Onze ouderen, dupe van onze maatschappij?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Onze ouderen, dupe van onze maatschappij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 10:44

Het lijkt mij niet zo handig om een demente ouder in huis te halen. Of hoe wil je je ouder in bed doen of naar toilet zonder liftje? Ze zitten niet voor niets in een verzorginstehuis of een verpleegtehuis @Kohtje.

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Re: Onze ouderen, dupe van onze maatschappij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 10:50

Iemand die beperkt is hoeft niet dement te zijn. Mijn moeder is 100% afhankelijk van haar rolstoel. Maar met beugels enz kan ze zelf op het toilet komen ik hoef haar er alleen heen te brengen.
En er is ook nog dagopvang als het nodig is.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 10:57

en iemand die dement is hoeft niet fysiek beperkt te zijn... ;)

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 11:44

+:)+
geerke schreef:
en iemand die dement is hoeft niet fysiek beperkt te zijn... ;)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 12:10

kohtje schreef:
Iemand die beperkt is hoeft niet dement te zijn. Mijn moeder is 100% afhankelijk van haar rolstoel. Maar met beugels enz kan ze zelf op het toilet komen ik hoef haar er alleen heen te brengen.
En er is ook nog dagopvang als het nodig is.



geerke schreef:
en iemand die dement is hoeft niet fysiek beperkt te zijn... ;)


En dus kunnen deze mensen met (ingekochte) hulp nog zelfstandig wonen.
Maar om nu mensen die echt specialistische zorg nodig hebben in huis te nemen is echt onmogelijk.

Jesser
Berichten: 1151
Geregistreerd: 03-04-07

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-01-14 12:31

Margee schreef:
Ik snap niet hoe jullie erbij komen dat alles zo goedkoop is in een verzorgingstehuis.
Je betaald naar inkomen. En ja, als je een pensioen hebt, waar je overigens altijd zelf voor hebt betaald, heb je het beter dan iemand die alleen AOW heeft. En misschien had die dan ook beter over later kunnen nadenken en daar een regeling voor kunnen treffen. Bovendien, als sommigen dan al vinden dat diegenen die eigen geld hebben, mee moeten betalen voor de mensen die nooit hebben gespaard, waarom dan de kinderen geen bijdrage laten betalen!!! Kunnen ze hun geweten ook afkopen voor diegenen die nooit tijd hebben!

Ook voor de thuiszorg en de persoonlijke verzorging betaal je naar eigen inkomen aan de CAK. Die weten heus alles van jouw inkomen hoor. En ja, weer springen diegenen met eigen geld (tot een bepaalde hoogte) en een pensioen er beter uit. Maar.... wie wat bewaart, heeft wat.

Diegenen die nu denken dat hun ouders het prima voor elkaar hebben met hun sociale leven, ik help het je hopen. Zodra iemands gezondheid achteruit gaat, en dat kan heel snel en heel drastisch, is het een totaal andere zaak. Bovendien vallen heel veel mensen om ze heen weg, hou ouder je wordt, des te minder kennissen je overhoudt.



Dat gaat echter niet altijd op hoor! Vroeger was het alleen voor de beter gesitueerden mogelijk om een goed pensioen af te kunnen sluiten!!
En wat als je je hele leven ondernemer bent geweest, en je zaak failliet gaat.. hoe is het dan met je pensioen gesteld???
Mijn man is aannemer, heeft altijd goed gedraaid, door eigen zuinigheid en verstandig zijn hebben we tot nu toe deze crisis kunnen overleven. Maar de zaak was altijd zijn pensioen..
Hij betaalt zich rot aan allerlei dure verzeringen waar hij niet onderuit kan komen.
Heeft wel een klein appeltje voor de dorst qua beleggingen. Wij zitten echt aan de ondergrens wat een ondernemer mag verdienen (wat is wettelijk vastgelegd als je bedrijf met personeel hebt in onze branche)
We leven niet op grote voet, ik werk ook partime. Maar als die zaak failliet gaat is ons pensioen ook weg.
Ondanks zorgvuldig zijn, goed nadenken ect.

Ja als het goed gaat gaat het goed, maar zo niet hebben ook wij als ondernemer een probleem. En dat is het risico van ondernemer zijn, maar die moeten er wel zijn want zonder ondernemers hebben de meeste mensen geen salaris!

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 12:31

Nee mijn moeder zou niet met ingekochte hulp zelfstandig kunnen wonen. Ze kan niet zelf bij het eten en drinken komen en niet zelf naar de wc komen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 12:36

kohtje schreef:
Nee mijn moeder zou niet met ingekochte hulp zelfstandig kunnen wonen. Ze kan niet zelf bij het eten en drinken komen en niet zelf naar de wc komen.

Dus? Ga je haar in huis nemen dan? Of toch naar een verpleeg of verzorgingstehuis doen?
In een tehuis is er tenminste zorg op maat. Mensen die er voor geleerd hebben. Al vind ik dat de ondergrens van deze zorg inmiddels wel is bereikt.

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Re: Onze ouderen, dupe van onze maatschappij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 12:46

Ja wij wonen samen.

Margee

Berichten: 5712
Geregistreerd: 19-08-01
Woonplaats: Kortenhoef

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 12:51

Jesser schreef:
Margee schreef:
Ik snap niet hoe jullie erbij komen dat alles zo goedkoop is in een verzorgingstehuis.
Je betaald naar inkomen. En ja, als je een pensioen hebt, waar je overigens altijd zelf voor hebt betaald, heb je het beter dan iemand die alleen AOW heeft. En misschien had die dan ook beter over later kunnen nadenken en daar een regeling voor kunnen treffen. Bovendien, als sommigen dan al vinden dat diegenen die eigen geld hebben, mee moeten betalen voor de mensen die nooit hebben gespaard, waarom dan de kinderen geen bijdrage laten betalen!!! Kunnen ze hun geweten ook afkopen voor diegenen die nooit tijd hebben!

Ook voor de thuiszorg en de persoonlijke verzorging betaal je naar eigen inkomen aan de CAK. Die weten heus alles van jouw inkomen hoor. En ja, weer springen diegenen met eigen geld (tot een bepaalde hoogte) en een pensioen er beter uit. Maar.... wie wat bewaart, heeft wat.

Diegenen die nu denken dat hun ouders het prima voor elkaar hebben met hun sociale leven, ik help het je hopen. Zodra iemands gezondheid achteruit gaat, en dat kan heel snel en heel drastisch, is het een totaal andere zaak. Bovendien vallen heel veel mensen om ze heen weg, hou ouder je wordt, des te minder kennissen je overhoudt.



Dat gaat echter niet altijd op hoor! Vroeger was het alleen voor de beter gesitueerden mogelijk om een goed pensioen af te kunnen sluiten!!
En wat als je je hele leven ondernemer bent geweest, en je zaak failliet gaat.. hoe is het dan met je pensioen gesteld???
Mijn man is aannemer, heeft altijd goed gedraaid, door eigen zuinigheid en verstandig zijn hebben we tot nu toe deze crisis kunnen overleven. Maar de zaak was altijd zijn pensioen..
Hij betaalt zich rot aan allerlei dure verzeringen waar hij niet onderuit kan komen.
Heeft wel een klein appeltje voor de dorst qua beleggingen. Wij zitten echt aan de ondergrens wat een ondernemer mag verdienen (wat is wettelijk vastgelegd als je bedrijf met personeel hebt in onze branche)
We leven niet op grote voet, ik werk ook partime. Maar als die zaak failliet gaat is ons pensioen ook weg.
Ondanks zorgvuldig zijn, goed nadenken ect.

Ja als het goed gaat gaat het goed, maar zo niet hebben ook wij als ondernemer een probleem. En dat is het risico van ondernemer zijn, maar die moeten er wel zijn want zonder ondernemers hebben de meeste mensen geen salaris!


Hoe kan een zaak nu je pensioen zijn.... die snap ik niet. Bezittingen, materialen?
Je kunt er toch nooit van uitgaan dat je een zaak kunt overdoen en er van de winst kunt leven?
Er zijn ook verzekeringen die je AOW aanvullen, vast ook heel erg duur, maar ze zijn er wel.

En v.w.b. de beter gesitueerden, onzin, ik kom uit een gewoon arbeidersgezin. En ik ken heel veel ouderen die ook een pensioen erbij hebben, een beetje of een beetje meer. Hebben ze allemaal zelf aan premies bij elkaar gewerkt.

Wat me hier opvalt is dat veel van jullie nu al weten niets voor je ouders te kunnen doen als ze slechter worden. Baan, kinderen, vrije tijd nodig, zelf geld nodig.....verbaas me dan op wat voor forum dit staat.... paarden.... dure hobby, kost veel tijd. En allemaal over de toekomst die misschien heel anders loopt, weinig mensen die echt NU al met het probleem zitten en ook er iets aan doen en er ervaring mee hebben.
En voor de zoveelste keer:
- zorg kun je inhuren
- de kosten daarvan gaan naar inkomen
- aandacht is ook zorg.

Margee

Berichten: 5712
Geregistreerd: 19-08-01
Woonplaats: Kortenhoef

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 12:52

kohtje schreef:
Ja wij wonen samen.



Verzorg jij haar helemaal? Dag en nacht???

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 12:58

Margee schreef:
kohtje schreef:
Ja wij wonen samen.



Verzorg jij haar helemaal? Dag en nacht???

Zo goed als. Ze wordt twee keer per week gewassen en 1 avond in de week wordt ze naar bed gebracht zodat ik een avond vrij heb voor mezelf.
Twee keer per week gaat ze naar dagopvang om nog wat fysio te hebben en de zangclub :D

Cer

Berichten: 31983
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 13:12

Margee schreef:
Wat me hier opvalt is dat veel van jullie nu al weten niets voor je ouders te kunnen doen als ze slechter worden. Baan, kinderen, vrije tijd nodig, zelf geld nodig.....verbaas me dan op wat voor forum dit staat.... paarden.... dure hobby, kost veel tijd. En allemaal over de toekomst die misschien heel anders loopt, weinig mensen die echt NU al met het probleem zitten en ook er iets aan doen en er ervaring mee hebben.
En voor de zoveelste keer:
- zorg kun je inhuren
- de kosten daarvan gaan naar inkomen
- aandacht is ook zorg.


Heeft niets met het soort forum te maken. Ook hier zitten mensen die zelf geen paard hebben, of daar geen kosten aan kwijt zijn.
En je kan hele avonden vrij zijn, als je in het buitenland zou wonen, houdt het toch een beetje op. Maar emigreren wordt lastig als je weet dat je moet gaan zorgen later..

En...Kun je over 15 jaar nog steeds zorg inhuren, betaalbaar naar inkomen?

Margee

Berichten: 5712
Geregistreerd: 19-08-01
Woonplaats: Kortenhoef

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 13:32

Cer schreef:
Margee schreef:
Wat me hier opvalt is dat veel van jullie nu al weten niets voor je ouders te kunnen doen als ze slechter worden. Baan, kinderen, vrije tijd nodig, zelf geld nodig.....verbaas me dan op wat voor forum dit staat.... paarden.... dure hobby, kost veel tijd. En allemaal over de toekomst die misschien heel anders loopt, weinig mensen die echt NU al met het probleem zitten en ook er iets aan doen en er ervaring mee hebben.
En voor de zoveelste keer:
- zorg kun je inhuren
- de kosten daarvan gaan naar inkomen
- aandacht is ook zorg.


Heeft niets met het soort forum te maken. Ook hier zitten mensen die zelf geen paard hebben, of daar geen kosten aan kwijt zijn.
En je kan hele avonden vrij zijn, als je in het buitenland zou wonen, houdt het toch een beetje op. Maar emigreren wordt lastig als je weet dat je moet gaan zorgen later..

En...Kun je over 15 jaar nog steeds zorg inhuren, betaalbaar naar inkomen?


Dat weet niemand, maar is het waar je je druk over maakt? Je kunt je ook afvragen welke politieke partijen zich daar druk om maken. Er wordt vaak flink gestemd op de partij die financiële vooruitgang beloofd maar je moet ook realistisch zijn. Kijk eens naar het journaal en vertel dan met droge ogen dat we het in Nederland zo slecht hebben....

Margee

Berichten: 5712
Geregistreerd: 19-08-01
Woonplaats: Kortenhoef

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 13:34

@kohtje

Dan mogen wij hier allemaal ons petje voor je afnemen.
Niet alleen voor de lichamelijk zorg maar ook voor alle andere zorgen die dit met meebrengt is het een zware opgave!!
_/-\o_

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Re: Onze ouderen, dupe van onze maatschappij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 13:38

Dank je Margee, ik doe het met liefde.

Puck94
Berichten: 384
Geregistreerd: 22-10-13
Woonplaats: Twente!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 13:41

Shadow0 schreef:
Puck94 schreef:
Het zou denk ik goed zijn om mensen die werkloos zijn te verplichten tot vrijwilligers werk in ruil voor een uitkering. Dan doen ze ook nog iets terug voor de maatschappij die hun uitkering betaald.


We kunnen ze ook gewoon werk geven :) Nodigt wat minder uit tot misbruik en uitbuiting, en wat meer kans op stabiliteit voor de betrokken mensen (ouderen en werkenden.)


Klopt! Maar er is lang niet altijd werk he?

tweebelgen
Berichten: 713
Geregistreerd: 24-11-09

Re: Onze ouderen, dupe van onze maatschappij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 14:03

Ik heb alles eens doorgelezen, dan denk ik toch dat we in België beter af zijn dan in Nederland.
Hier in België is het heel normaal dat je ouders naar een bejaardentehuis gaan. Vandaag de dag ben je bijna verplicht om met 2 te gaan werken. Het leven is duur geworden en je kan het niet meer vergelijken met vroeger. De kinderen hebben zelf kinderen die naar school gaan, hobby's hebben etc.......
Maar ook hier is er een tekort aan bejaardentehuizen, en zijn er lange wachttijden. Goedkoop is het ook niet. Je mag rekenen op gemiddeld € 1500,- per maand. Met een klein pensioentje gaat het niet en ben je verplicht om maandelijk bij te leggen, hopelijk heb je dan wat spaarcenten aan de kant kunnen leggen.
Je kan ook naar een bejaardentehuis gaan van het OCMW (Openbaar Centrum voor Maatschappelijk Welzijn) daar betaal je volgens je inkomen, maar de wachtlijst is daar nog langer.
Als bejaarde kan je in de meeste gevallen nog genieten van andere instanties waar je wat extra geld boven op je pensioen kan bekomen.
Meestal is er wel een oplossing, maar de kinderen zijn hier niet verplicht om op te draaien voor hun ouders.

Vroeger kon 1 moeder voor 10 kinderen zorgen en nu kunnen 10 kinderen niet meer voor hun moeder zorgen. Het klinkt wreed maar helaas het is waar. Dat is niet de schuld van de kinderen maar van de maatschappij.

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Re: Onze ouderen, dupe van onze maatschappij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 14:14

Wie betaald mijn verbouwing om het rolstoel toegankelijk te krijgen?
Alleen beneden toilet, geen straplift, smalle deuren en drempels. En of de douche om te bouwen valt?

Het zou er op aan komen dat ik, chronisch ziek en ook al blij ben mijn werk vol te houden, mijn moeder moeten gaan verzorgen?

Cer

Berichten: 31983
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 14:17

Margee schreef:
Dat weet niemand, maar is het waar je je druk over maakt?

Ik maak mij druk over hoe het mijn ouders straks vergaat als zij zorg nodig zouden hebben, is dat raar :?

Citaat:
Kijk eens naar het journaal en vertel dan met droge ogen dat we het in Nederland zo slecht hebben....

Daar beweer ik absoluut niets over. We hebben het hier niet slecht, maar aan de andere kant, met welke landen vergelijken we het? We hebben hier belastingafdrachten waar het 1 en ander van geregeld wordt.. Er zijn ook landen waar mensen niks afdragen en er dus ook niks geregeld wordt maar waar het 'ieder voor zich' is..

Jesser
Berichten: 1151
Geregistreerd: 03-04-07

Re: Onze ouderen, dupe van onze maatschappij?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-01-14 14:35

Ik maak me druk om wat ik NU zie gebeuren.. en dat ik me Afvraag hoe het zal vergaan als ik eenmaal zo oud en hulpbehoevend ben. Want dat gebeurt ons allemaal een keer.

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 14:37

little_king schreef:
Wie betaald mijn verbouwing om het rolstoel toegankelijk te krijgen?
Alleen beneden toilet, geen straplift, smalle deuren en drempels. En of de douche om te bouwen valt?

Het zou er op aan komen dat ik, chronisch ziek en ook al blij ben mijn werk vol te houden, mijn moeder moeten gaan verzorgen?

Jij bent het gewoon niet van plan en ziet alles als moeilijk en negatief. Jouw keus.
Er komt dan vast wel een andere oplossing.
Als je echt wil komen er oplossingen.

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 14:38

Jesser schreef:
Ik maak me druk om wat ik NU zie gebeuren.. en dat ik me Afvraag hoe het zal vergaan als ik eenmaal zo oud en hulpbehoevend ben. Want dat gebeurt ons allemaal een keer.

Ik ga denk ik later samen wonen met nog een ouder iemand. Samen iemand inhuren.

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 14:40

kohtje schreef:
little_king schreef:
Wie betaald mijn verbouwing om het rolstoel toegankelijk te krijgen?
Alleen beneden toilet, geen straplift, smalle deuren en drempels. En of de douche om te bouwen valt?

Het zou er op aan komen dat ik, chronisch ziek en ook al blij ben mijn werk vol te houden, mijn moeder moeten gaan verzorgen?

Jij bent het gewoon niet van plan en ziet alles als moeilijk en negatief. Jouw keus.
Er komt dan vast wel een andere oplossing.
Als je echt wil komen er oplossingen.

Nee ik ben het zeker niet van plan dat klopt.
Maar dat is niet negatief, maar realistisch. Dat is een verschil.
Ik kan met moeite 24 uur werken, eigenlijk is dat te veel, maar dat moet ik wel werken om de rekeningen te betalen.
Ja ik kan mijn paard verkopen om mijn moeder te verzorgen zodat mijn leven bestaat uit werken en slapen?
Dat heb ik al jaren van mijn leven gedaan toen mijn ziekte nog erger was. Dat nooit meer.

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Re: Onze ouderen, dupe van onze maatschappij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-14 14:43

Dus een keus. Ik heb dus geen paard meer. Vanwegen tijd,geld en bang voor ongelukken zodat ik niet meer voor haar kan zorgen.