Keith Bakker onder vuur.

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Shiloh

Berichten: 20269
Geregistreerd: 23-07-02
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:14

Lovely, leg jij dat uit aan de honderden mensen die in de reguliere zorg geen steek vooruit zijn gekomen en bij hem in 3 maanden weer buiten de deur stonden met een positieve blik op de rest van hun leven.

Het is JUIST die onconventionele methode die maakt dat hij mensen zo goed kan helpen. Keith weet precies hoe hij mensen moet helpen en wat die mensen nodig hebben, juist omdat hij zelf zoveel heeft meegemaakt. Nogmaals DAT maakt het "ons met ons" ipv het "zij versus ons" principe waar de meeste van zijn cliënten zich zo door geholpen en veilig bij voelen.

Je kunt Keith met zijn ervaring (zowel wat hij zelf heeft mee gemaakt als de honderden mensen die hij geholpen heeft) amper een amateur noemen. Er staat overigens nergens in de wet dat je officieel een diploma moet hebben om mensen te mogen helpen als die mensen dat zelf willen.
Laatst bijgewerkt door Shiloh op 12-12-10 14:17, in het totaal 1 keer bewerkt

Charmaiineee

Berichten: 1905
Geregistreerd: 25-09-09
Woonplaats: Pijnacker

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:16

Shiloh schreef:
Lovely, leg jij dat uit aan de honderden mensen die in de reguliere zorg geen steek vooruit zijn gekomen en bij hem in 3 maanden weer buiten de deur stonden met een positieve blik op de rest van hun leven.

Het is JUIST die onconventionele methode die maakt dat hij mensen zo goed kan helpen.

...


Nog iets waarvoor ik heb dankbaar ben.
Alleen door naar zijn programma's te kijken helpt al sommige mensen/gezinnen.
Beter dan al die andere kakinstanties waar je geen reet aan hebt.

Ik zelf kan het het ook gewoon niet geloven. Wil het niet geloven.
En weet zoveel zeker dat het niet waar is.

Liezzel
Berichten: 1450
Geregistreerd: 15-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:18

Ik bedoel proffesioneel met je houding tot mensen.

Je kan als hulpverlener nou eenmaal niet je dagelijks leven en werk door elkaar mengen.
Dan kunnen sommige dingen zoals dit gebeuren dat mensen gaan speculeren.
Ik zeg niet dat keith het gedaan heeft maar ook niet dat hij het wel gedaan heeft.


Maar doe je zoiets dan is het vrij logisch dat mensen gaan speculeren. ;)

Kirsten_S

Berichten: 1154
Geregistreerd: 28-12-06
Woonplaats: Almere

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:23

Maar uitgaande dat deze mensen geen aangifte zullen doen en zij dus gekozen hebben om via de media
hem te beschuldgen. Met het doel (neem ik aan) dat hij niet meer mensen kan helpen , dan moet je niet
alleen met argumenten van de ene partij komen. Op deze manier maak je iemand alleen maar kapot en zijn
het de valse beschuldigingen die hem niet meer doen kunnen werken in Nederland (ongeacht of het waar
is of niet). Ik snap dat het een heftig onderwerp is en hij deze meisjes wilt helpen maar enige nuance en
afstand is hier wel op zijn plaats. Hij moet die oogkleppen afzetten en niet alleen een kant van het verhaal
horen klaar..

Charmaiineee

Berichten: 1905
Geregistreerd: 25-09-09
Woonplaats: Pijnacker

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:27

De mensen gaan speculeren omdat hij 'beroemd' is.
Een eigen programma heeft, een goed draaiende kliniek.
Als ik met mijn psycholoog wat zou gaan eten of zo zou daar geen issue in het nieuws over worden gemaakt, bijvoorbeeld. I think..

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:32

Charmaiineee schreef:
De mensen gaan speculeren omdat hij 'beroemd' is.
Een eigen programma heeft, een goed draaiende kliniek.
Als ik met mijn psycholoog wat zou gaan eten of zo zou daar geen issue in het nieuws over worden gemaakt, bijvoorbeeld. I think..


Dan juist wel. Maar voor een psycholoog gelden andere regels dan voor Keith Bakker deze valt daar buiten. Net zoals dat er van J. van den Heuvel andere regels gelden als dat hij politie agent zou zijn. Nu moet ik zeggen dat ik de laatst genoemde persoonlijk echt een ontzettende rat vind. Mja ieder zijn ding.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:35

Lovely schreef:
Keith Bakker schreef:
"Ik heb honderden cliënten, die niet allemaal geestelijk even stabiel zijn. Tegen dit soort verhalen kan ik me daarom moeilijk verweren."

Als hij dit echt gezegd heeft, dan is dat het meteen het bewijs dat hij een ongelooflijke creep is. En zo ziet hij er ook met dat gluiperige smoelwerk.


Ik vind Lovely's comment misschien iets te overdreven, maar ze heeft wel een punt. Ookal is een cliënt onstabiel en manipuleert/liegt ze veel, dat betekent niet gelijk dat alles wat ze zeggen niet waar is. Het is vaak ook erg makkelijk om misbruik van 'zulk soort' meisjes te maken. Daarnaast vind ik het super dat verschillende meisjes (ook in dit topic) zo goed door hem zijn geholpen en dat zij geen negatieve ervaringen met Keith hebben, maar dat betekent niet automatisch dat er bij andere meisjes ook niks gebeurd is.

Ik ben juist best wel geschrokken van de dingen die Keith zei bij P&W en hoe normaal hij sommige dingen vond. Sowieso heb ik al eerder gezegd dat ik het niet vind kunnen dat een therapeut cliënten mee naar huis neemt (en al helemaal niet een volwassen man die alleen is met minderjarige meisjes). Daarnaast vond ik ook dat hij het zich wel erg makkelijk maakte met te zeggen 'ik raak nou eenmaal graag mensen aan' (of iets in die richting). Dat hij snel knuffels geeft en dit en dat en dat hij nou eenmaal zo is. Hij maakte er zelfs nog een soort grapje van, dat hij dan eigenlijk toestemming zou moeten vragen. Als je met dit soort mensen werkt, moet je juist heel erg uitkijken met 'aanrakingen'. Keith kan dit soort aanrakingen misschien als 'aardig' en als een troostend gebaar bedoelen, maar dit komt op sommige meisjes waarschijnlijk niet zo over. Sowieso kennen wij hun verleden ook niet. Misschien zijn die meisjes vroeger wel misbruikt. Als een man hen dan zomaar aanraakt, ookal is het 'maar' een hand op de knie of een hand op de rug, dan kan dat voor hun heel eng, intimiderend en dus ongewenst zijn. Helaas durven dit soort meisjes het vaak ook niet te zeggen als ze een aanraking als onprettig ervaren. Daarom moet je er juist zo voorzichtig mee zijn als therapeut zijnde. Dit wordt allemaal nog erger als een cliënt bij de therapeut thuis is. De meisjes zitten met hem op de bank, er komt (per ongeluk) porno op tv en dan raakt hij de meisjes ook nog eens aan. Dit kan vanuit Keith aardig bedoeld zijn, maar een meisje kan dit als zeer onprettig ervaren. Daar begint het in ieder geval al mee.
Ik reageer hiermee alleen op hetgene wat in ieder geval waar is (wat zowel de meisjes als Keith zeggen). Ik weet natuurlijk sowieso niet hoe hij zijn aanrakingen bedoeld en of het verder is gegaan dan een hand op de knie/rug. Niemand van ons was er bij, dus wij kunnen dat ook niet weten.

Daarnaast vind ik het jammer dat er niet verder op het 'bed' verhaal is ingegaan. Ik weet niet meer of Pauw of Witteman het vroeg, maar één vroeg of meisjes ook in zijn bed sliepen. Keith zei eerst nee, maar daarna iets in de richting van 'wat bedoel je eigenlijk met in bed slapen, boven of onder de dekens?'. Toen had ik wel even iets van WTF?! Ik snap ook niet waarom ze toen niet verder gevraagd hebben.

Anoniem

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:37

Paul Witteman vroeg dat.
En Keith maakte die opmerking, omdat hij de insinuaties en implicerende vragen van Paul zat was..

Charmaiineee

Berichten: 1905
Geregistreerd: 25-09-09
Woonplaats: Pijnacker

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:41

Ik vond het wel een mooie opmerking.
Alleen jammer dat je ironische en sarcastische opmerkingen tijdens zoiets 'niet kan maken' want dan wordt daar gelijk over gespeculeerd in de pers en weet ik veel allemaal.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:42

Charmaiineee schreef:
De mensen gaan speculeren omdat hij 'beroemd' is.
Een eigen programma heeft, een goed draaiende kliniek.
Als ik met mijn psycholoog wat zou gaan eten of zo zou daar geen issue in het nieuws over worden gemaakt, bijvoorbeeld. I think..

Als bekend zou worden dat een (dus onbekende) psycholoog minderjarige meisjes mee naar huis neemt die bij hem slapen en die hem nu beschuldigen van misbruik, zou dat waarschijnlijk ook in het nieuws komen. Daar ben ik van overtuigd.

Charmaiineee

Berichten: 1905
Geregistreerd: 25-09-09
Woonplaats: Pijnacker

Re: Keith Bakker onder vuur.

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:44

Uiteraard, maar vast niet zo heftig als in dit geval.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:44

Kanelly schreef:
Paul Witteman vroeg dat.
En Keith maakte die opmerking, omdat hij de insinuaties en implicerende vragen van Paul zat was..

En dat is raar omdat?.. Hij wordt beschuldigd van misbruik, dan mag je dat soort vragen toch stellen. Alleen omdat hij bekend is, zou het dus onmiddelijk niet waar zijn?

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:46

Froukjee schreef:
Kanelly schreef:
Paul Witteman vroeg dat.
En Keith maakte die opmerking, omdat hij de insinuaties en implicerende vragen van Paul zat was..

En dat is raar omdat?.. Hij wordt beschuldigd van misbruik, dan mag je dat soort vragen toch stellen. Alleen omdat hij bekend is, zou het dus onmiddelijk niet waar zijn?


Hij wordt beschuldigt door een derde rangs journalist en een roddelblaadje dat zich een krant noemt. En door een paar meiden die geen aangiften willen doen maar wel met hun kop op tv willen.
Dus ja dat is raar in mijn ogen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:47

Charmaiineee schreef:
Ik vond het wel een mooie opmerking.
Alleen jammer dat je ironische en sarcastische opmerkingen tijdens zoiets 'niet kan maken' want dan wordt daar gelijk over gespeculeerd in de pers en weet ik veel allemaal.

Ja, want seksueel misbruik is een heel grappig iets. Tuurlijk is het ongepast om grapjes over zoiets te maken.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:49

sporter schreef:
Hij wordt beschuldigt door een derde rangs journalist en een roddelblaadje dat zich een krant noemt. En door een paar meiden die geen aangiften willen doen maar wel met hun kop op tv willen.
Dus ja dat is raar in mijn ogen.

Nee, de journalist heeft het naar buiten gebracht, hij wordt beschuldigd door de meisjes. Daarnaast zijn de meisjes niet met hun HOOFD op tv geweest, ze zijn onherkenbaar gemaakt. Daarnaast is het niet zo gek dat ze niet in beeld willen, als je ziet hoe er over ze gesproken wordt (zonder dat de zaak is uitgezocht). En ja, het is makkelijker om iemand te beschuldigen als diegene bekend is, maar het betekent ook niet gelijk dat omdat iemand bekend is dat het dan gelijk niet waar is.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:51

Charmaiineee schreef:
Uiteraard, maar vast niet zo heftig als in dit geval.

Nee, misschien alleen maar zo heftig als bij allerlei onbekende priesters die per ongeluk aan kinderen hebben gezeten :?.

Er was trouwens gisteren bij de EO een meneer in een praatprogramma die probeerde uit te leggen waarom hij in een bepaalde periode in zijn leven niet van minderjarige kinderen af kon blijven. Hij legde uit dat hij een ernstig vertekend zelfbeeld had en een aandachtsprobleem en dat kinderen en jong volwassenen daar makkelijk slachtoffer van worden, je kan makkelijk te ver gaan.

Waarom kan Bakker niet gewoon van mensen afblijven en hun persoonlijke ruimte respecteren? Wat is het nut van aanraken?

Charmaiineee

Berichten: 1905
Geregistreerd: 25-09-09
Woonplaats: Pijnacker

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:52

Froukjee schreef:
Charmaiineee schreef:
Ik vond het wel een mooie opmerking.
Alleen jammer dat je ironische en sarcastische opmerkingen tijdens zoiets 'niet kan maken' want dan wordt daar gelijk over gespeculeerd in de pers en weet ik veel allemaal.

Ja, want seksueel misbruik is een heel grappig iets. Tuurlijk is het ongepast om grapjes over zoiets te maken.

Grappig is het zeker niet, dat hoef je mij ook niet te vertellen :')
Maar ik weet het niet hoor, als je wordt beschuldigd van iets, je bent het zat dat mensen maar blijven vragen, dan kan de interviewer zo'n antwoord uiteraard verwachten.

Net zoals wat je ziet bij kinderen op school, met een brutaal gesprek met de docent.
Of bij volwassenen net zo goed.

Jij zal dat vast ook doen, als mensen je iets vragen, je hebt er geen zin, dat je dan een 'raar' antwoord geeft.
Snappie? :)

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:53

Froukjee schreef:
sporter schreef:
Hij wordt beschuldigt door een derde rangs journalist en een roddelblaadje dat zich een krant noemt. En door een paar meiden die geen aangiften willen doen maar wel met hun kop op tv willen.
Dus ja dat is raar in mijn ogen.

Nee, de journalist heeft het naar buiten gebracht, hij wordt beschuldigd door de meisjes. Daarnaast zijn de meisjes niet met hun HOOFD op tv geweest, ze zijn onherkenbaar gemaakt. Daarnaast is het niet zo gek dat ze niet in beeld willen, als je ziet hoe er over ze gesproken wordt (zonder dat de zaak is uitgezocht). En ja, het is makkelijker om iemand te beschuldigen als diegene bekend is, maar het betekent ook niet gelijk dat omdat iemand bekend is dat het dan gelijk niet waar is.


Als je iemand wil beschuldigen dan ga je naar de politie. Zegt ook al genoeg dat er geen aangifte is gedaan. En ik durf er voor te wedden dat die er ook niet gaat komen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:53

Als je niks te verbergen hebt, hoef je geen rare antwoorden te geven. Witteman is een bijzonder goede interviewer en ik denk dat hij deze vraag niet per ongeluk stelde.

Shiloh

Berichten: 20269
Geregistreerd: 23-07-02
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:55

Froukjee schreef:
sporter schreef:
Hij wordt beschuldigt door een derde rangs journalist en een roddelblaadje dat zich een krant noemt. En door een paar meiden die geen aangiften willen doen maar wel met hun kop op tv willen.
Dus ja dat is raar in mijn ogen.

Nee, de journalist heeft het naar buiten gebracht, hij wordt beschuldigd door de meisjes. Daarnaast zijn de meisjes niet met hun HOOFD op tv geweest, ze zijn onherkenbaar gemaakt. Daarnaast is het niet zo gek dat ze niet in beeld willen, als je ziet hoe er over ze gesproken wordt (zonder dat de zaak is uitgezocht). En ja, het is makkelijker om iemand te beschuldigen als diegene bekend is, maar het betekent ook niet gelijk dat omdat iemand bekend is dat het dan gelijk niet waar is.


En hoe moet iemand zich verdedigen tegen een dergelijke vorm van annonieme beschuldiging. Nogmaals, dit is precies waar enkele weken geleden de rel tussen Pieter Storm en Jort Kelder over ging. Het achteruit takelen van de journalistiek die beschuldigingen en verhalen de wereld in kunnen helpen op basis van anonieme bronnen die men niet kan controleren en niet kan bewijzen en zich niet kan tegen verdedigen. Je wilt zeggen dat dat eerlijk is? Voor dit soort zaken is er een gerechtsgang, daar heb je politie, OM, advocaten en rechters voor. Als je echt gerechtigheid wil, dan doe je het via die weg.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:56

Lovely schreef:
Charmaiineee schreef:
Uiteraard, maar vast niet zo heftig als in dit geval.

Nee, misschien alleen maar zo heftig als bij allerlei onbekende priesters die per ongeluk aan kinderen hebben gezeten :?.

Er was trouwens gisteren bij de EO een meneer in een praatprogramma die probeerde uit te leggen waarom hij in een bepaalde periode in zijn leven niet van minderjarige kinderen af kon blijven. Hij legde uit dat hij een ernstig vertekend zelfbeeld had en een aandachtsprobleem en dat kinderen en jong volwassenen daar makkelijk slachtoffer van worden, je kan makkelijk te ver gaan.

Waarom kan Bakker niet gewoon van mensen afblijven en hun persoonlijke ruimte respecteren? Wat is het nut van aanraken?


Tjah als je patienten krijgt waarvan al veel al jaren in de reguliere sector lopen dan moet je soms eens wat anders proberen. Als je niet van aanraken houd dan stap je daar toch niet binnen.

sporter
Berichten: 2440
Geregistreerd: 15-10-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:57

Lovely schreef:
Als je niks te verbergen hebt, hoef je geen rare antwoorden te geven. Witteman is een bijzonder goede interviewer en ik denk dat hij deze vraag niet per ongeluk stelde.


Als jij aangerand bent dan ga je naar de politie. Dan speel je dat niet via de pers.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:57

Charmaiineee schreef:
Grappig is het zeker niet, dat hoef je mij ook niet te vertellen :')
Maar ik weet het niet hoor, als je wordt beschuldigd van iets, je bent het zat dat mensen maar blijven vragen, dan kan de interviewer zo'n antwoord uiteraard verwachten.

Net zoals wat je ziet bij kinderen op school, met een brutaal gesprek met de docent.
Of bij volwassenen net zo goed.

Jij zal dat vast ook doen, als mensen je iets vragen, je hebt er geen zin, dat je dan een 'raar' antwoord geeft.
Snappie? :)

Oke? Een brutaal gesprek en een beschuldiging van seksueel misbruik kun je niet met elkaar vergelijken. Het lijkt me nogal logisch dat je daar geen grapjes over gaat maken. Daarnaast vond ik dat P&W niet ongepaste/irritante vragen stelden hoor. P&W kwamen niet met beschuldigingen, ze vroegen alleen zijn kant van het verhaal. Daarnaast was er ook plek voor de ouders van twee meisjes om hun verhaal te doen. Ik vind juist dat Keith degene was die zijn graf dieper en dieper graafde door zijn opmerkingen, terwijl hij door de alle andere personen (inclusief P&W) in het programma heel erg postief werd neergezet.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:58

sporter schreef:
Tjah als je patienten krijgt waarvan al veel al jaren in de reguliere sector lopen dan moet je soms eens wat anders proberen. Als je niet van aanraken houd dan stap je daar toch niet binnen.

_O-

Als therapeut zijnde hoor je de patiënten/cliënten niet (zonder toestemming) aan te raken, punt.

Charmaiineee

Berichten: 1905
Geregistreerd: 25-09-09
Woonplaats: Pijnacker

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-12-10 14:59

Zo gaat het altijd he :P Ze zoeken altijd een nieuw slachtoffer voor dit soort dingen, haha.
En nu gaat iemand reageren dat Keith geen slachtoffer is maar 'zijn slachtoffers' die er niet zijn? :')

Froukjee schreef:
Charmaiineee schreef:
Grappig is het zeker niet, dat hoef je mij ook niet te vertellen :')
Maar ik weet het niet hoor, als je wordt beschuldigd van iets, je bent het zat dat mensen maar blijven vragen, dan kan de interviewer zo'n antwoord uiteraard verwachten.

Net zoals wat je ziet bij kinderen op school, met een brutaal gesprek met de docent.
Of bij volwassenen net zo goed.

Jij zal dat vast ook doen, als mensen je iets vragen, je hebt er geen zin, dat je dan een 'raar' antwoord geeft.
Snappie? :)

Oke? Een brutaal gesprek en een beschuldiging van seksueel misbruik kun je niet met elkaar vergelijken. Het lijkt me nogal logisch dat je daar geen grapjes over gaat maken. Daarnaast vond ik dat P&W niet ongepaste/irritante vragen stelden hoor. P&W kwamen niet met beschuldigingen, ze vroegen alleen zijn kant van het verhaal. Daarnaast was er ook plek voor de ouders van twee meisjes om hun verhaal te doen. Ik vind juist dat Keith degene was die zijn graf dieper en dieper graafde door zijn opmerkingen, terwijl hij door de alle andere personen (inclusief P&W) in het programma heel erg postief werd neergezet.


Seriously, ik moet toch uitleggen hoe ik iets bedoel of niet?
Op die manier kan ik het beste uitleggen. :')