respect voor gelovigen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-12 23:17

delerium schreef:
En verder: geen geloof is ook een geloof...
.

Nee.
Een wijdverbreid misverstand, met name onder gelovigen.

delerium
Berichten: 22384
Geregistreerd: 03-09-05

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-02-12 23:19

Oke, in welke zin?

papagroom

Berichten: 5410
Geregistreerd: 19-07-10
Woonplaats: Friesland

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 00:01

Het grote probleem met strenggelovigen is,dat deze categorie,in weerspraak met het woord geloven,denkt te weten,en juist hier gaat het vaak mis....

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 00:41

delerium schreef:
Oke, in welke zin?

Iedere zin. Simpele logica, en een basisprincipe van wetenschappelijke methodologie.

Marloez
Berichten: 6616
Geregistreerd: 05-05-04

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 13:13

Als ik écht kwaad ben ga ik juist dingen roepen waar ik een enorme hekel aan heb, ik doe dat echt niet voor m'n lol. "Verdomme" zeg ik wel eerder, maar ik zie daar niks respectloos in tegenover gelovigen? (Bovendien zeg je in feite: Verdom me. Of; God, verdom me/mij. :P Daar heb je altijd nog jezelf mee en niet de ander of god. :+ )

Mensen die te pas en te onpas er op los schelden vind ik wel respectloos, dat gaat gewoon helemaal nergens over.

verootjoo
Berichten: 36812
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 13:20

_clau_1991 schreef:
Ik heb zeker respect voor gelovigen, maar ik heb zelf meegemaakt dat best veel gelovigen geen respect hebben voor ongelovigen (zoals ik dus). Vind ik ook niet eerlijk!

Je mag best homo zijn, maar je mag het niet praktiseren.. Beetje krom. En veel strenggelovigen mogen geen tv, waar staat dat in de bijbel?

Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat iedereen mag geloven wat hij of zij wilt. Maar sommige dingen vind ik gewoon een beetje ver gaan.


Over homoseksualiteit is idd veel te doen in de kerk... persoonlijk heb ik er niet zoveel moeite mee. En geen tv, tsja dat staat niet in de Bijbel. Maar wat kan het jou schelen dat sommige mensen geen tv in huis willen halen? Daar doet niemand een ander toch kwaad mee?

Manou

Berichten: 3400
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 13:41

Maar het probleem is dat er mensen zijn die regels niet alleen aan zichzelf opleggen maar het anderen ook willen opleggen. Zo ook met die berichten van afgelopen week over de mensen die er tegen waren dat de Elfstedentocht misschien op zondag gehouden zou worden.

verootjoo
Berichten: 36812
Geregistreerd: 19-10-03

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 13:46

Dat waren er niet zoveel hoor... alleen de SGP... Als de tocht door kon gaan op zondag, kwam die er echt wel.

Manou

Berichten: 3400
Geregistreerd: 30-05-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 13:48

Dat was even het eerste voorbeeld waar ik aan dacht.

verootjoo
Berichten: 36812
Geregistreerd: 19-10-03

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 13:50

maar er zijn ook mensen tegen bezuinigingen weet ik het waar op, of tegen het afschaffen van de hypotheekrente aftrek, of tegen meer geld geven aan Griekenland... ook zomaar wat voorbeelden. Iedereen vindt wat anders, en het mooie van NL is juist dat je die meningen uit mag spreken, en dat je mag vinden wat je wil :j

Shenavallie
Berichten: 13289
Geregistreerd: 12-08-06
Woonplaats: Waar ik dacht dat het nog groen en rustig is

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:16

verootjoo schreef:
maar er zijn ook mensen tegen bezuinigingen weet ik het waar op, of tegen het afschaffen van de hypotheekrente aftrek, of tegen meer geld geven aan Griekenland... ook zomaar wat voorbeelden. Iedereen vindt wat anders, en het mooie van NL is juist dat je die meningen uit mag spreken, en dat je mag vinden wat je wil :j

Dit slaat werkelijk als een l*l op een slagroomtaart... Bezuinigingen of hypotheekrenteaftrek worden echt niet opgelegd omdat een of andere "god" dat wil, maar omdat het nodig is om onderbouwde redenen (economie redden, oftewel in het toekomstige belang van de burgers. Of je het hier wel of niet mee eens bent, dat staat er los van omdat het niets met geloof of ongeloof te maken heeft). Het schermen dat bepaalde dingen wel of niet mogen vanwege het geloof, dáár gaat het in deze discussie over. Gelovigen die geen tv hebben vanwege hun geloof, prima. Dat ze op een bepaalde dag geen Elfstedentocht willen vanwege hun geloof en dit via protesten duidelijk maken, dat is een vorm van afdwingen en negatieve aandacht creëren. Laat dat soort mensen alsjeblieft die zwarte kousen ver over hun kop trekken...

Trouwens, hoeveel gelovigen gaan er op zondag niet (stiekem???) naar de supermarkt? Of zijn ze op zo'n moment "bezeten"?

verootjoo
Berichten: 36812
Geregistreerd: 19-10-03

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:26

Waarom mag je dan niet je mening geven als het gebaseerd is op het christelijke geloof, maar mag je wel je mening geven als het maar vooral niks met geloof te maken heeft := Overigens heeft het hele belastingstelsel + overheid met het geloof te maken, aangezien het gebaseerd is op richtlijnen uit de Bijbel.
Waarom is naar de supermarkt gaan op zondag 'stiekem'? Er is niemand die het je verbied hoor. Als ik als christen op zondag iets nodig heb, of geen eten in huis heb haal ik ook patat of chinees. En ik haal ook wel eens een ijsje, en ga ook op zondag naar het zwembad. Ben geloof ik niet bezeten.

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:35

Voor mij is geloof aangeleerd gedrag. Als je maar lang genoeg tegen een kind zegt dat groen blauw is gaat die dat vanzelf geloven. Als je op tv gelovige ziet vechten(oorlog) zie je vaak dat ze roepen god is groot.
Veel mensen verschuilen zich achter hun godsdienst.
Maar als iemand wil geloven in god zal ik ze niet tegen houden. Ik geloof in geesten en daar geloofd een ander weer niet in.
Wat ik wel jammer vind is dat er mensen bang zijn door het geloof wat ze hebben en zonder eigen inbreng dingen doen omdat iemand van een kerk zegt dat het moet.(denk aan paus die anticonseptie niet goed vind) Vooral in arme landen doen veel mensen dingen in naam van geloof die eigenlijk niet zo handig zijn.

Mareng

Berichten: 968
Geregistreerd: 28-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:36

Het Geloof is een handig middel, om mensen in bedwang te houden.. Eigenlijk een soort chantage... Leef jij niet volgens de regels van "jouw geloof" zal je er later voor boeten.. Kul en niet meer van deze tijd! Het is mij nooit duidelijk geweest waarom Gereformeerden geen TV mogen kijken... Of waarom kinderen niet ingeent mogen worden? In de Bijbel is daar nooit over gesproken.. Kan ook niet, want er waren toen geen TV's of inentingsmogelijkheden....
En waarom mag er op Zondag niet geschaatst worden? Het zou veel moderner zijn, om een schaatsmis te houden! Net als de voetbalmis toendertijd... Helaas werd diegene op het matje geroepen.. God kan best een voetballiefhebber zijn toch?

Mareng

Berichten: 968
Geregistreerd: 28-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:37

kohtje schreef:
Voor mij is geloof aangeleerd gedrag. Als je maar lang genoeg tegen een kind zegt dat groen blauw is gaat die dat vanzelf geloven. Als je op tv gelovige ziet vechten(oorlog) zie je vaak dat ze roepen god is groot.
Veel mensen verschuilen zich achter hun godsdienst.
Maar als iemand wil geloven in god zal ik ze niet tegen houden. Ik geloof in geesten en daar geloofd een ander weer niet in.
Wat ik wel jammer vind is dat er mensen bang zijn door het geloof wat ze hebben en zonder eigen inbreng dingen doen omdat iemand van een kerk zegt dat het moet.(denk aan paus die anticonseptie niet goed vind) Vooral in arme landen doen veel mensen dingen in naam van geloof die eigenlijk niet zo handig zijn.


Helemaal mee eens!

Blue_Eyes

Berichten: 20693
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:42

Ik geloof dat het verloop van dit topic een aardig voorbeeld is van wat de ts bedoelt... :=

kohtje

Berichten: 8104
Geregistreerd: 26-10-05

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:43

Met wat ik schrijf zeg ik toch niet dat ik geen respect heb voor gelovigen? (wel voor geloof)

Blue_Eyes

Berichten: 20693
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:45

Jij misschien niet (zit nu op ipad dus kan niet zo makkelijk teruglezen), maar ik ben bij het doorlezen van dit topic zeker een aantal opmerkingen tegengekomen waarvan ik dacht van 'moest dat nou zo?'

Mareng

Berichten: 968
Geregistreerd: 28-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:46

Ik denk dat het eerder onbegrip is.... Waarom niet zelf nadenken? Waarom je verschuilen achter een geloof?

Blue_Eyes

Berichten: 20693
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: respect voor gelovigen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:47

Ik geloof, maar ik denk zelf na en ik verschuil me nergens achter. Generalisatie, anyone?

Boras
Berichten: 10403
Geregistreerd: 21-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:49

Ik vind het een lastige kwestie als niet-gelovige.
Ik respecteer gelovigen. Maar soms ervaar ik dat niet-gelovigen juist meer respect en tolerantie kunnen opbrengen dan gelovigen. Als niet gelovige kun je misschien wel makkelijker tolerant zijn, wordt je daarin niet gehinderd door iets wat opgelegd is door bijvoorbeeld de regels van religie.
Terwijl juist het geloof een gelovige in zijn/haar tolerantie en respect voor kan beperken. Bijvoorbeeld op het gebied van homosexualiteit. Het geloof schrijft voor dat dat niet goed is en niet is toegestaan. Geen ruimte voor tolerantie en respect voor homosexualiteit als je als gelovige je heel strikt aan je religieuze voorschriften wilt houden. Daar is geen ruimte voor. Fout is fout.
Ik heb zeker respect voor gelovigen, maar mijn respect voor onze gezamelijke (grond)rechten is nog vele malen groter. Botsen die twee, dan verliest het respect voor de religie het van het respect voor de rechten. Die rechten moeten voor iedereen gewaarborgd zijn. Religie mag nooit een excuus zijn om die rechten te negeren of mensen ervan buiten te sluiten. Godsdienstvrijheid, helemaal voor, maar wel binnen grenzen.

Mareng

Berichten: 968
Geregistreerd: 28-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:52

Blueeyes: Miljoenen mensen doen dat helaas wel.... Klakkeloos aannemen wat de Paus zegt... Lijkt mij een goed voorbeeld! De Paus zegt: Geen condooms en de hele massa huppelt daar achteraan. Als mensen willen geloven, ok, maar leg dan geen absurde regels op, zogenaamd vanuit een geloof!

joyce2

Berichten: 11136
Geregistreerd: 14-05-01
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:55

verootjoo schreef:
Waarom mag je dan niet je mening geven als het gebaseerd is op het christelijke geloof, maar mag je wel je mening geven als het maar vooral niks met geloof te maken heeft := Overigens heeft het hele belastingstelsel + overheid met het geloof te maken, aangezien het gebaseerd is op richtlijnen uit de Bijbel.
Waarom is naar de supermarkt gaan op zondag 'stiekem'? Er is niemand die het je verbied hoor. Als ik als christen op zondag iets nodig heb, of geen eten in huis heb haal ik ook patat of chinees. En ik haal ook wel eens een ijsje, en ga ook op zondag naar het zwembad. Ben geloof ik niet bezeten.


Uit deze en je voorgaande posts, kan ik opmaken dat jij niet zwaar gelovig bent. Je doet nu net een beetje alsof hoe jij in het geloof staat "de juiste manier" is en dat alle andere dingen die wij hier opnoemen maar lariekoek zijn. En dat de mensen die op die manier geloven, god niet in hun leven hebben (zoals je in een eerder post zei op pagina 6).

Het is nou eenmaal een feit dat veel gelovige mensen tegen werken op zondag zijn en het een schande vinden dat er mensen zijn die wel op zondag werken. Veel gelovigen mogen op zondag niet naar het zwembad gaan, lekker gaan paardrijden of een ijsje gaan halen. Het is bij de streng gelovigen ook vaak een beetje schone schijn: Lange rokken aan, maar als ze een eindje bij huis vandaan zijn gaat de lange rok uit en komt er een minirok onder vandaan. Tegen mensen roepen dat ze geen tv mogen hebben en dan staat er wel eentje op zolder, waar ze dan stiekem toch naar kijken. Op zondag niet mogen werken en andere activiteiten doen, maar stiekem wel boodschappen halen. Ik snap dat het voor jou niet zo werkt en dat dit niet jou manier van geloven is (gelukkig maar, zou ik eigenlijk willen zeggen), maar het is een beetje raar dat je ontkent dat "niemand dit verbied". Want het is toch echt een grove schande bij veel kerkgemeenschappen!

RusselNuwell

Berichten: 3352
Geregistreerd: 23-07-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:55

Gelovigen of ongelovigen, respect komt met de persoon en niet welk boekje hij/zij leest. Er zijn hier in het dorp genoeg streng gereformeerden (lees: vrouwen die verplicht rok dragen, geen tv, etc.), en veel (dus niet allemaal) van hen kijken echt neer op mensen die niet zo zijn. Dan vind ik je geen zak beter. Er zijn genoeg christenen die spotten met allerlei woorden, dus het is echt niet alleen dat niet-christenen toevallig ook vloeken.

Ik ben zelf niet christelijk, ik vind het christendom wel een mooi uitgangspunt voor hoe we met elkaar zóuden moeten omgaan, het nieuwe testament ten minste. Ik weet echter zelf dat ik ook geen perfect mens ben, ver van. Ik probeer ook op mijn taalgebruik te letten, ik spot niet met kanker, maar ik vloek wel, een mens is het gewoon nodig om af en toe frustratie te uiten in woorden, voor sommigen is dat appelflap, en anderen hebben het kunnen omzetten in dingen als pannekoek. Ik vind het knap, maar mij is het nog niet gelukt.

Mindfields

Berichten: 6512
Geregistreerd: 16-12-05
Woonplaats: Omgeving Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-02-12 14:58

Even een stukje van een kennis van ons die het volgende schreef :')


Citaat:
Harry Pater
De tien geboden - reprise


Op mijn eerdere suggestie om de tien geboden terug te brengen naar het werkbare aantal van twee, heb ik een aantal reacties gekregen. Onder andere van mensen die het geloof een warm hart toedragen en met allerlei argumenten kwamen waarom het geen goed idee zou zijn. Sommigen probeerden mij zelfs te bekeren. Tegen die laatste groep wil ik zeggen:
Ik heb het echt en oprecht geprobeerd, om in God te geloven. Echt waar ! Ik heb geprobeerd in een God te geloven die ons naar zijn eigen beeldtenis heeft geschapen, die van ons houdt, die over ons waakt. Echt, echt, echt. Ik heb het geprobeerd.
Maar hoe langer je leeft, hoe meer je erachter komt dat er ergens iets volledig mis gaat in die gedachte.

Iets voelt er niet goed: oorlog, ziekte, armoede, martelingen, misdaad, corruptie en een dreigende elfstedentocht. Iets gaat er fout.
Dit is geen goed geleverd werk. Als dit het beste is dat God ons te bieden heeft, dan ben ik niet onder de indruk.
Prestaties zoals deze horen niet in de c.v van een operwezen. Dit broddelwerk verwacht je van een uitzendkracht met een depressie.
Tussen jou en mij gezegd: In een goed bestuurd universum zou hij al lang op staande voet zijn ontslagen. Trouwens ik zeg bewust "hij" want als ik naar deze puinhoop kijk, dan moet God wel een man zijn. Geen vrouw waar ook ter wereld zou van haar eigen creatie zo'n pestzooi maken.

Dus als er een God bestaat, dan zouden de meeste weldenkende mensen het met mij eens zijn dat hij tenminste volledig incompetent is of het kan hem misschien geen moer schelen. Het kan hem geen moer schelen, dat bewonder ik op zich in iemand en het zou tegelijk verklaren waarom er in de schepping zoveel dingen verkeerd zijn gegaan.

Dus om te voorkomen dat ik ook een gehersenspoelde, willoze religieuze robot zou worden, die braaf gelooft dat alles in de handen ligt van een onzichtbare vaderfiguur die er geen moer van heeftt gebakken, ben ik op zoek gegaan naar iets wat me echt troost en kracht biedt.

Ik kwam meteen diezelfde avond uit op : De Zon ! Nou ja niet diezelfde avond, je kan de zon 's-avonds niet zien, maar meteen de volgende ochtend.
Ik werd een zon-aanbidder.
Een aantal redenen: De eerste is, ik kan de zon zien. In tegenstelling tot een aantal Goden die ik zou kunnen noemen, kan ik de zon zien. Ik ben daar een beetje apart in. Als ik iets kan zien.....ik weet niet..... dat helpt in geloofwaardigheid.
De tweede reden: de zon geeft me alles wat ik nodig heb. Warmte, licht, bloemen in het park, weerspiegelingen op het meer, voedsel.....af en toe een vervelende huidziekte maar hey, we kruisigen in elk geval geen mensen of steken ze in brand en gebruiken ze als tuinverlichting omdat we het toevallig niet men hen eens zijn.

De zon aanbidden is vrij simpel: Er is geen mysterie, geen wonderen, geen liederen te leren, hij vraagt niet om geld en we hoeven niet elke zondag naar een speciaal gebouw om kleding te vergelijken.
En het mooiste van alles is: de zon vertelt me nooit dat ik het niet waard ben. Zegt niet dat ik gered moet worden. Zegt me niet dat ik een slecht persoon ben. De zon behandelt me prima. Heeft nog geen onaardig woord, geen dreigement over verdoemenis gezegd. Maakt geen valse beloften en heeft geen pretenties. Dus ik aanbid de zon.

Ik bid niet tot de zon hoor. Weet je waarom ? Ik wil onze vriendeschap niet vooraf gewoon maar aannemen. Da's niet beleefd.
Ik vind mensen die tot God bidden een beetje onbeleefd. Al die miljarden gebeden die God moet verhoren, geef alstublieft dit, zorg alstublieft voor dat... al dat gebid om een nieuwe auto, een betere baan en noem maar op. Het is niet beleefd. En bovendien, het meeste van dat bidden vindt plaats op zondag. Zijn vrije dag ! Ik weet niet hoor.
Niet netjes om iemand die van je houdt zo te behandelen.

En bovendien, wat dan te doen met het Goddelijke plan ? Weet u het nog? Het Goddelijke plan !
Miljoenen jaren kabbelt het Goddelijke plan al voort. En dan kom jij om even voor iets te bidden en om iets te vragen. Wat als datgene waar je om vraagt niet voorkomt in het Goddelijke plan ? Wat dan ? Moet God dan zijn plan ff aanpassen, alleen voor jou ? Beetje arrogant toch ?
Wat heb je eraan om God te zijn als ieder zwerver met een bijbel van Euro. 1, 50 uit de kringloopwinkel je hele Goddeljks plan in de war kan bidden ?

En wat als je gebeden niet worden vehoord? Tsja.....dan is het God's wil. Maar het is altijd God's wil. Hij doet toch wel wat hij wil dus waarom al die moeite doen om te bidden?
Het is allemaal erg verwarrend. Een daarom bid ik niet tot de zon.

Weet je toe wie ik bidt ? Britt Dekker !
Waarom ?
Ten eerste denk ik dat ze niet dom is....ofso.
Ten tweede Britt ziet eruit alsof ze dingen voor elkaar kan krijgen.
Daarom

En mij is opgevallen dat als ik tot Britt Dekker bidt, mijn wensen ongeveer met 50% uitkomen.
De helft van de tijd krijg ik wat ik wil, de helft van de tijd niet. Net als met een klavertje vier, een hoefijzer boven de deur, de wensput, een konijnenpootje of de voodoo-dame die je toekomst voorspelt, terwijl ze in geitekloten knijpt. Altijd 50-50. Net als met God.
Dus zoek je bijgeloof, ga lekker rustig zitten, wacht af en, doe een wens en heb plezier.
Laatst bijgewerkt door Mindfields op 12-02-12 15:01, in het totaal 1 keer bewerkt