geroepen was dat iemand het misdrijf echt begaan had?
En verder is het toverwoord in jouw tekstje 'vrijwillig' - als ze het zelf willen, dan prima. Maar je mag een mens niet dwingen om medische tests te ondergaan waarbij zijn veiligheid niet gegarandeerd kan worden, als hij dat niet wil.

in minder dan 1% van de gevallen blijken ze onterecht te 'zitten', voila, argument van tafel.
Heel eenvoudig overigens om te bepalen of iemand terecht zit: verkrachter,moordenaar,drugsdealer,overvaller? terecht.
gevangen in de oorlog omdat je joods bent, de verkeerde kleur haar hebt of op de verkeerde plek was op het verkeerde moment? onterecht. De vergelijking tussen gevangen nu en de gevangenen in WOII is domweg belachelijk.

Ik vind nu eenmaal dat je mensen die hun recht op stemmen en deelnemen aan de maatschappij( gevangenen dus) wel degelijk zulke proeven kunt laten ondergaan, eerder dan dieren die exact niets verkeerd hebben gedaan. Maar, ik ben voor vrijwillige deelname, begrijp me niet verkeerd. Dan is er nog een andere prima optie: mensen met bepaalde aandoeningen en ziekten willen zelf vaak als 'proefkonijn' dienen om dan desnoods zelf te sterven, maar wellicht anderen te kunnen redden, wanneer wordt er met die vraag eens iets gedaan? waarom een test op dieren doen, terwijl de mogelijkheid bestaat het experimenteel bij een betreffende patient te kunnen uitvoeren, en daarmee zijn/haar leven te verlengen of te redden? en het is mij overigens al heel lang duidelijk, hulporganisaties en stichtingen worden stinkend rijk van inzamelingen etc, en waar gaat al dat geld naartoe? juist, naar een paar topmensen in die organisaties, wanneer wordt alles eens fatsoenlijk doorgelicht?

**Geplaatst**: 05-09-14 13:30

Geplaatst: 05-09-14 13:30

een beetje dubbel allemaal.
Het is voor een goed doel....

**Geplaatst**: 05-09-14 13:34

Geplaatst: 05-09-14 13:34

Sinds wanneer is een mensenleven meer waard dan een dierenleven? Wie heeft het recht om te zeggen dat wij beter zijn, en dat dieren daarom maar moeten lijden..
Laat ze het lekker op pedofielen etc testen!!

**Geplaatst**: 05-09-14 13:50

Re: 170 honden gedood met donateursgeld van Hartstichting

Geplaatst: 05-09-14 13:50

Ik schrok hier ook van. Naïef gedacht - of eigenlijk, niet over nagedacht...
ik vind het zoals ze omschrijven geen dierproeven maar diermartelingen. ..
ik snap best dat je moet testen... Echter de eindtest die de hele dag duurt en alle honden die dan dood gaan/moeten... met pijnlevel 5. Nee, dat vind ik barbaars.

**Geplaatst**: 05-09-14 14:01

Geplaatst: 05-09-14 14:01

Foundtheone schreef:
Sinds wanneer is een mensenleven meer waard dan een dierenleven? Wie heeft het recht om te zeggen dat wij beter zijn, en dat dieren daarom maar moeten lijden..
Laat ze het lekker op pedofielen etc testen!!

haha, je hebt gelijk, dat zijn geen mensen..

**Geplaatst**: 05-09-14 14:02

Geplaatst: 05-09-14 14:02

sneeuwpop schreef:
Ik schrok hier ook van. Naïef gedacht - of eigenlijk, niet over nagedacht...
ik vind het zoals ze omschrijven geen dierproeven maar diermartelingen. ..
ik snap best dat je moet testen... Echter de eindtest die de hele dag duurt en alle honden die dan dood gaan/moeten... met pijnlevel 5. Nee, dat vind ik barbaars.

Mee eens!

**Geplaatst**: 05-09-14 14:09

Geplaatst: 05-09-14 14:09

Foundtheone schreef:
Sinds wanneer is een mensenleven meer waard dan een dierenleven? Wie heeft het recht om te zeggen dat wij beter zijn, en dat dieren daarom maar moeten lijden..
Laat ze het lekker op pedofielen etc testen!!

Pedofiel is niks mis mee. Immens respect voor

**Geplaatst**: 05-09-14 14:14

Geplaatst: 05-09-14 14:14

Maartje1990 schreef:
Foundtheone schreef:
Sinds wanneer is een mensenleven meer waard dan een dierenleven? Wie heeft het recht om te zeggen dat wij beter zijn, en dat dieren daarom maar moeten lijden..
Laat ze het lekker op pedofielen etc testen!!

Pedofiel is niks mis mee. Immens respect voor

Jou reacties vallen mij vaker op. Leuk voor je dat je verder kijkt dan je neus lang is betreft dat onderwerp. Maar immens respect? Sorry hoor...

**Geplaatst**: 05-09-14 14:17

Re: 170 honden gedood met donateursgeld van Hartstichting

Geplaatst: 05-09-14 14:17

pedofiel heb ik ook niets tegen hoor, praktiserend pedoseksuelen daarentegen.......

**Geplaatst**: 05-09-14 14:25

Geplaatst: 05-09-14 14:25

Nee dus tegen pedofielen waarvan de meeste ook kinderporno kijken etc. hebben jullie niets tegen?

-O-

**Geplaatst**: 05-09-14 15:05

Geplaatst: 05-09-14 15:05

Dit topic gaat niet over pedofilie, en ook niet over pedosexualiteit maar over dierproeven. Over pedofilie en aanverwante onderwerpen lopen zat andere topics.

Voor de zoveelste keer: Testen op mensen KAN in veel gevallen niet. Puur omdat de complete levensloop tot in detail bekend moet zijn. Wat mensen precies hebben gegeten gedurende hun hele leven, hoe laat ze hebben gegeten... Hoe vaak ze precies hebben bewogen, wat ze dan gedaan hebben en hoe lang, op wat voor nivo... Kan allemaal de tests beinvloeden. Daarom kunnen gevangenen alleen al puur praktisch gezien GEEN alternatief zijn voor dierproeven en dat staat helemaal los van het ethische.

En dat is ook de reden dat het onzin is dat er zielige hondjes uit het asiel gehaald worden voor dit soort gruwelijke proeven. Dat kan helemaal niet, en dat mag ook niet. En dat gebeurt ook niet. Zeker voor dit soort onderzoeken is het veel te belangrijk de precieze achtergrond inclusief de medische achtergrond van tot zoveel mogelijk generaties terug te weten, zodat de kans op fouten zo klein mogelijk is.

Wil je geen dierproeven meer dan moeten we mensen speciaal gaan fokken voor proefdoeleinden. Die van conceptie af aan in proeflaboratoria leven en waarvan precies en tot in detail de levensloop bekend is. Ain't gonna happen, los van dat dat dezelfde ethische discussie zal oproepen maar dan nog 100 keer heftiger.

**Geplaatst**: 05-09-14 15:12

Geplaatst: 05-09-14 15:12

En voor de mensen die zeggen; sinds wanneer is een mensenleven meer waard? Nou omdat het ook zinvol is voor dieren (nee geen pacemaker oid) Dus als je hond, kat, paard, goudvis, naakte molrat medicatie nodig heeft en krijgt; is dat ook te danken aan de dierproeven. De medicijnen die speciaal voor dieren zijn, zijn ook getest op dieren. Dus het is niet alleen dat wij als mensen er baadt bij hebben, maar ook dieren kunnen er een beter leven door krijgen. Dus als je bijvoorbeeld de kat inent tegen niesziekte, dan heb je ook dat te danken aan dierproeven.

**Geplaatst**: 05-09-14 15:16

Re: 170 honden gedood met donateursgeld van Hartstichting

Geplaatst: 05-09-14 15:16

Wie weet is zelfs dergelijk pacemaker-onderzoek uiteindelijk nuttig voor dieren. Je weet namelijk nooit wat ze per toeval nog meer ontdekken tijdens de tests, wat wel nuttig blijkt te zijn voor dieren. Heel erg veel dingen die we nu weten over dieren, voeding, beweging en dergelijke zijn dankzij dierproeven ten behoeve van dingen voor mensen ontdekt, als soort van bijvangst bij de onderzoeken.

**Geplaatst**: 05-09-14 15:20

Geplaatst: 05-09-14 15:20

freeride schreef:
in minder dan 1% van de gevallen blijken ze onterecht te 'zitten', voila, argument van tafel.
Heel eenvoudig overigens om te bepalen of iemand terecht zit: verkrachter,moordenaar,drugsdealer,overvaller? terecht.
gevangen in de oorlog omdat je joods bent, de verkeerde kleur haar hebt of op de verkeerde plek was op het verkeerde moment? onterecht. De vergelijking tussen gevangen nu en de gevangenen in WOII is domweg belachelijk.

Een beetje googelen levert bronnen op die stellen dat 2,5 tot 5% van de veroordelingen onterecht is. dat zijn er een heleboel. 4,1% van de mensen in een Amerikaanse dodencel blijkt achteraf onschuldig, 1 op de 20 tot 25 veroordeelden zit dus onterecht vast. In zedenzaken loopt dat zelfs op tot boven de 10 % (!!!!). Die onschuldige mensen wil jij allemaal zulke proeven laten ondergaan? Dus wat nou, minder dan 1%, argument van tafel.
Buiten dat bestaat er zoiets als de universele mensenrechten.

**Geplaatst**: 05-09-14 15:32

Geplaatst: 05-09-14 15:32

Maartje1990 schreef:
Foundtheone schreef:
Sinds wanneer is een mensenleven meer waard dan een dierenleven? Wie heeft het recht om te zeggen dat wij beter zijn, en dat dieren daarom maar moeten lijden..
Laat ze het lekker op pedofielen etc testen!!

Pedofiel is niks mis mee. Immens respect voor

Tiffany schreef:
Jou reacties vallen mij vaker op. Leuk voor je dat je verder kijkt dan je neus lang is betreft dat onderwerp. Maar immens respect? Sorry hoor...

Ja, dat zij in staat zijn om zich in te kunnen houden. Het is net zoals hetero en homo een geaardheid. En het is vreselijk voor die mensen dat ze die geaardheid hebben omdat ze er niks mee kunnen en mogen dus als zij zich kunnen bedwingen ja daar heb ik respect voor.

Nee dit topic gaat niet over pedofilie maar als iemand reageert dat dit dan maar op pedofielen moet worden getest wil ik toch even het foutief gebruik van het woord corrigeren.

**Geplaatst**: 05-09-14 16:08

Re: 170 honden gedood met donateursgeld van Hartstichting

Geplaatst: 05-09-14 16:08

Ik denk dat mensen het verschil tussen pedofiel en pedoseksueel niet begrijpen. Pedofiel is een 'geaardheid'. Je kan daar in principe niets aan doen. Je bent aangetrokken tot een bepaald iets. Verschrikkelijk voor die mensen, want het is niet iets dat je (terecht) mag uiten. Ik heb dan ook wel enigszins respect voor mensen die hiermee worstelen en er niets mee doen.

Pedoseksuelen, die wel actief zijn op seksgebied met kinderen, walgelijk.. Geen woorden voor.

Maar alsnog zou ik niet toewensen dat er op hun en andere gevangenen getest mag worden. Je kunt zulke proeven en experimenten toch niet op gedetineerden uitproberen, zonder toestemming. Dat mensen dit zelfs maar voorstellen of oké vinden, brrr...

**Geplaatst**: 05-09-14 16:19

Geplaatst: 05-09-14 16:19

Foundtheone schreef:
Sinds wanneer is een mensenleven meer waard dan een dierenleven? Wie heeft het recht om te zeggen dat wij beter zijn, en dat dieren daarom maar moeten lijden..
Laat ze het lekker op pedofielen etc testen!!

Dit is slechts 1 van dit soort reacties, ik richt me nu even op iedereen met deze denkwijze:
Beseffen jullie wel hoe gruwelijk hypocriet dit is? Jullie vinden een mensenleven even waardevol als een dierenleven....totdat die mens iets heeft gedaan wat jullie fout vinden? Dus bij mensen mag je wel gaan bepalen wie meer waard is en wie meer recht heeft op leven? Eigenlijk plaatsen jullie criminelen/pedoseksuelen dus nog onder al het dierenleven. Wat geeft jullie het recht om deze mensen volledig af te schrijven en over te mogen beslissen? En ondertussen maar wijzen naar mensen die een mens iets belangrijker vinden dan een dier.... Echt mensen, kijk eerst eens in de spiegel!

Of mogen dieren die 'fouten' maken dan ook gebruikt worden? Bij mensen mag het volgens jullie namelijk. Als mens en dier gelijk zijn, dan moet dit toch ook gelijk zijn? Mag een hond die een ander dier heeft vermoord of een kind heeft gebeten dan wel gebruikt worden? Of staan mensen dan toch ineens een stukje boven dieren vanwege ons bewustzijn en mogelijkheid om instincten te negeren?

**Geplaatst**: 05-09-14 18:12

Geplaatst: 05-09-14 18:12

Een pedofiel heeft niets fout gedaan.. Maar dat mensen het verschil niet weten tussen een pedofiel en een pedoseksueel en dat dat de mensen zijn die roepen dat daar op getest moet worden, zegt toch al genoeg

Ik neem dat soort mensen dus ook absoluut niet serieus.

**Geplaatst**: 05-09-14 18:22

Geplaatst: 05-09-14 18:22

Foundtheone schreef:
Sinds wanneer is een mensenleven meer waard dan een dierenleven? Wie heeft het recht om te zeggen dat wij beter zijn, en dat dieren daarom maar moeten lijden..
Laat ze het lekker op pedofielen etc testen!!

??

Ga je me nu echt verkondigen dat het leven van een muis even veel waard is als dat van een meisje van 11 jaar?

Kunnen mensen tegenwoordig niet meer rationeel/realistisch naar een onderwerp over dieren kijken vraag ik me af....