Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 15:32

Nee, dat begrijp je niet goed. En dat is bepaald niet de conclusie die ik probeer te beargumenteren. Dat zou ik ook helemaal niet kunnen, aangezien ik niet weet hoeveel procent van de asielzoekers daadwerkelijk problemen veroorzaakt en in hoeverre dat gerelateerd is aan hun achtergrond en niet aan de huidige situatie. Ik denk namelijk dat een flink deel van probleemgedrag van asielzoekers voortkomt uit het feit dat ze in een armoedige omgeving zitten met helemaal niets te doen omdat ze nog geen stom vrijwilligersbaantje aan mogen nemen. Daar zou ik ook obstinaat van worden, met of zonder trauma's.

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 15:42

huppelz schreef:
Dit punt was nog wat onderbelicht in het geheel dacht ik......

Je zou hieruit de conclusie kunnen trekken dat je dus mensen binnen je grenzen hebt met grote problemen die tegelijk ook gevaarlijk gedrag kunnen vertonen door trauma's. Begrijp ik dat goed?

Nu begrijp ik de stelling van de mensen die naast deze nieuwe bewoners komen te wonen wellicht beter.

Mijn ervaring is eigenlijk dat de mensen met de grootste littekens (al dan niet lichamelijk) juist degenen zijn die tevreden en rustig en dankbaar hier verblijven, hoe onmenselijk het er in de AZC's ook aan toe gaat.

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 15:54

Rowdine schreef:
Ik moet er toch wel even bij gniffelen dat sommigen Polen als asielzoekers bestempelen. Mensen, Polen behoort gewoon tot de eu en tot het Schengen verdrag he. Polen mogen gewoon overal in de eu wonen/werken.

Ik ben er serieus jaloers op dat jij daar de humor nog van kunt inzien. Ik vind het totale gebrek aan kennis over Nederland, Europa en de rest van de wereld bij veel mensen hier werkelijk om te janken. Helemaal niks van de wereld weten en dan wel een grote bek hebben over asielzoekers :( . En dan te bedenken dat veel van die mensen donderdag ook hun stem mogen uitbrengen. Churchill had volkomen gelijk toen hij zei dat het beste argument tegen democratie een gesprekje van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde is.

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:01

maura schreef:
Ik ben er serieus jaloers op dat jij daar de humor nog van kunt inzien. Ik vind het totale gebrek aan kennis over Nederland, Europa en de rest van de wereld bij veel mensen hier werkelijk om te janken. Helemaal niks van de wereld weten en dan wel een grote bek hebben over asielzoekers :( . En dan te bedenken dat veel van die mensen donderdag ook hun stem mogen uitbrengen. Churchill had volkomen gelijk toen hij zei dat het beste argument tegen democratie een gesprekje van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde is.


Nou,nou, beetje minder kan ook wel hoor.Niet iedereen weet zoveel over Europa als jij.
Ook jij weet niet alles over dingen die andere mensen dan weer wél weten.
Laat iedereen die zijn of haar mening geeft in hun waarde.En als je daar niet tegen kan,sla dit topic dan over.Iedereen heeft een eigen mening en mag die ook zeggen.

tamary

Berichten: 30495
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:02

maura schreef:
Rowdine schreef:
Ik moet er toch wel even bij gniffelen dat sommigen Polen als asielzoekers bestempelen. Mensen, Polen behoort gewoon tot de eu en tot het Schengen verdrag he. Polen mogen gewoon overal in de eu wonen/werken.

Ik ben er serieus jaloers op dat jij daar de humor nog van kunt inzien. Ik vind het totale gebrek aan kennis over Nederland, Europa en de rest van de wereld bij veel mensen hier werkelijk om te janken. Helemaal niks van de wereld weten en dan wel een grote bek hebben over asielzoekers :( . En dan te bedenken dat veel van die mensen donderdag ook hun stem mogen uitbrengen. Churchill had volkomen gelijk toen hij zei dat het beste argument tegen democratie een gesprekje van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde is.

En in hoeverre is er verschil tussen een arbeidsmigrant en een asielzoeker? Beide komen uit andere culturen, beide ontvluchten al dan niet tijdelijk de situatie in hun eigen land. Ze krijgen een ander stickertje omdat ze wel of niet uit een land komen waar een verdrag mee is gesloten. Dat zegt echter niks over de persoonlijke situatie van die mensen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:06

tamary schreef:
maura schreef:

Ik ben er serieus jaloers op dat jij daar de humor nog van kunt inzien. Ik vind het totale gebrek aan kennis over Nederland, Europa en de rest van de wereld bij veel mensen hier werkelijk om te janken. Helemaal niks van de wereld weten en dan wel een grote bek hebben over asielzoekers :( . En dan te bedenken dat veel van die mensen donderdag ook hun stem mogen uitbrengen. Churchill had volkomen gelijk toen hij zei dat het beste argument tegen democratie een gesprekje van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde is.

En in hoeverre is er verschil tussen een arbeidsmigrant en een asielzoeker? Beide komen uit andere culturen, beide ontvluchten al dan niet tijdelijk de situatie in hun eigen land. Ze krijgen een ander stickertje omdat ze wel of niet uit een land komen waar een verdrag mee is gesloten. Dat zegt echter niks over de persoonlijke situatie van die mensen.


Oeffff, ik denk dat er toch wel degelijk een groot verschil is of je uit Polen komt of bijv uit Somalië. Eigenlijk vind ik het wel erg dat een dergelijke vraag wordt gesteld want Polen is erg opkomend en ik denk dat over een tijdje de Polen hun eigen land niet eens meer willen verlaten omdat het goed gaat. Zin vluchten niet omdat ze in gevaar zijn. Zij komen naar Nederland of Duitsland/ whatever omdat er werk is. Dat is bij asielzoekers niet het geval.

Ik vind ook het gebrek aan kennis een hekel punt. Maargoed dat is met onze vaderlandse politiek niet anders.
Een grote mond hebben, wel stemmen en er ondertussen niets vanaf weten. Triest. Het kost niet veel tijd of moeite om je in te lezen. (Ik doel overigens niet specifiek op jou Tamary, maar ga in op de reactie van Maura)

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:12

gohya schreef:
maura schreef:
Ik ben er serieus jaloers op dat jij daar de humor nog van kunt inzien. Ik vind het totale gebrek aan kennis over Nederland, Europa en de rest van de wereld bij veel mensen hier werkelijk om te janken. Helemaal niks van de wereld weten en dan wel een grote bek hebben over asielzoekers :( . En dan te bedenken dat veel van die mensen donderdag ook hun stem mogen uitbrengen. Churchill had volkomen gelijk toen hij zei dat het beste argument tegen democratie een gesprekje van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde is.


Nou,nou, beetje minder kan ook wel hoor.Niet iedereen weet zoveel over Europa als jij.
Ook jij weet niet alles over dingen die andere mensen dan weer wél weten.
Laat iedereen die zijn of haar mening geeft in hun waarde.En als je daar niet tegen kan,sla dit topic dan over.Iedereen heeft een eigen mening en mag die ook zeggen.


En precies dáárom houd ik mijn mond over zaken waar ik niets van af weet. Zou je me trouwens kunnen uitleggen waarom iedereen de eigen mening mag zeggen maar ik mijn mening voor me moet houden dan wel dit topic over moet slaan? Want ik ben namelijk niet van plan om mijn mond te houden, dit topic gaat over een onderwerp dat ik toevallig heel belangrijk vind en waarbij ik het dus ook heel belangrijk vind dat er tegenwicht wordt geboden aan meningen die bol staan van gebrek aan kennis.

tamary

Berichten: 30495
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:13

Rowdine schreef:
Oeffff, ik denk dat er toch wel degelijk een groot verschil is of je uit Polen komt of uit Somalië. Eigenlijk vind ik het wel erg dat een dergelijke vraag wordt gesteld want Polen is erg opkomend en ik denk dat over een tijdje de Polen hun eigen land niet eens meer willen verlaten omdat het goed gaat. Zin vluchten niet omdat ze in gevaar zijn. Zij komen naar Nederland of Duitsland/ whatever omdat er werk is. Dat is bij asielzoekers niet het geval.

Je wil niet weten wat er uit Afrika hier heen komt onder druk van dorp/familie om hier geld te verdienen, lang niet alles vlucht naar Europa ivm oorlog en dan nogmaals : waarom tig landen verder op?

Polen vluchten niet voor oorlog, maar voor armoede en werkeloosheid, net zo goed honger en ellende. Enkel een andere vorm, maar daarom potentieel niet minder dodelijk.

OdiEtAmo
Berichten: 5560
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:17

De persoonlijke situatie van een arbeidsmigrant of asielzoeker is toch echt anders hoor...

Arbeidsmigranten vluchten niet, asielzoekers vluchten (althans het begrip 'vluchten' is anders).
En wanneer je vlucht wil je weg, maakt niet uit waar heen.
Moeten buurlanden dan maar alles opvangen? Dat kan ook niet.
Overigens worden asielzoekers ergens 'gedumpt' door mensensmokkelaars. Ze kiezen echt niet zelf.
We moeten samen (EU) werken aan de problematiek.
Laatst bijgewerkt door OdiEtAmo op 20-05-14 16:19, in het totaal 1 keer bewerkt

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:18

tamary schreef:
Je wil niet weten wat er uit Afrika hier heen komt onder druk van dorp/familie om hier geld te verdienen, lang niet alles vlucht naar Europa ivm oorlog en dan nogmaals : waarom tig landen verder op?

Polen vluchten niet voor oorlog, maar voor armoede en werkeloosheid, net zo goed honger en ellende. Enkel een andere vorm, maar daarom potentieel niet minder dodelijk.

Ik wil het wel weten. Heb je een bron?

Muppett
Berichten: 2382
Geregistreerd: 11-04-09
Woonplaats: Somewhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:20

Ik vind dat Nederland open moet blijven voor mensen die moeten vluchten voor hun leven.
Een paar jaar lang heb ik vrijwilligerswerk gedaan op een AZC. Ik heb een Irakees en Iraans gezin begeleid daar.
Daar hoorde ik een vluchtverhaal (hoor je niet zo vaak, vanwege angst voor vergelding). Een Irakese vrouw was tolk voor het Amerikaanse leger. Zij werd door haar landgenoten bedreigd. Ze gooiden dode dieren in haar tuin met briefjes erop met: dit gaan we met jou en je gezin doen. Zouden we voor zo iemand de deur hier moeten sluiten?
De asielzoekers die ik ontmoette (vooral Arabische en Iraanse mensen) waren juist super gemotiveerd om opleidingen hier te gaan doen en hun eigen brood te verdienen. Dat gaat ze ook verrekte goed af vind ik. Toevoeging: de gevallen die ik ken dan.

Persoonlijk vind ik dat er verschil is tussen oorlog in je land (waar iedereen gevaar door loopt, collectieve dreiging) en daarom vluchten (liever opvang in de regio) dan persoonlijke dreiging zoals ik in mijn voorbeeld noemde. Maar misschien zeg ik iets heel doms.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:23

tamary schreef:
Rowdine schreef:
Oeffff, ik denk dat er toch wel degelijk een groot verschil is of je uit Polen komt of uit Somalië. Eigenlijk vind ik het wel erg dat een dergelijke vraag wordt gesteld want Polen is erg opkomend en ik denk dat over een tijdje de Polen hun eigen land niet eens meer willen verlaten omdat het goed gaat. Zin vluchten niet omdat ze in gevaar zijn. Zij komen naar Nederland of Duitsland/ whatever omdat er werk is. Dat is bij asielzoekers niet het geval.

Je wil niet weten wat er uit Afrika hier heen komt onder druk van dorp/familie om hier geld te verdienen, lang niet alles vlucht naar Europa ivm oorlog en dan nogmaals : waarom tig landen verder op?

Polen vluchten niet voor oorlog, maar voor armoede en werkeloosheid, net zo goed honger en ellende. Enkel een andere vorm, maar daarom potentieel niet minder dodelijk.


Ik vind het een vreemde en bovenal een niet kloppende vergelijking. Iets met appels en peren.

Amaris

Berichten: 12899
Geregistreerd: 25-03-06
Woonplaats: Wieërt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:26

maura schreef:
Rowdine schreef:
Ik moet er toch wel even bij gniffelen dat sommigen Polen als asielzoekers bestempelen. Mensen, Polen behoort gewoon tot de eu en tot het Schengen verdrag he. Polen mogen gewoon overal in de eu wonen/werken.

Ik ben er serieus jaloers op dat jij daar de humor nog van kunt inzien. Ik vind het totale gebrek aan kennis over Nederland, Europa en de rest van de wereld bij veel mensen hier werkelijk om te janken. Helemaal niks van de wereld weten en dan wel een grote bek hebben over asielzoekers :( . En dan te bedenken dat veel van die mensen donderdag ook hun stem mogen uitbrengen. Churchill had volkomen gelijk toen hij zei dat het beste argument tegen democratie een gesprekje van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde is.


Ik ben tot bladzijde vier ofzo gekomen maar werd ZO naar van alle reakties waar het stempeltje "RACIST" met dikke letters boven stond dat ik voor het idee maar eens op de latere pagina's ben gaan kijken om te zien of er nog énig verstand te vinden is.

Wat zit er eigenlijk een dom volk hier op bokt, mensen weten gewoon totaal van toeten noch blazen. Best erg eigenlijk.

Echt maura, je wilt niet weten hoe blij ik was om jouw reakties te lezen.

En die quote van Churchill? Die had absoluut, volkomen en totaal gelijk.

Muppett
Berichten: 2382
Geregistreerd: 11-04-09
Woonplaats: Somewhere

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:28

Omg Polen asielzoekers noemen? Het wordt tijd voor een toelatingstest hier om stemgerechtigd te zijn!

Amaris

Berichten: 12899
Geregistreerd: 25-03-06
Woonplaats: Wieërt

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:31

^^ dat dus...

melissapupa
Berichten: 1091
Geregistreerd: 21-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:33

kleinvosje schreef:
In Nederland is het precies hetzelfde Yontheke. Nederland is Nederland niet meer, het mesne-uit-andere-landen-land. Ik heb echt helemaal niets tegen buitenlanders, absoluut niet, maar we kunnen niet onbeperkt maar alles vol laten stromen met buitenlanders. Er zijn nu al in grote steden wijken waar je als Nederlander niet prettig meer rond kunt lopen, waar de buitenlandse cultuur alles over heeft genomen. Dat gaat straks met de rest van het land ook gebeuren.


helemaal mee eens :j

verootjoo
Berichten: 36809
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:36

tamary schreef:
Rowdine schreef:
Oeffff, ik denk dat er toch wel degelijk een groot verschil is of je uit Polen komt of uit Somalië. Eigenlijk vind ik het wel erg dat een dergelijke vraag wordt gesteld want Polen is erg opkomend en ik denk dat over een tijdje de Polen hun eigen land niet eens meer willen verlaten omdat het goed gaat. Zin vluchten niet omdat ze in gevaar zijn. Zij komen naar Nederland of Duitsland/ whatever omdat er werk is. Dat is bij asielzoekers niet het geval.

Je wil niet weten wat er uit Afrika hier heen komt onder druk van dorp/familie om hier geld te verdienen, lang niet alles vlucht naar Europa ivm oorlog en dan nogmaals : waarom tig landen verder op?

Polen vluchten niet voor oorlog, maar voor armoede en werkeloosheid, net zo goed honger en ellende. Enkel een andere vorm, maar daarom potentieel niet minder dodelijk.


Ben je nu echt Polen aan het vergelijken met vluchtelingen???

Mijn broek zakt hier steeds verder af...

De arrogantie hier ook om te denken dat wij, die toevallig hier geboren zijn, ook maar iets meer recht hebben om hier te mogen wonen.
Ruil anders eens een dag met iemand uit zo'n oorlogsland

Amaris

Berichten: 12899
Geregistreerd: 25-03-06
Woonplaats: Wieërt

Re: Nederland moet direct de grenzen sluiten voor asielzoekers

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:38

De gemiddelde bokker zou zich eens moeten voorstellen wat er precies zou moeten gebeuren voordat je ALLES achterlaat.

Je auto, je huis, je vrienden/familie en collega's. Je paard is afgemaakt door types met kalashnikovs (en eventueel opgegeten) en als je niet maakt dat je wegkomt wordt je door een bataljon verkracht en dan voor de lol afgemaakt.

Ooohhh neeee... die mensen moeten we in NL echt niet binnenlaten! ieuw!

MarvanTom

Berichten: 4253
Geregistreerd: 18-06-03
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:40

Asielzoekers ivm oorlog/ genocide/politiek: dat kan je toch niet maken om de grenzen dicht te gooien..?

De ene asielzoeker is de andere niet en aangezien Nederland nu opeens een tsunami aan asielzoekers te verwerken krijgt, moeten er toch grenzen komen aan procedures.
Het liefst toch gewoon weer een echte grens.
Al is het om alle fortuinzoekers gelijk terug te kunnen sturen zonder dat je ze op moet vangen en een procedure starten en de belastingbetaler er voor op laat draaien.

maura
Berichten: 1674
Geregistreerd: 01-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 16:47

Thanks Amaris, je helpt mijn bloeddruk én mijn vertrouwen in m'n medemens (dat doen trouwens meer mensen zoals Verootjoo, Dani, BlueEyes en Muppett. Hier, als je gaat tellen komt het misschien toch nog goed).
Voor de goede orde, W.C. heeft óók tamelijk enge uitspraken gedaan maar waar het om democratie gaat wist 'ie verdraaid goed waar hij het over had.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 18:12

maura schreef:
Thanks Amaris, je helpt mijn bloeddruk én mijn vertrouwen in m'n medemens (dat doen trouwens meer mensen zoals Verootjoo, Dani, BlueEyes en Muppett. Hier, als je gaat tellen komt het misschien toch nog goed).
Voor de goede orde, W.C. heeft óók tamelijk enge uitspraken gedaan maar waar het om democratie gaat wist 'ie verdraaid goed waar hij het over had.


Jeetje mina, wat maak jij je druk! Het is toch niets nieuws dat de gemiddelde Nederlander geen kaas heeft gegeten van politiek en van politieke issues? Ja, het is triest, maar als het je interesse gebied niet is, dan is het blijkbaar lastig er aandacht aan te besteden.
En of stemrecht nu een recht zou moeten zijn voor iedere burger? Hm, dat is een lastige.

Dani

Berichten: 14039
Geregistreerd: 26-12-08
Woonplaats: Alkmaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 18:15

Ik vind het helemaal niet erg dat mensen niet alles begrijpen of zelfs willen begrijpen. Ik vind het wel erg dat die mensen hun onderbuikgevoelens voor waarheid aannemen en feiten opzij zetten met 'ja, die onderzoekers verzinnen ook weer eens wat' en 'ik heb het toch zelluf gezien?' Overigens vind ik het nóg erger dat de politiek niets doet om dat te voorkomen - sterker nog, ze misbruiken die sentimenten om stemmen te winnen en verliezen de realiteit volledig uit het oog.

Amaris

Berichten: 12899
Geregistreerd: 25-03-06
Woonplaats: Wieërt

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 18:16

Helemaal niet lastig. Het antwoord is gewoon 'nee'.

En natuurlijk mag iets je interessegebied niet zijn en hoef je niet expert op alle gebieden te zijn. Maar hou je dan ook verre van ongefundeerde uitspraken want daarmee maak je jezelf alleen maar belachelijk.

(met 'je' bedoel ik een willekeurig iemand)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 18:17

Amaris schreef:
Helemaal niet lastig. Het antwoord is gewoon 'nee'.

En natuurlijk mag iets je interessegebied niet zijn en hoef je niet expert op alle gebieden te zijn. Maar hou je dan ook verre van ongefundeerde uitspraken want daarmee maak je jezelf alleen maar belachelijk.

(met 'je' bedoel ik een willekeurig iemand)


Jij vindt dus dat niet alle burgers stemrecht zouden moeten hebben?

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 46743
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-05-14 18:20

Rowdine schreef:
Amaris schreef:
Helemaal niet lastig. Het antwoord is gewoon 'nee'.

En natuurlijk mag iets je interessegebied niet zijn en hoef je niet expert op alle gebieden te zijn. Maar hou je dan ook verre van ongefundeerde uitspraken want daarmee maak je jezelf alleen maar belachelijk.

(met 'je' bedoel ik een willekeurig iemand)


Jij vindt dus dat niet alle burgers stemrecht zouden moeten hebben?


Het zou wel beter zijn voor de mensheid wanneer niet iedereen zou mogen stemmen :D.