Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-01-11 18:04

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 19-01-11 18:04

funnyhorses, heb je het hele topic gelezen? En dan ook vooral de link gegeven op de vorige pagina? Die geeft wat uitleg over Brandon en zn stoornissen.

**Geplaatst**: 19-01-11 18:49

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 19-01-11 18:49

Dat zo'n jongen niet door 1 vrouwelijke verpleegster kan worden verzorgt is mij ook duidelijk,maar vastbinden en de deur dicht houden is wel erg cru.
Niet alleen voor de jongen zelf maar ook voor de ouders,vreselijk om als moeder aan te moeten zien dat je kind écht niks meer kan.
Kan me niet voorstellen dat dat de insteek is geweest toen ze hem naar een tehuis brachten.
De zorg moet gewoon véél beter betaald gaan worden dan zijn er ook mensen die er graag willen werken.Al die bezuinigen in de zorg slaan eigenlijk nergens op,dat zou juist nr 1 moeten staan voor extra geld erbij.

**Geplaatst**: 19-01-11 18:56

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 19-01-11 18:56

funnyhorses: makkelijk hoor, om te oordelen op basis van weinig tot geen feitelijkheden. Weet jij dan toevallig wel wat er wel en niet rondom die jongen is gebeurd? Ik niet namelijk. En de 'journalist' die de reportage heeft gemaakt zo te lezen ook niet...

**Geplaatst**: 19-01-11 18:57

Geplaatst: 19-01-11 18:57

funnyhorses schreef:
Dat zo'n jongen niet door 1 vrouwelijke verpleegster kan worden verzorgt is mij ook duidelijk,maar vastbinden en de deur dicht houden is wel erg cru.
Niet alleen voor de jongen zelf maar ook voor de ouders,vreselijk om als moeder aan te moeten zien dat je kind écht niks meer kan.
Kan me niet voorstellen dat dat de insteek is geweest toen ze hem naar een tehuis brachten.
De zorg moet gewoon véél beter betaald gaan worden dan zijn er ook mensen die er graag willen werken.Al die bezuinigen in de zorg slaan eigenlijk nergens op,dat zou juist nr 1 moeten staan voor extra geld erbij.

Even gelet op het vetgedrukte deel. Zelfs wanneer mensen heel veel meer betaald zouden krijgen zelfs dan wil iemand niet te maken hebben met extreme agressie. Dat is wat hier aan de hand is. Agressie die door 6 mensen gestopt moet worden (staat in het artikel).

**Geplaatst**: 19-01-11 21:16

Geplaatst: 19-01-11 21:16

Ik vraag me af wat voor kwaliteit van leven de jongen sowieso heeft als hij zo wordt geplaagd door stemmen in zijn hoofd..

Wat ik uit dat rapport begrijp, is dat het om een jongen gaat die heel goed kan manipuleren en ontzettend aggressief kan zijn.
Lijkt mij een hele gevaarlijke combinatie. En naar buiten gaan, zijn muren verven, dingen neer zetten om het gezellig te maken? Voor hem zullen dat prikkels zijn, het werkt bij hem anders dan bij ons...

Ik vraag me af of hij zelf wel gelukkiger wordt van al die vrijheid die mensen in gedachte hebben voor hem? Hij wil zich kennelijk wel beheersen, maar het lukt hem niet, is het dan wel eerlijk tegenover hem om nog meer situaties te creeeren waar hij moet vechten om geen rottigheid uit te halen?

**Geplaatst**: 19-01-11 22:29

Geplaatst: 19-01-11 22:29

dwaallicht schreef:
Ik vraag me af wat voor kwaliteit van leven de jongen sowieso heeft als hij zo wordt geplaagd door stemmen in zijn hoofd..

Wat ik uit dat rapport begrijp, is dat het om een jongen gaat die heel goed kan manipuleren en ontzettend aggressief kan zijn.
Lijkt mij een hele gevaarlijke combinatie. En naar buiten gaan, zijn muren verven, dingen neer zetten om het gezellig te maken? Voor hem zullen dat prikkels zijn, het werkt bij hem anders dan bij ons...

Ik vraag me af of hij zelf wel gelukkiger wordt van al die vrijheid die mensen in gedachte hebben voor hem? Hij wil zich kennelijk wel beheersen, maar het lukt hem niet, is het dan wel eerlijk tegenover hem om nog meer situaties te creeeren waar hij moet vechten om geen rottigheid uit te halen?

$_/-\o_$ $_/-\o_$
Volledig mee eens. Op de site staat inmiddels het inspectierapport nav deze uitzending.

**Geplaatst**: 19-01-11 23:44

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 19-01-11 23:44

Welke site?

**Geplaatst**: 19-01-11 23:59

Geplaatst: 19-01-11 23:59

laetitia schreef:
@ alani: dacht het stiekem ook, maar uitspreken vond ik tot nu toe moeilijk.

In de 'dierenwereld' is het nog steeds 'surviving of the fittest' en zijn zwakke dieren vaak het eerste slachtoffer van het roofdier, de elementen of andere natuurlijke verschijnselen.
Hard maar misschien wordt hen zo wel een levenslange lijdensweg bespaart.

Maar mensen hebben bepaald dat mensen ten koste van alles in leven gehouden moeten worden, met alle gevolgen van dien...
En misschien krijg ik nu half bokt over mij heen maar het zet je toch aan het denken...

Hier ben ik het mee eens.. Hard, maar waar..

**Geplaatst**: 20-01-11 00:04

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 00:04

De aflevering van Pauw en Witteman, die nu begint, gaat over Brandon. Dus voor de geintresseerden

**Geplaatst**: 20-01-11 00:24

Geplaatst: 20-01-11 00:24

nine1987 schreef:
laetitia schreef:
@ alani: dacht het stiekem ook, maar uitspreken vond ik tot nu toe moeilijk.

In de 'dierenwereld' is het nog steeds 'surviving of the fittest' en zijn zwakke dieren vaak het eerste slachtoffer van het roofdier, de elementen of andere natuurlijke verschijnselen.
Hard maar misschien wordt hen zo wel een levenslange lijdensweg bespaart.

Maar mensen hebben bepaald dat mensen ten koste van alles in leven gehouden moeten worden, met alle gevolgen van dien...
En misschien krijg ik nu half bokt over mij heen maar het zet je toch aan het denken...

Hier ben ik het mee eens.. Hard, maar waar..

het is verstandelijk heel makkelijk gezegt, totdat je zelf een kind krijgt waar iets mee is.
ik heb clienten gezien waarvan ik me persoonlijk ook afvraag of dat een menswaardig leven is. maar als je een kind krijgt, waarvan in eerste instantie misschien niet eens duidelijk is hoe ernstig het is, dan zeg jij 'maak maar dood' ?

**Geplaatst**: 20-01-11 00:29

Geplaatst: 20-01-11 00:29

Moeilijke zaak, vind wel oneerlijk dat hij als rustig wordt geprojecteerd door de media. Geeft immo een enorm verkeerd beeld.
Dat filmpje waar hij heel rustig zijn uitleg doet, vind spijtig dat er precies om gevraagd wordt dat mensen het zielig gaan vinden om het zo neer te zetten.

En het is ook zielig, en niet menswaardig. Maar immo kan geen bokker zeggen dat iemand zijn leven of gezondheid op spel moet zetten. Ik zou het niet doen, en denk niemand hier. Al gun ik die jongen heel wat anders...
Maar helaas is het gewoon realiteit dat sommige mensen te gevaarlijk zijn voor de maatschapij, en wat doe je dan...

**Geplaatst**: 20-01-11 00:32

Geplaatst: 20-01-11 00:32

nine1987 schreef:
laetitia schreef:
@ alani: dacht het stiekem ook, maar uitspreken vond ik tot nu toe moeilijk.

In de 'dierenwereld' is het nog steeds 'surviving of the fittest' en zijn zwakke dieren vaak het eerste slachtoffer van het roofdier, de elementen of andere natuurlijke verschijnselen.
Hard maar misschien wordt hen zo wel een levenslange lijdensweg bespaart.

Maar mensen hebben bepaald dat mensen ten koste van alles in leven gehouden moeten worden, met alle gevolgen van dien...
En misschien krijg ik nu half bokt over mij heen maar het zet je toch aan het denken...

Hier ben ik het mee eens.. Hard, maar waar..

Jullie zouden je eens in moeten denken dat het je kind zou zijn, zou je dit dan ook zeggen?
ik zou het hele artikel op de vorige pagina even lezen. Waar dit topic mee geopend wordt is niet helemaal waarheid. De kwaliteit van leven wordt hier duidelijk minder gemaakt.

Het is ter bescherming voor zichzelf en anderen dat hij daar zit. En hij zit niet vast aan de muur zoals er staat.

**Geplaatst**: 20-01-11 00:40

Geplaatst: 20-01-11 00:40

nine1987 schreef:
laetitia schreef:
@ alani: dacht het stiekem ook, maar uitspreken vond ik tot nu toe moeilijk.

In de 'dierenwereld' is het nog steeds 'surviving of the fittest' en zijn zwakke dieren vaak het eerste slachtoffer van het roofdier, de elementen of andere natuurlijke verschijnselen.
Hard maar misschien wordt hen zo wel een levenslange lijdensweg bespaart.

Maar mensen hebben bepaald dat mensen ten koste van alles in leven gehouden moeten worden, met alle gevolgen van dien...
En misschien krijg ik nu half bokt over mij heen maar het zet je toch aan het denken...

Hier ben ik het mee eens.. Hard, maar waar..

Het zal je eigen kind maar zijn....dan spreek je niet meer zo gemakkelijk

**Geplaatst**: 20-01-11 00:41

Geplaatst: 20-01-11 00:41

Schrik wel over een paar reacties, zoals het onbegrijpelijk vinden van het vastmaken tijdens contactmomenten. Denk dat het dan mensen zijn met weinig ervaring in zo een zaken.

Mooi inrichten lijkt me als ik het document lees niet zo goed idee, zijn huis moest toen al prikkelarm zijn omdat het beter voor hem was. Prikkelarm kan voor ons een hel zijn, maar voor sommige patiënten net rust in het hoofd geven.

Maar het praten over neersteken van de verzorgens geeft mij al genoeg reden om geen risico's te nemen.

Vind wel spijtig, denk niet dat de baas, de psychiater het leuk vind om hem vast te maken en in de kamer te houden..

**Geplaatst**: 20-01-11 00:46

Geplaatst: 20-01-11 00:46

funnyhorses schreef:
veerledec schreef:
Hij zit niet vast, alleen op contactmomenten.

Nou vreselijk!
Op de belangrijkste momenten van de dag zit ie vast!
Om te huilen bah.

Ga jij dan even met hem knuffelen en een spelletje doen?

Mensen verplaats je eens in de zorgverleners. Ik zelf werk ook in deze specialistische tak van zorg. (andere organisatie voor de duidelijkheid)
Deze jongen zit niet tot zijn zestigste vastgebonden op zijn kamer. Hij is in behandeling. Als hem zorg bieden betekend dat je eerst in elkaar gemept wordt (of erger) voordat je kan helpen met tandenpoetsen is veiligheid eerst belangrijk. Je begint klein en bouwt het langzaam weer uit. Voor de duidelijkheid ik heb verder geen mening over goed of slecht in deze situatie, ik ken deze jongen niet, zijn achtergrond etc. Maar ook zijn veiligheid bieden is belangrijk, hij kan blijkbaar op dit moment niet omgaan met vrijheid, zijn emotionele draagvlak is zo klein op dit moment.
Er zit een onwijs team van specialisten al op hem. het CCE is ingeschakeld, de inspectie etc.
Met zo'n client ben je constant bezig met kleine stukjes uitbouwen. Ik vind het moeilijk om uit te leggen aan leken. Maar ga er vanuit dat iemand niet zomaar vastgebonden aan een muur zit, we zijn niet meer in het Jolanda Venema tijdperk.

En mensen die het hebben over "het zou beter zijn als hij er niet zou zijn, ook voor hem": Hij is niet de enige in Nederland die zo hevig gedecompenseerd is. Verstandelijk gehandicapten zijn niet allemaal schattige josti band mongooltjes.

**Geplaatst**: 20-01-11 00:48

Geplaatst: 20-01-11 00:48

Het is ontzettend wat deze jongen heeft en het erge is dat tie er zich nog bewust van is ook, medicijnen bij hem heb ik niets over gehoord, zelf heb ik erg last gehad van dranggedachte en die zijn zeer verminderd door medicijnen. zon jongen waar je een sterke begeleider opzet zodat hij de kans niet krijgt desnoods twee, en hem lekker weer mee laten doen aan het leven.
Ooit toen ik een depressie had voelde ik me zo bagger en depri dat ik dacht aan mn gehandicapte broer en bijna zijn bewustzijn zou willen hebben om die pijn niet te voelen. En dat was best confronterend. Hij heeft gelukkig goede begeleiding mijn broertje dus en fits door het leven heen. maar ja ik ken ook de erge gevallen die echt heel moeilijk zijn om mee om te gaan. en daar had er altijd een washandje vast om zn handen en zn armen met riemen vast omdat hij anders zichzelf volkomen openkrabde, als hij los was moest je echt uit kijken dat hij je niet pakte of iets pakte om kapot te gooien bv een beker met hete thee.

**Geplaatst**: 20-01-11 00:50

Geplaatst: 20-01-11 00:50

Ik denk dat we geen van allen hier ook maar een zinnig iets over kunnen zeggen.
We zien een piepklein beeld van Brandon waarin hij nog rustig is ook. Zijn hele dossier kennen we niet. Kenners zijn we al evenmin. Zijn geschiedenis kennen we ook niet.
Ik ben nu Pauw en Witteman aan het kijken waar ook de ouders van Jolanda zitten en krijg dan wel weer een " zie je nou wel " gevoel. Daarmee bedoel ik dat het dus wel anders kan. Of dat voor Brandon ook kan laat ik in het midden. Ook al zit ik in het werk, ik ken zijn hele dossier niet dus kan er niets zinnigs over zeggen.

Isabonny schreef:
nine1987 schreef:
@ alani: dacht het stiekem ook, maar uitspreken vond ik tot nu toe moeilijk.

In de 'dierenwereld' is het nog steeds 'surviving of the fittest' en zijn zwakke dieren vaak het eerste slachtoffer van het roofdier, de elementen of andere natuurlijke verschijnselen.
Hard maar misschien wordt hen zo wel een levenslange lijdensweg bespaart.

Maar mensen hebben bepaald dat mensen ten koste van alles in leven gehouden moeten worden, met alle gevolgen van dien...
En misschien krijg ik nu half bokt over mij heen maar het zet je toch aan het denken...

Het zal je eigen kind maar zijn....dan spreek je niet meer zo gemakkelijk

Inderdaad, het zal je kind maar zijn! Dan zou je nevernooitnie zoiets zeggen.

**Geplaatst**: 20-01-11 00:51

Geplaatst: 20-01-11 00:51

Coby schreef:
funnyhorses schreef:
Dat zo'n jongen niet door 1 vrouwelijke verpleegster kan worden verzorgt is mij ook duidelijk,maar vastbinden en de deur dicht houden is wel erg cru.
Niet alleen voor de jongen zelf maar ook voor de ouders,vreselijk om als moeder aan te moeten zien dat je kind écht niks meer kan.
Kan me niet voorstellen dat dat de insteek is geweest toen ze hem naar een tehuis brachten.
De zorg moet gewoon véél beter betaald gaan worden dan zijn er ook mensen die er graag willen werken.Al die bezuinigen in de zorg slaan eigenlijk nergens op,dat zou juist nr 1 moeten staan voor extra geld erbij.

Even gelet op het vetgedrukte deel. Zelfs wanneer mensen heel veel meer betaald zouden krijgen zelfs dan wil iemand niet te maken hebben met extreme agressie. Dat is wat hier aan de hand is. Agressie die door 6 mensen gestopt moet worden (staat in het artikel).

In de specialistische zorg krijg je al meer betaald. Agressie die gestopt moet worden door 6 mensen is geen vreemde zaak in dit werkveld.

**Geplaatst**: 20-01-11 00:51

Geplaatst: 20-01-11 00:51

Allemaal triest. Echt heel triest. Maar weet je wat ik nou het ergste vindt? De titel. ''Leven als een gekooid dier''. Moet je nagaan wat al die duizenden dieren in de bio-industrie iedere dag opnieuw meemaken, 5 jaar lang. Maar vooral niet denken dat die politieke smiechten dáár iets om geven. Maar OH, als het over je eigen soort gaat; Alle hens aan dek, pers erbij en GOD WAT SCHANDALIG! Als ze deze zorginstelling straffen, zal ik persoonlijk eisen dat ze per direct alle veehouders die hun dieren zo houden de gevangenis in lanceren.

Ja, dit zal veel mensen in het verkeerde keelgat schieten. Maar het was toch het eerste wat ik dacht bij dit topic.

**Geplaatst**: 20-01-11 00:54

Geplaatst: 20-01-11 00:54

BaileyMix schreef:
Allemaal triest. Echt heel triest. Maar weet je wat ik nou het ergste vindt? De titel. ''Leven als een gekooid dier''. Moet je nagaan wat al die duizenden dieren in de bio-industrie iedere dag opnieuw meemaken, 5 jaar lang. Maar vooral niet denken dat die politieke smiechten dáár iets om geven. Maar OH, als het over je eigen soort gaat; Alle hens aan dek, pers erbij en GOD WAT SCHANDALIG! Als ze deze zorginstelling straffen, zal ik persoonlijk eisen dat ze per direct alle veehouders die hun dieren zo houden de gevangenis in lanceren.

Ja, dit zal veel mensen in het verkeerde keelgat schieten. Maar het was toch het eerste wat ik dacht bij dit topic.

Daarom moet je ook even verder lezen dan de neus lang is.
er staat een heel artikel over Brandon op de vorige pagina.Hier staat ook de motivatie van deze behandeling. De titel vind ik persoonlijk nergens op slaan want zo lijkt het net alsof hij heel de dag aan de muur hangt.

**Geplaatst**: 20-01-11 00:55

Geplaatst: 20-01-11 00:55

franka75 schreef:
Het is ontzettend wat deze jongen heeft en het erge is dat tie er zich nog bewust van is ook, medicijnen bij hem heb ik niets over gehoord, zelf heb ik erg last gehad van dranggedachte en die zijn zeer verminderd door medicijnen. zon jongen waar je een sterke begeleider opzet zodat hij de kans niet krijgt desnoods twee, en hem lekker weer mee laten doen aan het leven.
Ooit toen ik een depressie had voelde ik me zo bagger en depri dat ik dacht aan mn gehandicapte broer en bijna zijn bewustzijn zou willen hebben om die pijn niet te voelen. En dat was best confronterend. Hij heeft gelukkig goede begeleiding mijn broertje dus en fits door het leven heen. maar ja ik ken ook de erge gevallen die echt heel moeilijk zijn om mee om te gaan. en daar had er altijd een washandje vast om zn handen en zn armen met riemen vast omdat hij anders zichzelf volkomen openkrabde, als hij los was moest je echt uit kijken dat hij je niet pakte of iets pakte om kapot te gooien bv een beker met hete thee.

Hij zal vast wel medicijnen kregen, meer dan er in jou pillenbakje zit.
" Hem weer lekker mee laten doen aan het leven" Denk je nou echt dat hij dat aan kan? Helemaal al niet met 1 of 2 begeleiders. Als je met zo'n heftige client op pad gaat, ga je met een flink aantal, portofones, back up etc.
Fijn dat het voor je broertje zo gelopen is. Maar niet elke gehandicapte is hetzelfde.

**Geplaatst**: 20-01-11 00:56

Re: 'Leven als een gekooid dier'

Geplaatst: 20-01-11 00:56

funnyhorses schreef:
veerledec schreef:
Hij zit niet vast, alleen op contactmomenten.

Nou vreselijk!
Op de belangrijkste momenten van de dag zit ie vast!
Om te huilen bah.

Besef je wel wat je zegt? Als jij bij hem op bezoek zou gaan en hij zit niet vast dan kan hij je letterlijk en figuurlijk vermoorden. En over zijn lege kamer besef je wel dat alles wat er in die kamer was ( schilderijen, gezellige meubeltjes, behang etc) dat hij alles eraf heeft gesloopt en het als wapen heeft geprobeerd te gebruiken? Mijn TV is kapot dus de uitzending zelf heb ik niet gezien maar ik heb wel flink wat "inside information" en hij is helaas echt gevaarlijk. Zijn moeder wil hem dolgraag mee naar huis nemen en hem "los" laten maar ik durf te wedden dat het dan niet lang duurt voordat hij iemand zijn leven serieus bedreigd of probeerd te eindigen.

**Geplaatst**: 20-01-11 00:58

Geplaatst: 20-01-11 00:58

Het ziektebeeld van Jolanda lijkt me ook wel een stukje anders dan dat van Brandon. Paul stelde best een goede vraag aan de vrouw van de CCE, of ze vergelijkbaar waren. Begon ze te zemelen over dat ze allebei in hun vrijheid waren beperkt, dus ja, ze waren vergelijkbaar }:0

. Goed, tot zo ver het intelligente antwoord van de expert..

**Geplaatst**: 20-01-11 00:59

Geplaatst: 20-01-11 00:59

BaileyMix schreef:
Allemaal triest. Echt heel triest. Maar weet je wat ik nou het ergste vindt? De titel. ''Leven als een gekooid dier''. Moet je nagaan wat al die duizenden dieren in de bio-industrie iedere dag opnieuw meemaken, 5 jaar lang. Maar vooral niet denken dat die politieke smiechten dáár iets om geven. Maar OH, als het over je eigen soort gaat; Alle hens aan dek, pers erbij en GOD WAT SCHANDALIG! Als ze deze zorginstelling straffen, zal ik persoonlijk eisen dat ze per direct alle veehouders die hun dieren zo houden de gevangenis in lanceren.

Ja, dit zal veel mensen in het verkeerde keelgat schieten. Maar het was toch het eerste wat ik dacht bij dit topic.

Soms is het eerste wat je denkt niet het goede. Denk goed na, verdiep je eerst en geef dan antwoord.

**Geplaatst**: 20-01-11 01:00

Geplaatst: 20-01-11 01:00

Sjoos schreef:
Ga jij dan even met hem knuffelen en een spelletje doen?

Mensen verplaats je eens in de zorgverleners. Ik zelf werk ook in deze specialistische tak van zorg. (andere organisatie voor de duidelijkheid)
Deze jongen zit niet tot zijn zestigste vastgebonden op zijn kamer. Hij is in behandeling. Als hem zorg bieden betekend dat je eerst in elkaar gemept wordt (of erger) voordat je kan helpen met tandenpoetsen is veiligheid eerst belangrijk. Je begint klein en bouwt het langzaam weer uit. Voor de duidelijkheid ik heb verder geen mening over goed of slecht in deze situatie, ik ken deze jongen niet, zijn achtergrond etc. Maar ook zijn veiligheid bieden is belangrijk, hij kan blijkbaar op dit moment niet omgaan met vrijheid, zijn emotionele draagvlak is zo klein op dit moment.
Er zit een onwijs team van specialisten al op hem. het CCE is ingeschakeld, de inspectie etc.
Met zo'n client ben je constant bezig met kleine stukjes uitbouwen. Ik vind het moeilijk om uit te leggen aan leken. Maar ga er vanuit dat iemand niet zomaar vastgebonden aan een muur zit, we zijn niet meer in het Jolanda Venema tijdperk.

En mensen die het hebben over "het zou beter zijn als hij er niet zou zijn, ook voor hem": Hij is niet de enige in Nederland die zo hevig gedecompenseerd is. Verstandelijk gehandicapten zijn niet allemaal schattige josti band mongooltjes.

Hij is verreweg van de enige! Zeker 40 meer zitten er zo bij. Zou wat zijn dat we die allemaal maar even een spuitje geven. Kom nou!
En inderdaad Sjoos, het is erg moeilijk uit te leggen aan leken, maar wat ik ze wel kan uitleggen is dat het voor ons hulpverleners ook erg frustrerend is dat we bepaalde mensen niet op de juiste manier kunnen begeleiden/behandelen. Ook al staan verschillende teams erop als het CCE. Het duurt vaak TE lang voordat er actie ondernomen wordt wanneer er door groepsleiders e.d geschreeuwd wordt om hulp en vaak is het dan al TE laat. En komt er dan hulp dan is het een tijdrovende kwestie en nog maar niet te spreken over het geld!