Bokt.nl

Pearlx schreef:

liedje89 schreef:

Tja waarom fokt men nog in de melkveehouderij toch ook een kans van 50% op een ongeschikte nakomeling die uiteindelijk word opegeten . Waarschijnlijk hebben ze naast de winst van een jong ook wel gewoon giraffe vrouwen nodig om de populatie in stand te houden. Als mensen het zielig vinden waarom hebben dan zo weinig mensen een os?

KI lijkt mij trouwens lastig bij giraffe volgens mij zijn de meeste nu niet direct zo handmak als een HTK koe en lijkt het me sowieso een gedoe om het sperma te pakken te krijgen en te insemineren door het formaat?

Bij de melkveehouderij wordt daarom juist steeds meer sex-selectie gebruikt. En zoals je zelf al zegt, de ongewenste mannen in de melkvee (en pluimvee) industrie kunnen als voedsel worden gebruikt. Bij giraffen ligt dat anders.

Olifanten worden ook al geinsemineerd, dan lijkt het me dat het bij een giraffe ook mogelijk is. Maar wil een dierentuin daar de koste en moeite insteken terwijl er blijkbaar genoeg giraffen zijn in dierentuinen is denk ik de vraag.

Fiffill schreef:

Nou blijkbaar niet, de leeuwen hebben 'm toch opgegeten?
Had het zonde gevonden als ze hem hadden weggegooid, maar nu hebben de leeuwen er ook nog wat aan.

Pearlx schreef:

Fiffill schreef:

Nou blijkbaar niet, de leeuwen hebben 'm toch opgegeten?
Had het zonde gevonden als ze hem hadden weggegooid, maar nu hebben de leeuwen er ook nog wat aan.

Dat klopt, maar ik bedoelde meer in de vee-industrie is er al jaren een vaste 'bestemming' voor het overschot. Mannetjes dus. Bij Giraffen duidelijk niet, want je hebt als dierentuin de hele wereld op je dak als het zo afhandelt.

lieveli schreef:

Ik zie het probleem eigenlijk niet zo.

Pearlx schreef:

[
Bij de melkveehouderij wordt daarom juist steeds meer sex-selectie gebruikt. En zoals je zelf al zegt, de ongewenste mannen in de melkvee (en pluimvee) industrie kunnen als voedsel worden gebruikt. Bij giraffen ligt dat anders.

Olifanten worden ook al geinsemineerd, dan lijkt het me dat het bij een giraffe ook mogelijk is. Maar wil een dierentuin daar de koste en moeite insteken terwijl er blijkbaar genoeg giraffen zijn in dierentuinen is denk ik de vraag.

Pearlx schreef:

lieveli schreef:

Ik zie het probleem eigenlijk niet zo.

Het probleem is hier denk ik dat het punt 1, om een giraffe gaat. En 'speciale' dieren gaan mensen nu eenmaal meer aan het hart dan 'normale' dieren. Denk aan de discussie die opkomt bij het eten van paarden tegenover het eten van koeien. Heel veel mensen vinden paarden nu eenmaal leuker, liever en zieliger dan koeien. Zo ook een speciaal dier als een giraffe.

Ook vallen mensen erover dat meerdere dierenparken hadden aangeboden de giraffe op te nemen, maar het dier inplaats daarvan is gedood.

En dan nog het punt dat ze het voor publiek (jonge kinderen) hebben ontleed en vervolgens aan de leeuwen gevoerd hebben. Een aantal jaren terug gooide Beekse Bergen als ik het goed heb, ook een overleden zebra bij de leeuwen zonder 'waarschuwing'. Dat kwam ook een hele discussie over.

Pearlx schreef:

lieveli schreef:

Ik zie het probleem eigenlijk niet zo.

Het probleem is hier denk ik dat het punt 1, om een giraffe gaat. En 'speciale' dieren gaan mensen nu eenmaal meer aan het hart dan 'normale' dieren. Denk aan de discussie die opkomt bij het eten van paarden tegenover het eten van koeien. Heel veel mensen vinden paarden nu eenmaal leuker, liever en zieliger dan koeien. Zo ook een speciaal dier als een giraffe.

Ook vallen mensen erover dat meerdere dierenparken hadden aangeboden de giraffe op te nemen, maar het dier inplaats daarvan is gedood.

En dan nog het punt dat ze het voor publiek (jonge kinderen) hebben ontleed en vervolgens aan de leeuwen gevoerd hebben. Een aantal jaren terug gooide Beekse Bergen als ik het goed heb, ook een overleden zebra bij de leeuwen zonder 'waarschuwing'. Dat kwam ook een hele discussie over.

liedje89 schreef:

Pearlx schreef:

[
Bij de melkveehouderij wordt daarom juist steeds meer sex-selectie gebruikt. En zoals je zelf al zegt, de ongewenste mannen in de melkvee (en pluimvee) industrie kunnen als voedsel worden gebruikt. Bij giraffen ligt dat anders.

Olifanten worden ook al geinsemineerd, dan lijkt het me dat het bij een giraffe ook mogelijk is. Maar wil een dierentuin daar de koste en moeite insteken terwijl er blijkbaar genoeg giraffen zijn in dierentuinen is denk ik de vraag.

De giraffe is toch gewoon opgegeten? Bokjes komen trouwens nog gewoon bij de vleet ter wereld en leven kwa vlees productie ook niets op

Olifanten zijn aardig trainbaar natuurlijk. Olifanten worden immers in heel veel landen in de bosbouw gebruikt en ook getraind om trucjes te doen in circussen of dierentuinen. Ik heb echter nog nooit een van getrainde giraffe gehoord? Een stier is vast niet de makkelijkste maar een giraffe is nog veel meer een wild dier dan een rund, je kan je ook afvragen of het niet fijner is om gewoon dieren netjes te slachten zodat ze in een klap weg zijn ipv dieren te gaan pesten met allerlei kunstgrepen die wellicht veel meer stress (en gevaar) opleveren

Nessa schreef:

dat gebeurt nog steeds hoor. Wordt ook niet aangegeven bij de bezoekers.
Toch regelmatig een zebra oid bij de leeuwen/Afrikaanse wilde honden gezien

Communiceren de werknemers ook open over.

liedje89 schreef:

Maar als dierentuinen ophouden met fok dan is de enige optie dan wel geen dierentuinen meer of wildvang, ik denk dat ik wel weet welke van die twee het dan word . En dan zie ik echt liever dat er zo af en toe een beetje afwisseling in het dieet van de leeuwen zit, als je netjes slacht is het voor het dier zelf niet zo erg merkt ie niets van..

Cer schreef:

Misschien hadden ze m levend bij de leeuwen moeten laten lopen, dan had het natuurlijker geweest

Ik zie niet echt het verschil tussen een giraffe en een kalf.. er worden wel meer dieren doodgeschoten, en deze giraffe heeft wellicht nog een leuke 18 maanden gehad?

Zoolgangster schreef:

Die dierentuin heeft zelfs een aanbod van 500.000 euro geweigerd... voor het geld deden ze het niet.
Voor mensen die door de dood van dit dier tegen dierentuinen zijn: ga dan ook beslist niet naar wilde dieren kijken, die maken nog véél meer lieve schattige jonge diertjes dood...

Pearlx schreef:

Ik zeg ook niet dat dierentuinen maar allemaal op moeten houden met de fok. Ik zeg alleen dat als jij als dierentuin geen behoefte hebt aan mannetjes en giraffen op het moment zo talrijk zijn in dierentuinen dat je geen geschikte plek kan vinden om de giraffe te plaatsen en ook geen andere oplossing kan bieden (ruimte voor 2 groepen bijv mannetjes en vrouwtjes apart of verwante dieren apart, castratie, inseminatie) dan moet je misschien overwegen niet met deze soort te fokken.

liedje89 schreef:

Dierentuinen moeten toch dode dieren hebben om aan hun vleeseters te voeren, waarom dan niet hun eigen dieren die een fijn(er) leven hebben gehad (dan de meeste productie dieren).

maura schreef:

Dat lijkt me een heel goed punt om te overwegen. Toch zou ik zelf denk ook de keuze maken om wél te fokken. Omdat het lijstje 'voor' langer is dan het lijstje 'tegen':

voor:
1. De ouderdieren krijgen de gelegenheid om het natuurlijke voortplantingsgedrag te uiten. In een kunstmatige omgeving waar vaak kosten noch moeite worden gespaard om dieren - met het oog op hun welzijn - hun natuurlijk gedrag te kunnen laten uiten is voortplantingsgedrag een waardevolle verrijking van hun leven.
2. De kans dat het kalf (heet dat zo bij giraffes?) een vrouwtje is, is 50%. Ik ga er even vanuit dat een vrouwtje wel gewoon bij de groep had kunnen blijven. die zal niet met haar vader hebben mogen paren, maar tegen de tijd dat het vrouwtje geslachtsrijp was geweest zou haar vader natuurlijk 1 op 1 geruild kunnen worden met een andere dierentuin uit het netwerk.
3. Jonge dieren trekken extra bezoekers. Los van alle bijzonderheden is een dierentuin ook gewoon een bedrijf dat afhankelijk is van omzet om te kunnen blijven voortbestaan. Meer bezoekers betekenen meer omzet dus meer geld om salarissen van te betalen, fokprogramma's op te zetten of natuurbeschermingsprogramma's in de gebieden waar de dieren nog wel in het wild (kunnen) leven te investeren.

Tegen:
1. Als het kalf een mannetje wordt, moet je hem kwijt rond de tijd dat hij geslachtsrijp wordt. Als hij pech heeft is er geen plek bij een andere dierentuin uit het netwerk, als hij mazzel heeft gaat er ergens een oudere hengst dood of begint een aangesloten dierentuin een nieuwe kudde en kan hij daar naartoe.

3 voor, 1 tegen. Uitslag: wel fokken.

Je kunt vinden dat de ene tegen zwaarder weegt dan de drie voors, maar ik vind het persoonlijk heel goed te begrijpen dat dierentuinen ervoor kiezen om wel te fokken, ook al zitten daar ook nadelen aan.

Pearlx schreef:

Op punt 3 komt dan in het geval van deze dierentuin nog een nadeel. Babydieren = inderdaad publiciteit en meer bezoekers als je het slim speelt.

Maar als je dan publiek maakt dat deze leuke babydieren door het hoofd worden geschoten zodra ze er niet meer als een baby uitzien brengt dat meer negatieve publiciteit en gaan mensen die dierentuin waarschijnlijk mijden en zelfs schande spreken. Dan heb je dus minder publiek en minder omzet.

Maar ik snap je punt totaal.

maura schreef:

Pearlx schreef:

Op punt 3 komt dan in het geval van deze dierentuin nog een nadeel. Babydieren = inderdaad publiciteit en meer bezoekers als je het slim speelt.

Maar als je dan publiek maakt dat deze leuke babydieren door het hoofd worden geschoten zodra ze er niet meer als een baby uitzien brengt dat meer negatieve publiciteit en gaan mensen die dierentuin waarschijnlijk mijden en zelfs schande spreken. Dan heb je dus minder publiek en minder omzet.

Maar ik snap je punt totaal.

Dan zijn we eruit .

Toch moet de tijd leren of de negatieve publiciteit voor deze dierentuin werkelijk negatief uitpakt. Mensen zijn echt totaal onbegrijpelijke wezens wat dat betreft, het zou me niet verbazen als er juist meer bezoekers komen na dit schandaaltje.