Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-02-12 15:13

Geplaatst: 25-02-12 15:13

Gummie, ik denk dat zelfs de mening van diverse fok-leden wel iets genuanceerder is dan dat daar staat. Het is denk ik gewoon een beetje stoer doen met elkaar, en zichzelf verheven voelen. Kunnen ze lekker samen met hun top-inkomen ' uitkeringstrekkers ' zwart maken. Want geef toe; Wajonger zijn is nou niet de positie/status waar velen van dromen als ze jong zijn... Mss is dat het wel gewoon; makkelijke zelfverheerlijking, via internet. Dingen als ' gebruik je kontje maar ' is gewoon lollig doen. Mannenhumor ook, denk ik :')

.

Ik snap nog steeds niet, dat als je een hekel hebt aan profiteurs. Je je zelf dan aangesproken voelt als andere mensen neerkijken op profiteurs. Mensen die 100% generaliseren (en ook echt zo denken, en niet voor de grap een onzinnige one-liner op een internetforum pleuren :')

) , totaal niet in staat zijn hun mening ook maar een beetje te kunnen nuanceren of het per individu kunnen bekijken, zijn gewoon sukkels. En je zou je daar niets van aan moeten trekken.
Maar dat er een bepaald beeld heerst van Wajongers/uitkeringsgerechtigden, als er zoveel misbruik van wordt vind ik niet gek. En ik denk ook dat er veel misbruik van wordt gemaakt, dat heb ik vaak genoeg aangegeven in dit topic.

Citaat:
Sterker nog: een deel neemt die paar profiteurs die zij kennen als basis, en ziet de echte zieken als uitzondering of probeert hard aan te vechten dat bepaalde chronische ziekten een rechtvaardige reden zijn om een uitkering aan te vragen.

Ik voel me aangesproken, maar heb naar mijn weten nergens gezegd dat de echte zieken de uitzonderingen zijn. Ik heb alleen mijn twijfels over hoe makkelijk misbruik gemaakt kan worden en over hoeveel mensen er een uitkering krijgen terwijl er mss wel betere alternatieven zijn. Daarom snap ik het beeld wat er heerst wel, en dat probeer ik te onderbouwen door voorbeelden uit mijn omgeving :Y)

. En dat is ook de reden dat ik gereageerd heb. Maar als je alleen geinteresseerd bent in de beeldvorming van mensen die domme ongenuanceerde semigrappige reacties op Fok plaatsen. Dan voel ik me bij deze niet meer aangesproken door je topic :Y)

. Ik vind mezelf best genuanceerd namelijk :')

Al snap ik wel de kritiek op dingen als Wajong en kan me er ook wel in vinden.

**Geplaatst**: 25-02-12 15:22

Geplaatst: 25-02-12 15:22

Erg intressante discussie!
Ik ben inderdaad ook iemand die sterk een mening heeft over " uitkeringstrekkers" die niet willen werken. Vooral omdat ik er veel mee ben geconfronteerd.

Heb totaal geen problemen met mensen die terecht een uitkering krijgen en graag zouden willen werken maar het niet kunnen. Vind het het daarom ook goed dat nederland zo'n systeem heeft maar helaas is het systeem erg makkelijk te misbruiken door mensen die dat willen. Dat gaat ten koste van de mensen die het nodig hebben.

In mijn omgeving ken ik aardig wat mensen die een uitkering misbruiken, zijn niet op 2 handen meer te tellen. En het erge vind ik ook dat ze er nog over opscheppen ook.
Voorbeeld 1: Meneer en mevrouw wonen in een mooi huurhuis, beide een uitkering willen beide niet werken. Prima denk je dan eigen keuze, is het niet dat ze ook een dure auto voor de deur hebben, een reuze tv in de kamer hebben, een ingericht huis waar je u tegen zegt en ook nog eens 2 paarden hebben en iederjaar een vlieg vakantie. Als je vraagt waar doe je het van? Ze krijgen overal toeslagen voor, huur is bijna nihil, krijgen vakantie geld. Man klust vrolijk zwart bij en schept er nog over op dat hij zoveel vrije tijd heeft en het zo goed heeft. Vrouw zit de hele dag bij de paarden. Heeft er een zadel opliggen die ik niet eens kan betalen met een maandsalaris en schept ook nog eens op over haar dure nieuwe kleding en dat ze het zo goed heeft.

Situatie 2: Meneer, heeft torenhoge schulden door eigen toedoen. Wil niet werken om ze af te betalen. Daardoor in de bijstand , Heeft een huis vol dieren, onder andere reptielen gebruikt evenveel stroom als een huishouden met 3 kinderen, heeft tv internet,voedselbank waar hij ook nog eens over opschept. Moet van de UWV gaan werken bij een bedrijf wat hij niet ziet zitten en gaat daarom maar een paar dagen vrijwilligers werk doen wat hij leuk vind om niet te hoeven werken. Zegt hij overgens heer trots. En dan als hij uit de schulden is die door de schuldsanering worden opgelost en kwijtgescholden naar 3 jaar dan wil hij een opleiding gaan doen om met dieren te werken ( waar al heel weinig werk in te vinden is). Hij gaat natuurlijk niet werk doen wat hij niet leuk vind.

Situatie 3, mijn ex overgens.
Zit thuis de hele dag lekker op het internet te chatten met vrouwen, cammen. Schept op over zijn grote TV etc. Krijgt nogal een behoorlijke uitkering want dat is berekend op zijn oude salaris. Schept tegen andere mensen op hoe goed hij het wel niet heeft. Gaat naar het UWV omdat hij daarheen moet omdat ze zijn " situatie" willen inschatten. Gaat daar een beetje zitten huilen over dat zijn vrouw hem verlaten heeft ( al 2 jaar geleden) en dat hij zijn kinderen niet iedere dag meer kan zien. Meneer van de UWV zegt: ach meneer wat naar voor u blijft u maar lekker thuis zitten en komt u over 6 maanden maar weer eens terug om te kijken hoe het dan gaat. Gaat u maar lekker met de hond wandelen en er weer bovenop komen. In de auto op de terugweg verteld hij trots dat hij dat wel weer even geregeld heeft voor 6 maanden. Verder heeft hij tijdens de WW ook nog een solicitatie plicht gehad, nou prima volgens hem. Bij de ene gaat hij lopen huilen, andere zegt hij dat hij maar een paar uur kan werken want hij moet zijn kinderen overgens ophalen. Bij de andere gooit hij alcohol over zijn shirt en doet zich voor als donken. Tja zo weet je zeker dat ze je niet aannemen. En ook solliciteren naar werk wat te hoog voor zijn niveau is. Toen hij dat aangaf bij het UWV hebben ze hem zelfs een opleiding tot kapper gegeven maar denk je dat hij na die opleiding gaat werken? nee hoor. Gewoon weer dezelfde smoesjes. En er maar over opscheppen. en de hele dag lekker de stad in of cammen of gewoon bij mensen op bezoek.

Ik kan heel goed bebrijpen dan mensen de mening hebben dat ze beter een uitkering kunnen hebben dan werken als je zulke mensen kent in je omgeving. Vooral als je hard werkt een in de kleine vrije avondjes en weekende die je hebt naar je paard kan terwijl iemand anders er de hele dag kan zitten.
Heel naar vind ik het ook dat mensen die een uitkering nodig hebben en het verdienen dan bestembeld worden als profiteurs. Maar zoals eerder al gescheven verpesten de rotte appels het voor de benodigden.

Misschien is het een idee als een meldpunt komt waar je mensen kunt aangeven die hun uitkering misbruiken en dat er daarna een onderzoek komt. Kost wat geld maar misschien voorkom je daardoor een hoop ellende en ontevreden.

Het verhaal van de oostbloklanders ken ik maar al te goed. Ik kom zelf uit het westland. En inderdaad, normale nederlandse mensen willen niet in de tomatentuinen werken. Maarja dat is in de loop der jaren alleen maar versterkt want ja waarom zou je in de kassen gaan werken dat is toch voor de polen? Je gaat toch niet tomaten plukken tussen de polen?

**Geplaatst**: 25-02-12 15:26

Geplaatst: 25-02-12 15:26

gummie schreef:
Dat toegepast op het begin van het topic: een wajonger vraagt naar de datum en hoogte van uitkering van het vakantiegeld. De eerste reactie is: ga werken, je bent lui, bied je kontje aan.

Dan nogmaals: waar komt die reactie vandaan. Hier wordt aangegeven: dat komt door het beeld dat men heeft van profiteurs. Okee. Maar hoe komt het dan, dat sommige mensen dat beeld toepassen, zonder nadenken, op een Wajonger waarvan helemaal niet bekend is of zij "profiteur" is, of dat ze misschien door een rietje ademt na een ernstig ongeluk, of doof en blind tegelijk is.

Ik had een opmerking over de intelligentie van de persoon die de opmerking op fok plaatste kunnen maken, maar ik heb het een andere draai willen geven. Namelijk: is het mogelijk dat er spake is van een zekere afgunst, vanuit de mentaliteit van de persoon zelf? Dat is een vraag, een stelling. Ik zeg nergens dat dat op iedere persoon van toepassing is. Maar het is wel degelijk een mogelijkheid. Die wordt in mijn ogen versterkt door opmerkingen als "lekker van de vrije tijd genieten, nog een keertje kunnen omdraaien in je bed, gratis geld krijgen terwijl anderen keihard werken". Daar komt mijn visie vandaan.

Heel veel mensen kunnen niet op vakantie, als ze dat al hadden kunnen betalen van het vakantiegeld. Die kunnen dat financieel niet bolwerken. Er is dus veel afgunst ja. De werkenden dragen ook bij aan het mogelijke vakantiegeld van een Wajonger. Het steekt dat als iemand met een uitkering, die niet werkt (en ja, er zijn mensen die een uitkering aanvragen voor ze alle mogelijke middelen om geld te kunnen verdienen/studeren hebben uitgeput) gaat vragen hoe er meer geld losgepeuterd kan worden.
En nee, je zet je hele levensverhaal niet in een openingspost van een forum, opdat vooral maar duidelijk is dat je niet zomaar die uitkering krijgt.
Het blijft echter, zelfs al hoor je dat hele levensverhaal, lastig om je in te leven in de ontvanger van een Wajong-uitkering (ongeveer de enige uitkering waarvan het aantal ontvangers de laatste paar jaar explosief is gestegen), terwijl velen anderen krom liggen en zich krom werken. Om je volledig in te leven in een ander, vooral als het gaat om een lastig onderwerp als uitkeringen, moet je er of zelf mee te maken hebben gehad of die persoon offline kennen. Via het Internet is het gewoon lastig om alle nuances te begrijpen. Al was het maar omdat een forum zich niet leent voor een duidelijke, chronologische optekening van de hele situatie waarbij meteen duidelijk en bevredigend antwoord wordt gegeven op de vragen die je hebt voor de TS. (Niet dat dat IRL altijd lukt, maar vaak wel beter.)

Buiten dat is het Fok-forum veels te breed opgezet voor zulke vragen. Net als hier op Bokt. Je stelt op Fok! of Bokt geen vraag over iets waar je echt een probleem mee hebt en welke zeker weten alleen iemand met ervaring/verstand van zaken naar kan kijken, om je vervolgens een duidelijk antwoord te geven. (Ik neem tenminste aan dat de Fok!-TS geen medelijden of 'sterktes' wilde, of grove beledigingen aan haar adres, maar gewoon to-the-point, strak antwoord) Net als dat je weinig serieus juridisch-onderbouwde antwoorden verwacht als je hier een vraag over een juridisch onderwerp stelt.
Als je problemen hebt met een uitkering of op juridisch vlak, ga je naar een loket voor zulke onderwerpen, of je zoekt je heil op een specialistisch forum, waarvan je zeker weet dat er mensen met zulks-gelijke ervaringen zitten die het antwoord weten op je vraag of anders waar je dat antwoord moet zoeken.

Het probleem bij de Wajong is ook dat er de laatste jaren steeds meer gebruik van wordt gemaakt en dat er veel onduidelijkheid heerst over waarvoor je de Wajong in kan. Waarom kan een ADHD'er niet werken, wordt er bijvoorbeeld gedacht? Okee, hij word misschien geen architect zoals hij graag wil, maar waarom niet in bv. een kas werken? Weinig mensen kennen Wajongers denk ik, of anders kennen ze weinig Wajongers die overduidelijk echt niet kunnen werken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-02-12 15:38

Geplaatst door de TopicStarter : 25-02-12 15:38

@ Menino: ik voel mij niet aangesproken als anderen neerkijken op profiteurs

Ik vind je ook niet ongenuanceerd. Ik heb alleen soms het idee dat het punt dat ik probeer te maken niet zo overkomt als dat ik bedoel

Namelijk: dat we wel degelijk neer mogen kijken op profiteurs, dat die aangepakt moeten worden. En dat ik me als persoon niet zozeer aangesproken voel, maar dat ik het gewoon interessant vind te weten wat er omgaat in mensen die een vaste mening over een hele groep hebben. Dat geldt overigens voor vooroordelen in het algemeen, ook die Lovely aankaartte mbt een marokkaanse collega, ook mbt de Turk in de mercedes, etc.

@ gaby: vakantiegeld van een Wajonger komt niet bovenop de uitkering, het wordt ervan afgetrokken en in mei als geheel uitbetaald. Je betaalt dus niet extra aan Wajongers die zo nodig op vakantie moeten.
Verder begrijp ik alle frustraties

Ik ken overigens geen ADHD'ers die volledig afgekeurd zijn en niet in een arbeidstraject komen te zitten. Ik ken geen mensen met een depressie die de rest van hun leven Wajong krijgen. Ik ken ook geen mensen met burn out die per definitie de rest van hun leven een Wajong krijgen. De ondersteuning geldt voor een periode waarin een persoon niet, of niet geheel, kan werken. Dat kan tijdelijk zijn, dat kan voor altijd zijn. Als het tijdelijk is, is die tijd gericht op herstel/ verbetering, etc.

**Geplaatst**: 25-02-12 15:50

Re: Opvattingen over uitkeringsgerechtigden: stof tot nadenken

Geplaatst: 25-02-12 15:50

Verschrikkelijk als ik dit zo lees.. Ik weet dat er mensen zijn die misbruik maken van het systeem, ik ken ze gelukkig zelf niet. Wel ben ik in het verleden zelf door de hele molen geweest door langdurige ziekte. Geen pretje! Ik ben voorledig doorgezaagd en heb me heel wat moeten verdedigen. En dat hakt er wel in als je moet "bewijzen" hoe ziek je bent. Gelukkig kan ik me tot nu steeds redden door zelf passende banen te vinden en ben ik niet afhankelijk van uitkeringsinstanties. (al hangt het wel steeds als een zwaard boven m'n hoofd, want ik heb een chronische aandoening) Ik weet dus ook dat er mensen zijn die het veel zwaarder hebben als ik en echt moeten knokken om hun centjes bij elkaar te krijgen, elke keer weer opnieuw. En dan is het pijnlijk om verhalen te lezen van mensen die er gewoon misbruik van maken en er gewoon doodleuk zwart bij werken.. Ongelofelijk, dat ze het doen en hoe ze het doen. Dat is waarschijnlijk een kunst op zich..

**Geplaatst**: 25-02-12 16:03

Geplaatst: 25-02-12 16:03

gummie schreef:
@ gaby: vakantiegeld van een Wajonger komt niet bovenop de uitkering, het wordt ervan afgetrokken en in mei als geheel uitbetaald. Je betaalt dus niet extra aan Wajongers die zo nodig op vakantie moeten.
Verder begrijp ik alle frustraties Ik ken overigens geen ADHD'ers die volledig afgekeurd zijn en niet in een arbeidstraject komen te zitten. Ik ken geen mensen met een depressie die de rest van hun leven Wajong krijgen. Ik ken ook geen mensen met burn out die per definitie de rest van hun leven een Wajong krijgen. De ondersteuning geldt voor een periode waarin een persoon niet, of niet geheel, kan werken. Dat kan tijdelijk zijn, dat kan voor altijd zijn. Als het tijdelijk is, is die tijd gericht op herstel/ verbetering, etc.

Eraf trekken en in Mei uitbetalen? Wat voor zin/nut heeft dat?

Er is ook voor buitenstaanders geen zicht, denk ik, op hoelang men dan in de Wajong zit, dat maakt de Wajong ook tot een 'slecht ding' denk ik. Over de WAO weet men immers ook genoeg 'misbruik-verhalen' te vertellen.
Zijn er ook keuringen eens per half jaar voor zolang je de Wajong ontvangt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-02-12 16:42

Re: Opvattingen over uitkeringsgerechtigden: stof tot nadenken

Geplaatst door de TopicStarter : 25-02-12 16:42

Over die keuringen: ik denk dat dat logischerwijs afhangt van de reden dat je de Wajong hebt.
Dus van of een aandoening blijvend is of tijdelijk? Iemand die blind en doof is, is na een jaar net zo blind en doof.
Aandoeningen met kans op verbetering of genezing, worden bij voorbaat al zo ingeschat dat je uiteindelijk weer aan het werk kan. Desnoods aangepast werk, of lager niveau.
Over sommige ziekten bestaat nog onduidelijkheid over de prognose. CVS is daar een voorbeeld van. Het UWV spreekt daar wel degelijk duidelijk dingen over af. Behandeling, voortgang van de behandeling, resultaat van de behandeling. Daar wordt dan uiteindelijk ook contact over onderhouden, ook met de behandelaars. Het verdere plan hangt daar dan van af

Dus daar wordt van tevoren al rekening mee gehouden:) En dat wordt ook vastgelegd in een participatieplan.

Over net nut van het aftrekken van vakantiegeld kan ik geen zinnige uitspraak doen. Persoonlijk vind ik het ook niet erg logisch. Ik was zelf stomverbaasd dat ik "recht had op vakantiegeld", en heb dat ook gezegd. Echter, dat is vanuit mijn perspectief bekeken, want ik zal (althans daar hou ik aan vast) weer kunnen werken in de toekomst. Voor mensen die de rest van hun leven niet kunnen werken, vind ik het juist wel terecht dat er "vakantiegeld" wordt genoemd. Omdat het levenslang in de bijstand zitten door blijvende ziekte (ik heb het nu dan even over de echte zieken, niet de misbruikers..) al een straf op zich is.

**Geplaatst**: 25-02-12 17:15

Re: Opvattingen over uitkeringsgerechtigden: stof tot nadenken

Geplaatst: 25-02-12 17:15

Met salaris werkt het precies zo, je vakantiegeld wordt elke maand van je salaris ingehouden en dan in het voorjaar uitbetaald.

**Geplaatst**: 25-02-12 20:32

Geplaatst: 25-02-12 20:32

Ik heb even zitten spitten, maar ik kan niet uit het topic halen wat TS dan mankeert waardoor ze niet kan werken....Kennelijk moet ik het interpreteren uit een regeltje dat een paard is verkocht wegens beëidiging sport, maar dat gebeurd dagelijks....

Ik vind het behoorlijk gefrustreerd overkomen van TS...wees eens eerlijk, je start een discussie waar je kennelijk zelf ook een deel in bent, je zegt niet het hoe en wat en wij moeten kennelijk ons gaan schamen dat we zo denken?

Nou kijk ik ben 50 en ik kan ook niet meer full time werken, ben 20 jaar geleden ziek geworden en ze zouden me gaan afkeuren..ik heb gevochten om weer te gaan werken....maar werk sindsdien part timen...alleen maar voor eigenwaarde en ben nog steeds blij dat ik alles nu in eigen beheer heb, alleen werd ik 6 jaar geleden weer ziek en heb toen ontslag genomen...heel stom....maar ik werd zo gepest door mij chef dat ik uitviel en niet ziek mocht zijn van de geneeskundige dienst, dus heb ontslag genomen.

Nu lees ik tot mijn verbazing dat iemand van 23 dus 900 euro aan uitkering heeft en ik dus met moeite 800 bij elkaar met 24 uur werken scharrel...ja dan heb ik wel de pis in..

ik heb nl heel zwaar en verantwoordelijk werk gedaan...doe nu dus heel simpel trut werk...

Tja ik heb dus wel iets met mensen die zo snel ziek, zwak en misselijk zijn.....als de dood voor een herkeuring omdat ze anders een kütbaantje krijgen en stel dat ze daarna weer ziek, zwak en misselijk worden en dan een mindere uitkering krijgen, maar ondertussen wel 3 dagen hokken kan schoonmaken, met voer kan slepen en dieren kan uitlaten voor een asiel...want wij zijn zo ziek....

TS als jij onlangs wat hebt opgelopen en je hebt een time out, dan kan ik niet snappen dat jij dit zo als discussie laat oplopen.

Vragen over vakantiegeld mbt uitkeringen, kun je je uitkeringsinstantie vragen...ga je dat op bokt doen, dan vraag je er om..of is het een relmoment.

En ja, ik heb de pis in over mensen met een uitkering die meer energie hebben dan ik....want als ik weer werk via het uitzendbureau heb, dan zijn die 24 uur voor mij niet alleen lichamelijk maar ook geestelijk zwaar...maar het hebben van eigen geld is voor mij het allerbelangrijkste.

Ik ben al die

topics over al die uitkeringsgerechtigden die zich dan weer afvragen waarom ze zich niet scheel kunnen kopen en er doorheen zitten, maar wel paarden en een auto hebben, eigenlijk best wel spuug zat ja. is in mijn ogen pure misbruik...

**Geplaatst**: 25-02-12 20:43

Geplaatst: 25-02-12 20:43

Kennen jullie de kreet: "ziek zijn overkomt je, verzuim is een keuze"

Nog een leuke: er is geen enkele taal waarin je het typisch nederlandse woord uitzieken fatsoenlijk naar kan vertalen. Hoe kan dat?

**Geplaatst**: 25-02-12 20:54

Geplaatst: 25-02-12 20:54

Russel, jij zou zo mijn verhaal hebben kunnen schrijven.
Ik ben het dan ook met elke letter eens.
En als ik dan de smoesjes hoor als ik werk kan ik niet meer: vul hiet elke hobbie in.

Dan denk ik, nee ik kan dat ook niet.
En nee je bent niet de enige.
Maar hier ook een klein loontje voor parttime werk.
Opbouwen in functie kan ik ook niet.
Eigenwaarde heb ik wel.
Maar zeg ook grote schop onder de kont van die wel hobbies kunnen doen maar niet werken.
En ik word dan ook boos om al die jammerende topics.
Maar dat lijkt de mentaliteit wel van tegenwoordig.
Ik ben voor een sociaal stelsel, voor een vangnet.
Niet voor een hangmat.

**Geplaatst**: 25-02-12 21:16

Re: Opvattingen over uitkeringsgerechtigden: stof tot nadenken

Geplaatst: 25-02-12 21:16

@ Menino. Even iets recht zetten: ik heb nergens de vergelijking gemaakt tussen het verlies van een ouder en een depressie. Als ik mocht kiezen verloor ik liever 10 keer een ouder dan dat ik weer zware depressie moest doorstaan.

Ik ben nu meer dan een jaar aan het vechten voor een uitkering, wia. Dat ik niet ben afgekeurd (vooralsnog) heeft niets te maken met mijn mate van beperktheid maar alles met het dagloon dat een politieagent verdient. Het gaat me trouwens niet eens om dat rottige geld maar om erkenning! Van het salaris van mijn man zouden we er ook kunnen komen.

Ik zou niets liever doen dan werken. Dus als iemand iets weet voor een 43 jarige. Het werk moet gestructureerd zijn en afgekadert. Daarnaast moet het vrijheid aan eigen invulling geven en uitdagend zijn. Ook moet een werkgever het er mee eens zijn dat ik me een periode voor 200% geef om vervolgens een paar weken tot maanden afgebrand te zijn en dus tot weinig of niets in staat. Salaris is onbelangrijk.
Tips via pb graag.....

**Geplaatst**: 25-02-12 21:25

Geplaatst: 25-02-12 21:25

Ik ben blij dat ik je moeder niet ben;-)
Als je 43 bent en nog niet geleerd hebt om maat te houden moet je inderdaad maar lekker ziek zijn. Rare post hoor robeer

**Geplaatst**: 25-02-12 21:26

Geplaatst: 25-02-12 21:26

Abiola schreef:
Ik ben blij dat ik je moeder niet ben;-)
Als je 43 bent en nog niet geleerd hebt om maat te houden moet je inderdaad maar lekker ziek zijn. Rare post hoor robeer

Ik lees niets over geen maat kunnen houden? Ze zegt alleen mate van beperking, maar gaat daar verder niet op in.

**Geplaatst**: 25-02-12 21:31

Geplaatst: 25-02-12 21:31

robeer schreef:
Ik zou niets liever doen dan werken. Dus als iemand iets weet voor een 43 jarige. Het werk moet gestructureerd zijn en afgekadert. Daarnaast moet het vrijheid aan eigen invulling geven en uitdagend zijn. Ook moet een werkgever het er mee eens zijn dat ik me een periode voor 200% geef om vervolgens een paar weken tot maanden afgebrand te zijn en dus tot weinig of niets in staat. Salaris is onbelangrijk.
Tips via pb graag.....

Ik lees dit toch echt als geen maat kunnen houden, en ook als eigen problemen op de baas afschuiven.

**Geplaatst**: 25-02-12 21:32

Geplaatst: 25-02-12 21:32

robeer schreef:
Ik zou niets liever doen dan werken. Dus als iemand iets weet voor een 43 jarige. Het werk moet gestructureerd zijn en afgekadert. Daarnaast moet het vrijheid aan eigen invulling geven en uitdagend zijn. Ook moet een werkgever het er mee eens zijn dat ik me een periode voor 200% geef om vervolgens een paar weken tot maanden afgebrand te zijn en dus tot weinig of niets in staat. Salaris is onbelangrijk.
Tips via pb graag.....

Waarom moet je je 200% geven en niet 100% en dan gewoon niet afgebrand zijn? Waarom niet de burn-out voorkomen door te leren waar je grenzen liggen en hoe ervoor te zorgen dat je niet over je grenzen heengaat? Dat lijkt me ook fijner voor je prive-leven.

En waarom 'moet' het werk zelf kunnen invullen en uitdagend zijn? Zulk werk als jij omschrijft, wil iedereen. Niemand wil eentonig werk. Maar ik moet toegeven, als je van 1 salaris kan leven, kun je het je veroorloven eisen te stellen.

(We weten je opleiding(en) ook niet en je leeftijd zit helaas niet zo mee, dus gerichte tips via PBs geven is misschien lastig) (Die laatste zin is trouwens neutraal/niet snibbig bedoeld.)

@ Anne_GTI: Sick leave?

**Geplaatst**: 25-02-12 22:00

Re: Opvattingen over uitkeringsgerechtigden: stof tot nadenken

Geplaatst: 25-02-12 22:00

Omdat ik me door mijn beperking niet voor 100% kan geven maar altijd maar meer moet. Zit idd in mezelf maar daarom heb ik ook een beperking. De tijd dat ik me voor 200% kan geven wisseld maar dan ben ik vele malen productiever dan 'normale' mensen. Die kunnen me dan ng niet misschien bijhouden. Het is dus hollen of stilstaan. En nee, ik kan geen maat houden. Laat ook dat nu net een uiting van mijn beperking zijn.

Werk dat niet uitdagend genoeg is, vergt teveel van mijn concentratievermogen waardoor ik er na 10 minuten absoluut niet meer bij ben. En nee, voordat iemand dag gaat zeggen: het is dan niet mogelijk om mijn concentratie te herpakken.

Mijn laatste zin was lichtelijk sarcastisch bedoelt om aan te geven dat het niet mee zal vallen om passende arbeid te vinden terwijl ik niets liever wil. Wat ik echter nodig heb klinkt tegenstrijdig en dat is het ook. De genoemde kenmerken heb ik overigens niet zelf verzonnen maar stonden in de rapportage van de arbeidsdeskundige....

Dat we van 1 salaris zouden kunnen leven neemt in mijn ogen nog niet weg dat ik geen recht zou hebben op een uitkering. Ook ik heb al die jaren betaald en nu ik het 'nodig' heb zou het voor mij niet hoeven??? Daarnaast vind ik dat ik net zoveel rechten heb als ieder ander.

**Geplaatst**: 25-02-12 22:11

Geplaatst: 25-02-12 22:11

Gaby schreef:
Waarom moet je je 200% geven en niet 100% en dan gewoon niet afgebrand zijn? Waarom niet de burn-out voorkomen door te leren waar je grenzen liggen en hoe ervoor te zorgen dat je niet over je grenzen heengaat?

Misschien dat sommige mensen gewoon enorm moeite hebben om hun grens te stellen en gewoon doorgaan tot ze er, soms, letterlijk bij neervallen? Zie nu dat robeer zelf ook al antwoord gaf maar ik ken ook wel iemand die pas weet dat ze over een grens is als ze niet meer kan opstaan. Dat is het rottige met sommige 'vage klachten', niet altijd geeft je lijf of hoofd op tijd aan dat je moet gaan matigen zelfs al weet je precies waar je op zou moeten letten en wat je zou moeten doen of laten.

Je kunt echt wel beter iets hebben wat gewoon goed aantoonbaar is, dat wordt tenminste zonder al te veel gemor geaccepteerd. Zo jammer dat nog steeds zoveel mensen niet schijnen te weten dat er ook ziektes zijn waarbij mensen wel erg in de knoop raken, lichamelijk dan wel geestelijk, en moeite hebben met werken, überhaupt werk vinden en houden, of soms zelfs simpelweg leven, maar waar zo op het eerste gezicht niets bij te zien is. Die worden dan al snel al profiteur en zeurdoos bestempeld. Erg fijn, en dan moet je ook nog maar de tegenwoordigheid van geest hebben om daar boven te blijven staan en je niet aangevallen te voelen als men vindt dat je je niet moet aanstellen en gewoon moet gaan werken.

**Geplaatst**: 25-02-12 22:17

Re: Opvattingen over uitkeringsgerechtigden: stof tot nadenken

Geplaatst: 25-02-12 22:17

Bedankt voor de verheldering pluis.

Ik weet idd ook pas dat ik over mjn grens ben gegaan als ik letterlijk omval. Als ik dan achterom kijk, zie ik mijn Grens zo,n 6 kilometer terug liggen. Bij wijze van spreke dan. Was de grens maar altijd zo duidelijk.

**Geplaatst**: 25-02-12 22:49

Re: Opvattingen over uitkeringsgerechtigden: stof tot nadenken

Geplaatst: 25-02-12 22:49

Staan mensen er ook wel eens bij stil dat na een ziekte het oppakken van een hobby (verzorgpaard nemen, in een dierenasiel honden gaan uitlaten, verzin het eens) ook een opstap kan zijn naar het zoeken van betaald werk? Het is ook een mogelijkheid om na ziekte je grenzen, die waarschijnlijk door de ziekte verlegd zijn, weer te leren kennen zonder dat er meteen grote consequenties aan hangen en een berg administratie.

Had ik jaren terug niet mijn verzorgpaard gezocht, dan had ik nu niet aan het werk geweest (weleenswaar in een sociale werkplaats), had ik geen opleiding gedaan met goede kans op betaald werk over een tijdje. Dan was ik nooit uit m'n cirkeltje gekomen. Juist door de grenzen langzaam weer op te rekken, met een verzorgpaard en daaruit voortvloeiend vrijwilligerswerk, en daaruit weer voortvloeiend een sociale werkplek en hopelijk daaruit weer voortvloeiend weer een betaalde baan. Simpel genoeg allemaal.

Het is heel makkelijk te oordelen over mensen die je niet van binnen en van buiten kent en waarvan je niet tot in detail op de hoogte bent van de situatie.

Een vriend van ons zit in de Wajong. Op het eerste gezicht is er niets op hem aan te merken. Leuke jongen, ziet er goed uit, is redelijk sociaal in de omgang en heeft een leuk begeleid woonhuisje op een goede locatie voor een lage huur. Op het eerste gezicht denk je dat ie de hele wereld aan kan. Maar hij is wel redelijk zwaar autistisch, wat hij door therapie en heel veel training en oefening redelijk kan verbergen en hanteren. Maar iets moet vooral niet een pietsie anders gaan dan normaal, dan weet hij zich geen raad. Alles moet hij opschrijven tot in detail. Wanneer hij naar de kapper moet, wanneer hij moet douchen en hoe lang, dat ie de kookwekker moet zetten tijdens het douchen omdat ie anders gerust de hele dag onder de douche staat in diepe gedachten verzonken en bij het naar de toilet gaan idem, dat hij aan z'n boodschappen moet denken, dat hij voor bezoek iets in moet schenken (en daar dus rekening mee moet houden met boodschappen doen)... En compleet in paniek is als ie z'n sleutels een keertje in haast links op de tafel heeft gelegd in plaats van rechts, waar ze altijd liggen... Dat ie voor de hele dag overal wekkers heeft staan die hem erop attenderen dat hij op bepaalde tijdstippen bepaalde dingen moet doen is van de buitenkant niet te zien. Dat hij als hij eens iets kwijt is in een zware, klinische depressie kan raken, is aan de buitenkant niet te zien. Net zoals je als je niet bij hem thuis bent geweest niet weet hoe hij alles moet organiseren om niet in een complete warboel te belanden. Dat er dagelijks iemand langskomt om te helpen organiseren, te helpen met z'n administratie omdat ie anders gewoon vergeet te betalen en te vertellen dat ie echt moet eten zie je er ook niet aan af... Over hem gaan ook genoeg verhalen in de rondte, maar ik zou eerlijk gezegd niet weten hoe hij aan het werk zou moeten. Hij zou trouwens best willen werken, ook als ie er financieel op inlevert. Heeft het ook wel geprobeerd, bij de supermarkt (te chaotisch, eindigde in een spoedopname op een PAAZ). Administratie: Ging goed, zolang iedereen zich precies aan de protocollen hield en er iemand in de buurt was hem uit z'n gedachten te halen als hij daar weer eens in verzuipt. Computermonteur en systeembeheerder, hij was uitmuntend in z'n werk maar het werk was te chaotisch, het eindigde keer op keer in een spoedopname in het ziekenhuis. Maar dat zie je er aan de buitenkant niet aan af, dus hij "profiteert" volgens velen... ik zou niet met hem willen ruilen, echt niet!

**Geplaatst**: 25-02-12 23:04

Geplaatst: 25-02-12 23:04

robeer schreef:
Omdat ik me door mijn beperking niet voor 100% kan geven maar altijd maar meer moet. Zit idd in mezelf maar daarom heb ik ook een beperking. De tijd dat ik me voor 200% kan geven wisseld maar dan ben ik vele malen productiever dan 'normale' mensen. Die kunnen me dan ng niet misschien bijhouden. Het is dus hollen of stilstaan. En nee, ik kan geen maat houden. Laat ook dat nu net een uiting van mijn beperking zijn.

Werk dat niet uitdagend genoeg is, vergt teveel van mijn concentratievermogen waardoor ik er na 10 minuten absoluut niet meer bij ben. En nee, voordat iemand dag gaat zeggen: het is dan niet mogelijk om mijn concentratie te herpakken.

Okee, even om het voor mij duidelijk te krijgen; jouw beperking is ADHD en met medicijnen kun je de ADHD niet zodanig inperken dat je maat kunt houden? (Deze recap is niet sarcastisch/rot bedoeld; ik probeer te begrijpen uit interesse/wil om te leren waardoor je geen maat kunt houden en ik heb geen ervaring met ADHD (mocht je dat hebben) in mijn omgeving)

robeer:
Dat we van 1 salaris zouden kunnen leven neemt in mijn ogen nog niet weg dat ik geen recht zou hebben op een uitkering. Ook ik heb al die jaren betaald en nu ik het 'nodig' heb zou het voor mij niet hoeven??? Daarnaast vind ik dat ik net zoveel rechten heb als ieder ander.

Je hebt recht op een uitkering!

Ik zei niet dat je dat niet had. Ik ga er ten volste van uit dat je aan de vereisten voor een uitkering voldoet.
Mijn verwijzing naar 'eisen' sloeg op de vereisten waaraan voor jou een baan moet voldoen om hem aan te nemen.

Pluizebolpum schreef:
Misschien dat sommige mensen gewoon enorm moeite hebben om hun grens te stellen en gewoon doorgaan tot ze er, soms, letterlijk bij neervallen? Zie nu dat robeer zelf ook al antwoord gaf maar ik ken ook wel iemand die pas weet dat ze over een grens is als ze niet meer kan opstaan. Dat is het rottige met sommige 'vage klachten', niet altijd geeft je lijf of hoofd op tijd aan dat je moet gaan matigen zelfs al weet je precies waar je op zou moeten letten en wat je zou moeten doen of laten.

Ik erken dat sommige mensen daar enorme moeite mee hebben, maar veel mensen hebben daar last van. Voorgenoemde mensen hebben niet altijd last van 'stoornissen', zoals robeer daar wel last van heeft. Mij is nog onvoldoende duidelijk wat robeer heeft en of dit probleem niet kan worden opgelost. Veel mensen moeten leren niet over hun grens heen te gaan. Sommige mensen kunnen dit door bepaalde oorzaken niet, maar van het merendeel dat last heeft van dit probleem, wordt verantwoordelijkheid van eigen daden gevraagd.

Laatst bijgewerkt door Gaby op 25-02-12 23:18, in het totaal 4 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-02-12 23:08

Re: Opvattingen over uitkeringsgerechtigden: stof tot nadenken

Geplaatst: 25-02-12 23:08

Zonder wie dan ook aan te willen vallen, valt het mij wel op dat er wel heel erg veel mensen een aandoening als adhd, autisme, cvs of me hebben. Hoe komt dat? Toen ik klein was had niemand dat? Autisme wel, maar dan eigenlijk alleen de zware variant. Zijn we allemaal watjes geworden, of heeft de medische wetenschap gewoon zin om overal maar een etiketje op te plakken?

**Geplaatst**: 25-02-12 23:16

Geplaatst: 25-02-12 23:16

Abiola schreef:
Zonder wie dan ook aan te willen vallen, valt het mij wel op dat er wel heel erg veel mensen een aandoening als adhd, autisme, cvs of me hebben. Hoe komt dat? Toen ik klein was had niemand dat? Autisme wel, maar dan eigenlijk alleen de zware variant. Zijn we allemaal watjes geworden, of heeft de medische wetenschap gewoon zin om overal maar een etiketje op te plakken?

Dat laatste. Vroeger werden dergelijke problemen gezien als verlegenheid of bij een ander probleem ondergebracht, nu niet meer. En men meent meer te ontdekken over deze aandoeningen en diagnostiseerd eerder. Te snel, misschien. Het is lastig een oordeel te vellen over 'onzichtbare' aandoeningen.

Laatst bijgewerkt door Gaby op 25-02-12 23:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-02-12 23:22

Geplaatst: 25-02-12 23:22

Gaby schreef:
@ Anne_GTI: Sick leave?

Nope, da's ziekteverlof in het nederlands.

Feit is dat 70% van de mensen overal ter wereld wel wat mankeert maar dat om die reden hier veel meer mensen dan elders ook thuis gaan zitten ligt aan andere oorzaken.

**Geplaatst**: 25-02-12 23:28

Geplaatst: 25-02-12 23:28

Anne_GTI schreef:
Gaby schreef:
@ Anne_GTI: Sick leave?

Nope, da's ziekteverlof in het nederlands.

Feit is dat 70% van de mensen overal ter wereld wel wat mankeert maar dat om die reden hier veel meer mensen dan elders ook thuis gaan zitten ligt aan andere oorzaken.

Waarschijnlijk door het sociale vangnet hier, kunnen mensen het zich permitteren om (lang) thuis te blijven in vergelijking tot andere landen.