Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-05-14 20:56

Geplaatst: 13-05-14 20:56

hele grote pan nodig :')

ach,vijf miljoen van 8 miljard is niet zoveel hoor

**Geplaatst**: 13-05-14 21:06

Geplaatst: 13-05-14 21:06

Genetische afwijkingen kunnen ook door andere dingen komen.
Ik heb alleen migraine, maar geloof niet dat dat door de IVF komt. Mijn (tweeling)zusje heeft het niet, en die heeft verder ook geen 'afwijkingen'.
Migraine komt voor in de familie dus daar zal het wel weg komen.
Ik ben in ieder geval best blij dat ik er ben

**Geplaatst**: 13-05-14 21:06

Geplaatst: 13-05-14 21:06

Gillbo schreef:
liedje89 schreef:

@Selka: Ik vind het alsnog iets anders of je iemand behandeld omdat hij (fysiek) ondragelijk leid of mogelijk sterft ook al is dat zijn eigen schuld dan om behandelingen te vergoeden die alleen het levensgeluk verbeteren en dus niet strikt noodzakelijk zijn. Imo zou de vergoeding voor IVF dus heel beperkt mogen zijn.

Waarom zou iemand die járen lang bewust doorrookt uiteindelijk meer recht hebben op een dure behandeling terwijl die persoon wist dat dit het risico zou zijn terwijl iemand die een kinderwens heeft en hier totaal buiten zijn/haar schuld om geen invulling aan kan geven.

Zo kun je alles goedpraten natuurlijk... En wat nu als een ex-verslaafde (om het even wat voor verslaving dat was) nu een intense kinderwens heeft?

Overigens is het een feit dat de mensheid verzwakt. Mede met dank aan de medische wetenschap

Er is bijna geen sprake meer van natuurlijke selectie.

**Geplaatst**: 13-05-14 21:09

Geplaatst: 13-05-14 21:09

lrtj_ schreef:
Iedereen heeft het recht om een kind te krijgen uitzonderingen daar gelaten. Of dat nou natuurlijk is of via IVF, ik zie liever iemand dol gelukkig zwanger via IVF als iemand die er maar oplos gaat en weer van de zoveelste zwanger is.

Dat ben ik het pertinent mee oneens. Hoezo recht op een kind???

**Geplaatst**: 13-05-14 21:14

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 13-05-14 21:14

Neemt trouwens niet weg dat ik begrijp dat het vreselijk kan zijn om ongewild kinderloos te zijn.

**Geplaatst**: 13-05-14 21:16

Geplaatst: 13-05-14 21:16

ellenlouise schreef:
lrtj_ schreef:
Iedereen heeft het recht om een kind te krijgen uitzonderingen daar gelaten. Of dat nou natuurlijk is of via IVF, ik zie liever iemand dol gelukkig zwanger via IVF als iemand die er maar oplos gaat en weer van de zoveelste zwanger is.

Dat ben ik het pertinent mee oneens. Hoezo recht op een kind???

Wie bepaalt dan of je een kind mag krijgen? Natuur?
De natuur zou me in dit geval dood willen hebben. Dus tsja natuurlijke selectie..
Ik ben blij met wat de wetenschap ons gebracht heeft. De natuur heeft ons ook als wezens ter wereld gebracht met het vermogen om deze ontwikkelingen mogelijk te maken. Dat is ook weer iets heel moois toch ☺

Zonder medische wetenschap zouden we aan een simpele ontsteking al dood kunnen gaan.
Blijft een interessante discussie!

**Geplaatst**: 13-05-14 21:19

Geplaatst: 13-05-14 21:19

Ik weet het niet, is een lastige hoor. Persoonlijk vind ik dat we al met genoeg mensen op deze aardbol rondlopen, jammer voor de mensen die een kinderwens hebben, maar je bent vaak onvruchtbaar voor een rede. Dat is gewoon de natuur. De mensen hebben de hele natuurlijke selectie sowieso al om zeep geholpen

En met de stelling "iedereen heeft het recht om een kind te krijgen" ben ik het absoluut NIET eens. Heeft een drugsverslaafde recht op een kind? Heeft een pedofiel recht op een kind? Heeft een moordernaar recht op een kind?

**Geplaatst**: 13-05-14 21:44

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 13-05-14 21:44

Je bent onvruchtbaar voor een rede? Zou je dat eens willen uitleggen ik snap het niet helemaal??

Zelf gelukkig een gezonde zoon via de normale weg zonder medische toestanden ondanks mijn endometriose.. wat zou ik blij zijn geweest met IVF, tsja misschien een zware behandeling en het is jammer dat sommige mensen maar blijven klagen over hoe heftig het is.. dat is een bevalling in sommige gevallen ook.. en toch willen wij graag een tweede.

Ben het er zeker mee eens dat niet iedereen het recht heeft om een kind te krijgen inderdaad pedofielen, moordenaar, drugsverslaafde etc..
Maar dat er door sommige mensen gezegd word dat IVF maar moet kappen want we hebben last van over bevolking vind ik nogal wat.. ken zelf geen mensen met grote gezinnen door IVF.. en de mensen die ik ken met IVF zijn stik gelukkig met hun kids en hoor je echt niet klagen etc..

Aan de andere kant zie je hier in de buurt ook veel mensen die zich zelf bij tafel wegneuken maar niet willen werken en via de natuurlijke weg 4 a 5 kids op de wereld zetten maar wel klagen dat ze geen centen hebben.. Dus de mensen die ik ken met kids via IVF gun ik het meer als die andere stellen.. heel grof gezegd maar daar kunnen we met zijn allen weinig aan doen lijkt me.

Blijft een gevoelig onderwerp..

**Geplaatst**: 13-05-14 22:56

Geplaatst: 13-05-14 22:56

ellenlouise schreef:
lrtj_ schreef:
Iedereen heeft het recht om een kind te krijgen uitzonderingen daar gelaten. Of dat nou natuurlijk is of via IVF, ik zie liever iemand dol gelukkig zwanger via IVF als iemand die er maar oplos gaat en weer van de zoveelste zwanger is.

Dat ben ik het pertinent mee oneens. Hoezo recht op een kind???

Iedereen heeft recht op een kind.Dat jij dat persoonlijk niet zo vind tja dat kan zo zijn maar voor alsnog heeft iedereen recht om een kind te krijgen.

**Geplaatst**: 13-05-14 22:57

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 13-05-14 22:57

Hmm, nee toch? Bijv mensen met down syndroom mogen dit toch miet?

**Geplaatst**: 13-05-14 22:58

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 13-05-14 22:58

ik ken hier iemand die 8 keer haar kind bij de geboorte is afgepakt ( en het gaat door als konijnen...)
omdat die gewoon te zwak begaafd is. Ook 1 die haar kind met satan wil opvoeden kon fluiten naar haar kind

**Geplaatst**: 13-05-14 23:03

Geplaatst: 13-05-14 23:03

LadyMadonna schreef:
Hmm, nee toch? Bijv mensen met down syndroom mogen dit toch miet?

Jazeker wel.

**Geplaatst**: 13-05-14 23:04

Geplaatst: 13-05-14 23:04

unihorses schreef:
ik ken hier iemand die 8 keer haar kind bij de geboorte is afgepakt ( en het gaat door als konijnen...)
omdat die gewoon te zwak begaafd is. Ook 1 die haar kind met satan wil opvoeden kon fluiten naar haar kind

Dat is jeugdzorg idd maar het niet mogen krijgen van een kind dat is voor niemand verboden

**Geplaatst**: 13-05-14 23:10

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 13-05-14 23:10

OK, dacht dat daar laatst iets over in het nieuws was geweest

**Geplaatst**: 13-05-14 23:13

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 13-05-14 23:13

je mag wel een kind krijgen maar niet houden ( maar geloof dat in buitenland en mischien hier ook wel? mensen stiekem worden gesteriliseerd (wat een raar woord haha ) )

**Geplaatst**: 13-05-14 23:22

Geplaatst: 13-05-14 23:22

Als je onvruchtbaar bent is dat voor mij gewoon de natuur, neemt niet weg dat ik het niet erg vind voor mensen met een kinderwens. Ik ben hier gewoon hard in omdat ik zelf absoluut (nog) geen kinderwens heb, en ja, ik vind de overbevolking wel iets belangrijks om bij stil te staan hoor, ik snap gerust dat een eigen kind iets speciaals is, maar er zijn ook nog ontelbaar veel andere kinderen die staan te popelen om geadopteerd te worden. Maar ja, dan zit je ook weer met die klote adoptieprocedures.. Achja, zal toch altijd gevoelig onderwerp blijven.

@Gillbo dus jij vind ook dat drugsverslaafden, pedofielen, moodernaars, etc recht hebben op een kind?

**Geplaatst**: 13-05-14 23:24

Geplaatst: 13-05-14 23:24

"Iedereen heeft recht op een kind" vind ik een wat rare stelling. Ik mag hopen dat we niet naar een samenleving toegaan waarbij door een ander wordt bepaald of je wel of niet geschikt bent om een kind te krijgen. Nu zeg je "moordenaars en drugsverslaafden", wat nou als het iemand is die al jaren clean is en haar leven heeft verbeterd? Liever een ex-verslaafde die veel van haar kind houdt dan een carrièremoeder die het kind bij de zoveelste au pair dumpt. Maar goed, het is zeer zeker niet aan mij om daarover te oordelen (en gelukkig maar).

Wat betreft IVF, tja, verbieden kan je nu eenmaal niet. Regels zou prima zijn: heb je er al? Nee, laat maar dan. Erfelijke aandoeningen? Liever niet. Verbieden kun je het niet maar je kunt op zijn minst eens goed met de ouders om de tafel gaan zitten of dit nu wel zo verstandig is.
Verbieden kan je het niet, maar uit het basispakket halen en/of op eigen kosten lijkt me prima.

Verder heb ik toch wel moeite met degenen die zeggen dat een niet vervulde kinderwens er zo in hakt. Als dat al zo erg is, hoe zou je er dan mee omgaan als je bijvoorbeeld twee kinderen zou krijgen en ééntje overlijdt op jonge leeftijd? Dat lijkt me dan helemáál onverteerbaar. Is het dan überhaupt wel een goed idee om kinderen te nemen? Zou je dan niet veel te overbezorgd worden?
Gewoon maar een aantal gedachtes, geen idee hoe het in werkelijkheid zit. Ik hoef ook geen kinderen verder

Iemand zei trouwens dat plastische chirurgie niet vergoedt wordt, dit is niet helemaal waar. Zaken als ernstige flaporen, brandwonden in het gezicht, hangende oogleden etc. worden meestal wel vergoed. Dat wordt per geval bekeken. Als het inderdaad iemands kwaliteit van leven zeer verbetert dan wordt er vaak toch vergoed.

**Geplaatst**: 13-05-14 23:43

Geplaatst: 13-05-14 23:43

Gillbo schreef:
jij ziet kinderne als iets materialistisch. Nogmaals een kinderwens is nergens mee te vergelijken omdat het ( bij het gros) in het systeem zit om kinderen te willen net zoals eten, drinken en het hebben van een partner

Het hele topic doorgelezen en hier ga ik toch wel even zwaar in protest....

Eten, drinken, kleding en een dak boven je hoofd zijn primaire levensbehoeftes.
Een partner vinden kost de samenleving (als het goed is) geen geld.
De keuze voor kinderen is er één die (hopelijk) bewust wordt gemaakt maar ondanks dat blijft het een 100% egoïstische keuze.
Vrouwen die aangeven ''zonder kind niet gelukkig te kunnen zijn'' moeten zich maar eens heel goed achter hun oren krabben voordat ze zwanger worden imo.
Nou heb ik zelf absoluut geen kinderwens; sterker nog, ik heb een behoorlijke hekel aan kinderen die niet opgevoed zijn en zich niet weten te gedragen(en helaas is dat bij 80% zo).
Dus ja, imo mag IVF aan véél strengere banden worden gelegd.
Tegelijkertijd zou de overheid adoptieprocessen voor zowel buitenlandse als Nederlandse kinderen moeten stimuleren.
De kreet dat je ''indien je niet voldoende verdient'' geen kind zou kunnen adopteren is bullshit; ik heb in mijn naaste omgeving 2 stellen die bewust voor adoptie/definitieve pleegzorg hebben gekozen en zij verdienen modaal.
Sowieso zou het krijgen van kinderen veel ''strenger'' mogen worden imo, China's-1-kind-politiek gaat me te ver maar als je ziet hoe ''makkelijk'' mensen tegenwoordig een nieuw leven op de wereld zetten ondanks dat ze geen stabiel,gezond(financieel en mentaal)en weloverwogen thuis kunnen bieden....
Walgelijk!
Ik denk dat ik nu een heule grote groep mensen over me heen ga krijgen maar; indien je zonder de kinderbijslag niet rond kunt komen, je lichamelijk of psychisch niet in orde bent en je, je kinderen niet de basis normen en waarden bij kunt brengen ben je imo ongeschikt om een kind op de wereld te zetten.
IVF mag dus een stuk strenger, zelf betalen en indien je al een kindje hebt wat mij betreft een no go!

**Geplaatst**: 14-05-14 00:14

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 14-05-14 00:14

Maar waarom moet ivf nog zoveel strenger dan het al is?

Waarom moeten mensen die gezegend zijn om zo zwanger te kunnen geraken niet gecontroleerd worden?

IK heb al zoveel situatie's van dichtbij gezien, dat mensen niet voor hun kinderen kunnen zorgen maar telkens maar zwanger worden en geplaatst worden, dat kost iedereen ook toch geld?

Waarom die ongelijkheid?

**Geplaatst**: 14-05-14 00:14

Geplaatst: 14-05-14 00:14

Amburtjoz schreef:
Woogy schreef:
waar denken jullie dat overbevolking vandaan komt? Mensen die voorheen gene kinderen konden krijgen die nu dankzij allerlei medische toestanden alsnog kinderen kunnen krijgen en dan nog alle niet levensvatbare mensen en kinderen die we in leven houden...Zou weleens de cijfers willen horen van de hoeveelheid mentale en lichamelijke aandoeningen van kinderen die niet op natuurlijke wijze zijn verwekt, tegenover die van natuurlijk verwekte kinderen

Zo. Jij bent ook niet op je bekkie gevallen he? Heb je je ooit toevallig verdiept in het DES-middel? Ik ben de wereld dankbaar dat er IVF bestaat, zonder was ik er niet geweest namelijk. En van een mentale- of lichamelijke aandoeningen is geen sprake.

Ja dat heb ik, wat heeft dat met dit topic te maken?

**Geplaatst**: 14-05-14 05:14

Geplaatst: 14-05-14 05:14

Snollygoster schreef:
Als je onvruchtbaar bent is dat voor mij gewoon de natuur, neemt niet weg dat ik het niet erg vind voor mensen met een kinderwens. Ik ben hier gewoon hard in omdat ik zelf absoluut (nog) geen kinderwens heb, en ja, ik vind de overbevolking wel iets belangrijks om bij stil te staan hoor, ik snap gerust dat een eigen kind iets speciaals is, maar er zijn ook nog ontelbaar veel andere kinderen die staan te popelen om geadopteerd te worden. Maar ja, dan zit je ook weer met die klote adoptieprocedures.. Achja, zal toch altijd gevoelig onderwerp blijven.

@Gillbo dus jij vind ook dat drugsverslaafden, pedofielen, moodernaars, etc recht hebben op een kind?

Nee ik zeg niet dat ik dat vind. Dit is gewoon een feit. Er is geen verbod op het krijgen van een kind hier in NL

Oh en stiekem steriliseren wordt absoluut niet gedaan. Daar zal geen arts aan meewerken, heel eenvoudig omdat het hartstikke illegaal is.

Wbt het eten drinken en levensbehoefte verhaal. Ik zeg ook niet dat je er dood aan zal gaan maar wél dat het in het systeem zit en dus die wens niet zomaar iets als zoals je iets materialistisch wil hebben.
Ik denk dat de impact van een kinderwens niet te begrijpen is als je die niet hebt.

Adopteren is helemaal niet zo makkelijk. Je bent minimaal 30.000 euro kwijt, je moet door een proces van jaren, er zit een leeftijdsgrens aan, de meeste komen niet eens in aanmerking en als het land ineens de regels aanpast moet je weer helemaal opnieuw beginnen. Adoptie wordt door veel landen echt geremd en kan vaak alleen nog bij kindjes met een beperking. Die hier in NL dan weer geopereerd en behandelt moeten worden, dat kost ok geld.

Wildgirl maar (bijna) iedereen neemt ook een risico door op een paard te stappen als hobby. Als je er dan vanaf valt zijn de kosten soms heel hoog (wat denk je dat een ritje ambu alleen al kost) En dat alleen voor een hobby. Iemand die paarden haat zal ook zeggen: ja he moet ik dokken omdat jij van een paard valt. Eigen risico dus zelf betalen.

Snollygoster als je via IVF wel zwanger wordt betekend dat dus dat je niet onvruchtbaar bent maar moeilijk zwanger kan worden.

**Geplaatst**: 14-05-14 07:22

Geplaatst: 14-05-14 07:22

Het is aan niemand om te zeggen 'die of die heeft geen recht op een kind', hoewel we allemaal zo het onze zullen denken in bepaalde situaties.

Gillbo schreef:
LadyMadonna schreef:
Hmm, nee toch? Bijv mensen met down syndroom mogen dit toch miet?

Jazeker wel.

Het gebeurt wel, het steriliseren van minderjarigen met Down of andere verstandelijke beperkingen.

**Geplaatst**: 14-05-14 07:47

Re: IVF moet verboden worden

Geplaatst: 14-05-14 07:47

Ik ken genoeg mensen die inderdaad ongewenst kinderloos zijn. Zij hadden dus niet de neiging om "dan maar" een kind te adopteren ondanks hun soms grote kinderwens. Sommige wilden ook het medische traject niet in omdat het "gewoon vanzelf" moest komen, maar dus niet kwam want nu zijn ze tegen de 50 en nog steeds kindloos. Ik heb gelukkig 3 kinderen "vanzelf" gekregen. Het is lastig oordelen als je niet zelf in die situatie zit, maar ik denk dat ik veeeeeel moeite zou doen om via ivf dan een kind te krijgen. Toch het liefste een "eigen" kind. Dus dat kan ik me goed voorstellen dat mensen liever ivf doen dan adopteren.

Ook diverse mensen die ik ken hebben een Nederlands adoptiekind. Toch is daar vaak ellende bij. Bijv. verslaafde ouders of minder begaafde. Uiteraard zitten er ook gewoon gezonde kinderen bij maar even zo vaak kinderen met een beperking die naar speciaal onderwijs moeten of beschadigd zijn door hun opvoeding bij de echte ouders (bijv. veel ruzie of verslaving). En een kind uit een ander land heeft vaak een slechte start gehad. Dat blijft wel in die kinderen zitten, net als bij puppy's die in de eerste 8 weken niet goed gesocialiseerd zijn. Daar moet je wel mee om kunnen en willen gaan. Een kennis van ons had een meisje van 1 uit Bangladesh geadopteerd. Ze hebben veel ellende met haar gehad en uiteindelijk klaagde ze haar vader (onterecht) aan wegens sexueel misbruik. Nu hebben ze geen contact meer met elkaar. Maar je hebt wel 17 jaar voor zo'n meisje gezorgd en er alles voor gedaan om haar gelukkig te maken. Nu kan je het met je "eigen" kinderen natuurlijk ook fout doen en contact verbreken. Maar de start is zoooooo belangrijk en die kun je een "eigen" kind vanaf de bevruchting meegeven!

Uiteraard wil ik hier NIET mee zeggen dat het niet goed is om een kind te adopteren. Het gaat in de meeste gevallen gelukkig WEL goed en dan zijn kind en adoptieouders dolgelukkig met elkaar! Maar ik kan me heel goed voorstellen dat je het liefste een kindje van jezelf wilt en daarom steun ik de IVF!

**Geplaatst**: 14-05-14 14:24

Geplaatst: 14-05-14 14:24

Annem84 schreef:
Wel kan ivf dan juist de redding zijn voor mijn latere kinderen. Want dan gaan ze mijn embryo's laten testen in maastricht op erfelijkheid en dan plaatsen ze alleen de embryo's terug die niet genetisch belast zijn. Dan krijg ik door ivf juist gezonde kinderen terwijl ze via de natuurlijke weg wel belast zouden kunnen zijn.

Allereerst heel veel sterkte! Wat een achtbaan waar je in beland moet zijn.

Bovenstaande is exact de reden waarom wij voor ivf hebben gekozen. Ik ben ook belast met een erfelijke aandoening en middels dit PGD traject (zoals het heet) hebben we nu een klein meisje van ruim 10 maanden rondlopen. Ik ben dus heel erg blij dat ivf bestaat!

De stelling dat ivf verboden zou moeten worden kan ik door mijn situatie alleen beantwoorden met 'nee'. Ik denk dat er veel mensen gelukkig(er) gemaakt zijn door via ivf een kindje te mogen krijgen. Ondanks het zware traject! Wel ben ik van mening dat het huidige beleid (dus het vergoeden van 3 pogingen) op deze manier goed is.

**Geplaatst**: 14-05-14 15:54

Geplaatst: 14-05-14 15:54

Snollygoster schreef:
Ik weet het niet, is een lastige hoor. Persoonlijk vind ik dat we al met genoeg mensen op deze aardbol rondlopen, jammer voor de mensen die een kinderwens hebben, maar je bent vaak onvruchtbaar voor een rede. Dat is gewoon de natuur. De mensen hebben de hele natuurlijke selectie sowieso al om zeep geholpen

En met de stelling "iedereen heeft het recht om een kind te krijgen" ben ik het absoluut NIET eens. Heeft een drugsverslaafde recht op een kind? Heeft een pedofiel recht op een kind? Heeft een moordernaar recht op een kind?

Nou een pedofiel kun je beter geen kind geven.

. Een drugsverslaafde ook niet. Een moordenaar hoeft niet persé gevaarlijk te zijn voor zijn eigen kind maar het zou niet leuk zijn voor het kind als de vader 12 of 18 jaar in de lik zit.

Maar zo zie je maar dat iedere mongool een kind kan nemen (Zie bijvoorbeeld dat topic op NM), maar mensen die alles goed voor elkaar hebben en echt ruimte en liefde hebben voor een kind, die kunnen of mogen het niet krijgen. Ik vind dat heel verdrietig en ik vind dat zij wel een kans moeten krijgen. Op eigen kosten vind ik dat idd reeel.
.
Dat er zo veel kinderen in weeshuizen zitten en bij pleegouders is een ander probleem. Je moet van jou probleem niet mijn probleem maken, zegmaar. Ik zou ook geen kind van een ander moeten.