Evolutietheorie/Schepping. Wat kies jij?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Re: Evolutietheorie/Schepping. Wat kies jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 17:23

heb niet het hele topic doorgelezen, maar ik ben van mening dat het ene het ander niet uitsluit.
Ik geloof in schepping en ook in evolutie en misschien deels bog bang ook... Maar het hoeft niet zo te zijn dat het maar 1 ding was. Het begin? misschien was er geen begin en heeft de aarde altijd al bestaan... we gebruiken maar 10 procent van onze hersenen, dus tja, dat er dingen zijn die ik niet kan bevatten zou meer dan logisch zijn. Misschien is de oplossing wel zo ingewikkeld dat we die toch niet zouden snappen, maar omdat we mensen zijn en overal een oplossing voor willen hebben, we gewoon denken dat het op die manier gegaan moet zijn en daar bewijzen voor vinden!

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 17:30

Zooist schreef:
De ellende is niet de schuld van God.

Ik ga het uitleggen zoals ik het geloof. Niet om iemand het op te dringen hoor. Daar hou ik niet van. Geloof zelf ook nog niet zo lang en had er altijd een schurft aan als iemand mij ervan ging overtuigen dat God er wel was.

God heeft de mens geschapen met een eigen wil.

God staat daarnaast voor al het goede en liefde.

De duivel is een gevallen engel die het kwaad geworden is. Alle kwaad, ellende, honger en ziekte, rampen, komen door de duivel.

Als de mens ellende heeft of pijn of wat dan ook, dan kan de mens zich daartegen verzetten. Hij kan zich wapenen. De mens kan dit omdat God zijn Zoon Jezus gestuurd heeft en dat deze gestorven is voor al onze zonden. Maar tijdens de dood van Jezus heeft Jezus ook de strijd gewonnen van de duivel.

Maardan kom je weer bij die vrije keus. De mens kan zelf kiezen of hij of zij ook wil leven met Jezus. Als dat het geval is en je die keuze zelf vrijwillig maakt dan ga je een relatie opbouwen met God. Je wordt als het ware een kind van God.

Je hebt dan de Heilige Geest in je wonen.

Wanneer je bijvoorbeeld verdriet hebt kan je je dus wapenen. Je vraagt God om hulp. Verdriet is namelijk geen liefde en liefde is God. Dus is verdriet iets wat niet bij God hoort. Dus is verdriet iets wat van de duivel is.

In de naam van Jezus mag je dan bidden maar ook een standpunt innemen tegen dat verdriet.

Dit geldt ook voor ziektes. En vooral daarin heb ik wonderen zien gebeuren. Die wonderen zijn voor hier in Europa namelijk het meest zichtbaar. Mensen die terminaal waren heb ik zien genezen en die leven nog steeds, heb mensen uit een rolstoel zien opstaan en zo kan ik wel doorgaan. Artsen kunnen het niet begrijpen en de medische wetenschap staat met dit soort gebeurtenissen vaak voor raadsels.

Daarnaast financieel kunnen er wonderen gebeuren. Opeens als je geen uitweg meer ziet ligt er een envelop met geld in de bus, staan er boodschappen voor je deur. Komt e iemand je helpen. Allemaal dingen die je niet voor mogelijk kan houden. Ik noem ze vaak een knipoog van God.

Daarnaast worden kleine kinderen en dan me name de geboorte weer een wonder genoemd. En als ik op sommige plekken ben en al het natuurschoon zie dan bedenk ik me wat een wonder dat toch is dat dat zo mooi gemaakt is.

Maar nogmaals, kan et nog uitgebreider beantwoorden, maR dit is hoe ik het zie, geloof en met name ervaar. Want vooral dat laatste geeft de doorslag van geloof of niet geloof.

Hoop dat het een beetje duidelijk is ;)

vragen stellen mag altijd.


Ik denk dat je een hele mooie kijk hebt op dingen, maar ben benieuwd of dat je nog steeds zo standvastog gaat zijn in je geloof als je een kind zou baren en zou verliezen. Als jou zelf iets verschrikkelijks zou overkomen of een heel erg dierbaar persoon rond je.

persoonlijk denk ik dat de mens zo hard een antwoord nodig heeft om verder te leven, maar niet elk antwoord voldoende is voor iedereen en daarom er verschillende antwoorden mogelijk zijn.
Of je nou wel of niet in god geloofd ( en hoe je het wil noemen, god, hogere macht, what ever) iedereen geloofd dat we geboren worden, leven en sterven. Wat er daarvoor en daarna afspeeld, dat is de werkelijke vraag.
Overal is bewijs voor te vinden, voor ieder zijn overtuiging, anders zou die er niet zijn he!
Ik vind in elk geloof iets moois, maar ook in de wetenschap vind ik hele mooie dingen. Misschien zouden we niet zo hard moeten zoeken naar God, maar eens moeten zoeken naar onszelf. Want als we onszelf kennen, dan zouden we misschien antwoorden vinden die we nu bij God leggen.
En niet alle goede dingen die gebeuren zijn wonderen. Zou het niet gewoon kunnen dat het de goedheid in de mens is die deze "wonderen" te weeg brengen. Maar wij mensen zo geneigd zijn tot negativiteit dat we liever zeggen dat God het gedaan heeft dan dankbaar te zijn dat er nog mensen rondlopen met een goed hart?

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 17:32

odetteke schreef:
Maar waarom zou god iemand uit een rolstoel laten opstaan en waarom zou hij niet zorgen dat dat kind in afrika ook een eerlijke kans krijgt? Is dat kind niet belangrijk genoeg omdat het niet gedoopt is? Is hij niet machtig genoeg om er wat aan te doen?


macht gebruiken is dwingen en God is liefde.

Een kind is heel belangrijk. Het is alleen niet de schuld van God dat het kind in Afrika zit en armoede kent. Armoede is ook geen liefde.

In Afrika zijn de wonderen overigen velen malen zichtbaarder dan hier omdat de mensen daar veel meer bezig zijn met spiritualiteit. Ze zien en ervaren daar het kwaad ook veel heftiger als hier.

Dat eerste is wat ik geloof op basis van de Bijbel hoe ik het interpreteer en ervaar. Het tweede heb ik gehoord van verschillende mensen, gelovig en niet gelovig die het zelf ervaren of meegemaakt hebben en ik heb een reisverslag gelezen waarin hè beschrven wordt.

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 17:38

LecyTinker schreef:
[
Ik denk dat je een hele mooie kijk hebt op dingen, maar ben benieuwd of dat je nog steeds zo standvastog gaat zijn in je geloof als je een kind zou baren en zou verliezen. Als jou zelf iets verschrikkelijks zou overkomen of een heel erg dierbaar persoon rond je.

Overal is bewijs voor te vinden, voor ieder zijn overtuiging, anders zou die er niet zijn he!
Ik vind in elk geloof iets moois, maar ook in de wetenschap vind ik hele mooie dingen. Misschien zouden we niet zo hard moeten zoeken naar God, maar eens moeten zoeken naar onszelf. Want als we onszelf kennen, dan zouden we misschien antwoorden vinden die we nu bij God leggen.
En niet alle goede dingen die gebeuren zijn wonderen. Zou het niet gewoon kunnen dat het de goedheid in de mens is die deze "wonderen" te weeg brengen. Maar wij mensen zo geneigd zijn tot negativiteit dat we liever zeggen dat God het gedaan heeft dan dankbaar te zijn dat er nog mensen rondlopen met een goed hart?


je kent me niet. Anders zou je die eerste allinea niet op deze manier geschreven hebben. ;)
heb genoeg voor mijn kiezen gehad in ieder geval en juist dat heeft me naar God gebracht. En een oplossing gegeven. En er gaat nog veel meer gebeuren.

Dat laatste is een begrijpelijke mening. Alleen niet de mijne ;)

odetteke

Berichten: 10546
Geregistreerd: 18-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 17:40

Maar als god dan echt liefde is, waarom doet hij dan zo weinig? Als hij een zee kan laten splijten, waarom neemt hij de ellende van zo veel mensen dan niet weg? Nog nooit heeft een gelovige mij daar een goed antwoord op kunnen geven. Kan hij het niet, of wil hij het niet?

Zooist

Berichten: 11073
Geregistreerd: 23-08-05
Woonplaats: Poortugaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 17:45

odetteke schreef:
Maar als god dan echt liefde is, waarom doet hij dan zo weinig? Als hij een zee kan laten splijten, waarom neemt hij de ellende van zo veel mensen dan niet weg? Nog nooit heeft een gelovige mij daar een goed antwoord op kunnen geven. Kan hij het niet, of wil hij het niet?


Ik vind het een liefde als iemand je iets opdringt. Daarom is er vrije keus en vrije wil.
Ik geloof en ervaar dat God ook voor mij de zee af en toe laat splijten.
Maar ik heb daar zelf voor gekozen.

Ik weet ook dat God in bepaalde gevallen ingrijpt. Ook bij mensen die niet geloven.

Maar opdringen, nee, dat is geen liefde.

Zijn macht gebruiken jegens de mens, dat is geen liefde.

In het Oude Testament gebeurde dat overigens wel. Maar door de zondeval is dit anders geworden. Toen is de vrije wil en keus gekomen.

Veirl

Berichten: 19818
Geregistreerd: 08-01-03

Re: Evolutietheorie/Schepping. Wat kies jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 17:51

Weer een topic om het christendom (of andere geloven) af te zeiken. Het wordt een beetje oud...

odetteke

Berichten: 10546
Geregistreerd: 18-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 17:52

En toekijken terwijl er mensen doodgaan is wel liefde?

In mijn ogen is het niet helpen van die mensen net zo fout als het toekijken bij een ongeluk en de slachtoffers niet helpen.

Butterfly
Berichten: 2985
Geregistreerd: 14-03-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 17:54

LecyTinker schreef:
Ik denk dat je een hele mooie kijk hebt op dingen, maar ben benieuwd of dat je nog steeds zo standvastog gaat zijn in je geloof als je een kind zou baren en zou verliezen. Als jou zelf iets verschrikkelijks zou overkomen of een heel erg dierbaar persoon rond je.

Mijn moeder is in 2007 plotseling overleden (50 jaar), vindt je dat "goed" genoeg? ;)
En nee, ik ben nog steeds niet van mijn geloof afgeweken :) ik vind de gedachte en het geloof dat mijn moeder in de hemel is en het daar beter en fijner heeft dan we ons ooit kunnen voorstellen heel erg fijn! :)
En de begravenis was geen 'hel en verdoemenis' preek, maar een dienst waarin naar voren kwam hoe bijzonder en lief mijn moeder hier op de aarde is geweest. En dat voor een Gereformeerd Vrijgemaakte kerk...

Jullie komen met vragen die ik heel goed kan begrijpen. Maar ik heb er ook geen antwoord op. Simpelweg omdat die dingen mij 'boven de pet gaan'. Ik begrijp ze ook niet altijd. Ik begrijp ook niet waarom een werelddeel als Afrika zo arm is en wij in de Westerse wereld niet. Waarom wij wel een goede medische verzorging kunnen en mogen krijgen en zij niet.
Ik weet ook niet hoe God er gekomen is, maar ik geloof dat Hij er is. En af en toe ervaar ik dat Hij er inderdaad is :) door een lied dat door de band gespeeld wordt in de kerk. Dan denk ik: wauw! *slik*
Ik ben ook niet heilig, ik doe ook genoeg dingen die niet kunnen. Ik denk ook niet de hele dag aan God. En soms, doordat God te machtig is om te begrijpen, word ik er bang van. Dan ga ik teveel nadenken over dingen die ik niet kán begrijpen en dat vind ik beangstigend ja. En ik geloof dat de duivel maar wat blij is dat ik bang ben, dat hij dan keihard zit te lachen, zo van: het is me weer gelukt! Kijk haar eens even bang zijn voor die God!
En als ik dan aan God vraag of Hij voor mij wil zorgen, en wil geven dat ik rustiger word. Dan word ik ook rustiger :) terwijl ik daar verder niets voor doe. Ik schrijf het niet van me af, ik doe verder niets. Ik blijf in hetzelfde bed liggen :P ik snap best dat jullie vinden dat het tussen mijn oren zit op dat moment, en dat ik rustig word omdat ik daar in geloof. Maar voor mij (en vele anderen) gaat het veel verder dan dat.

Van mij mag iedereen geloven wat hij wil, ik veroordeel er niemand om. Ik heb aangegeven dat ik in God geloof, en dat blijf ik doen :) als iemand anders heel veel waarde hecht aan de evolutietheorie...ik vind het allemaal prima! Alleen het doet mij wel wat dat mensen mijn geloof afschilderen als zijnde "een figuur uit een sprookjesboek". Ik las ergens dat iemand vond dat mensen die in God geloven weinig weten van de evolutietheorie. Maar andersom is het niet heel veel beter als ik dat soort dingen lees.

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Re: Evolutietheorie/Schepping. Wat kies jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 18:03

@kianna... ik ben gelovig opgevoed en geloof in God en alles wat daarrond zit. Maar ik sta wel open dat niet iedereen dat heeft en geloof dat je met een open geest veel meer mensen kan helpen dan te zeggen wat mensen fout doen en hoe verkeerd ze leven en dat is toch wat veel religisch doen.
Wat maakt het uit wat mensen zeggen? Is het niet wat in je hart leeft wat het belangrijkste is? Je kan een ongelovig persoon zijn, maar oprecht goed zijn en je kan een gelovig persoon zijn een een pedofiel (kijk maar naar de kerk) en dan kan je me niet zeggen dat je alleen al doordat je geloofd, beter bent. In deze maatschappij tellen acties, niet woorden.
Dat is enkel mijn mening en ik snap dat je gebeten bent om je geloof te verdedigen. Maar met stroop vang je meer vliegen dan met azijn!

Butterfly
Berichten: 2985
Geregistreerd: 14-03-08

Re: Evolutietheorie/Schepping. Wat kies jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 18:06

Waar had ik gezegd dan dat ik beter ben? Ik ben het juist wel met je eens :D

belle_boef
Berichten: 11397
Geregistreerd: 13-02-08
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 18:10

Doe mij maar de evolutietheorie, dat is logisch, beredeneerbaar, zijn bewijzen voor.
En bij de schepping trek ik heel sterk mijn twijfels waarom er dan zoveel ''foutjes'' rondlopen.

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Re: Evolutietheorie/Schepping. Wat kies jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 18:23

Kiannah... nee lieverd, ik zeg niet jij... ik heb het even over de grote lijnen en leiders in veel religisch... Ik denk dat de volgelingen allemaal hetzelfde doel hebben. God te aanbidden. Maar het zijn vaak de mensen met de macht die er oneerbiedige dingen van maken en dat is mijn probleem met religie. Maar God is niet onlosmakend van religie. Ik ben religieus, maar hang geen religie aan.

Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 18:48

Zooist schreef:
Daarnaast bepaal ik zel welke spelregels ik volg en niet de wetenschap bepaald dat voor mij.


Je mag helemaal zelf weten welke spelregels je volgt, maar wetenschap is dat gewoon niet. En je hoeft van mij niet te geloven in wetenschap... je gaat je gang maar. Maar als je zegt dat de theorie iets is waar je binnen de wetenschap in moet geloven, dan heb je het concept 'wetenschap' niet gesnapt.

Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 19:06

odetteke schreef:
Maar als god dan echt liefde is, waarom doet hij dan zo weinig? Als hij een zee kan laten splijten, waarom neemt hij de ellende van zo veel mensen dan niet weg? Nog nooit heeft een gelovige mij daar een goed antwoord op kunnen geven. Kan hij het niet, of wil hij het niet?


Kan niet, denk ik.

Heb je ooit wel eens bij een paard gestaan dat het hoofdstel afwil maar de gesp niet los wil? En dat het paard met het hoofd gaat schudden uit ongeduld en je zo graag zou willen uitleggen dat hoe rustiger het even wacht, hoe makkelijker jij het probleem kunt oplossen? En toch kun je dat niet altijd duidelijk maken...
Ooit wel eens iemand in je kennissenkring gehad die in een nogal ongezonde relatie zit en je wilt dat duidelijk maken? Het kan niet... En je zult het met kinderen ook meemaken... Je wilt ze aan alle kanten beschermen maar bij sommige dingen kun je ze niet helpen, omdat het er om gaat dat ze iets in zichzelf vinden... Zoals veiligheid als je er niet bent, niet bang zijn in het donker. Dat je het zegt is niet genoeg, dat je van ze houdt is niet genoeg... het helpt maar er zijn grenzen waar je niet voorbij kunt.

Heb je ooit wel eens twee vechtende katten uit elkaar proberen te halen? Je kunt ze fysiek scheiden, je kunt het ze onmogelijk maken met elkaar te vechten... maar soms kun je niets doen om hun vijandschap weg te nemen, en vechten ze meteen zodra je je hebt omgekeerd.

Nou ben ik niet religieus. Het is dus niet geschreven om een god te verdedigen. Maar toch kan ik wel invoelen dat liefde alleen niet genoeg is om pijn weg te nemen. En dat, als je het wel weg zou nemen, de essentie mist. Het zou hetzelfde zijn als iemand volledig verdoven: er is geen pijn meer... maar is er nog wat anders? Is dat een leven?

vroli1

Berichten: 2436
Geregistreerd: 20-01-07

Re: Evolutietheorie/Schepping. Wat kies jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 19:12

zeker de schepping :) want wie gelooft er nou in de big bang? er was niets en dat is ook nog ontploft? :+ beetje vaag hoor.. ik denk dat de mens gewoon onder het geloof uit wil komen door zijn eigen gang te gaan en God een soort van ongelijk te geven.. van "kijk wij weten het beter" terwijl de antwoorden allemaal in 1 boek staan.. ik vind de big bang maar banketstaaf.. :+

Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 19:14

vroli1 schreef:
zeker de schepping :) want wie gelooft er nou in de big bang? er was niets en dat is ook nog ontploft?


De Big Bang is niet hetzelfde als de evolutietheorie.

vroli1

Berichten: 2436
Geregistreerd: 20-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 19:19

odetteke schreef:
Maar als god dan echt liefde is, waarom doet hij dan zo weinig? Als hij een zee kan laten splijten, waarom neemt hij de ellende van zo veel mensen dan niet weg? Nog nooit heeft een gelovige mij daar een goed antwoord op kunnen geven. Kan hij het niet, of wil hij het niet?


kijk eens om je heen.. God doet veel meer dan jij denkt.. zo laat hij je elke dag weer gezond opstaan , laat hij elke dag kindjes ter wereld komen , red elke dag mensenlevens , laat het veulentje goed in de buik groeien van de merrie en ook gezond te wereld laten komen.. enkele voorbeelden :)

en dat hij ellende niet wegneemt is omdat wij, als mens, een zonden zijn begaan in het paradijs (adam en eva) eva at van de boom waarvan God hun het had verboden om van te eten en dus werden ze uit het paradijs verbannen en toen heeft God de zonde uitgesproken over de mens.. :)

en mij is geleerd dat God dingen toe laat, want niet te vergeten hebben we ook nog de duivel.. de verbannen engel..

o0marije0o

Berichten: 2388
Geregistreerd: 20-02-05
Woonplaats: Weesp

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 19:21

Evolutietheorie. ;)

Ragdollcat
Berichten: 14803
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 19:23

Evolutietheorie, dat absoluut.

Er zijn bewijzen en sporen ervan.

LecyTinker

Berichten: 6578
Geregistreerd: 05-03-05
Woonplaats: Op een bergje in België

Re: Evolutietheorie/Schepping. Wat kies jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 20:22

hoezo is de big bang klink klare onzin? Zet eens een blikje frisdrank in de zon of de magnetron??? Wat doet dat?
Atomen splitsen zich ook, etc...
Ik geloof er ook niet in, maar laat wel de mogelijkheid open liggen dat er misschien dingen zijn die wij gewoon niet begrijpen en de in onze ogen niet mogelijk kunnen lijken, maar best wel eens mogelijk kunnen zijn...

Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 20:24

LecyTinker schreef:
hoezo is de big bang klink klare onzin? Zet eens een blikje frisdrank in de zon of de magnetron??? Wat doet dat?


Dat heeft echt helemaal niets met elkaar te maken.

vroli1

Berichten: 2436
Geregistreerd: 20-01-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 20:25

hmm.. nu zeg je iets wat niet klopt.. namelijk met een blikje in de zon gebeurt er iets wat er al is.. met de big bang was er niets.. en dat is ook nog ontploft.. yeah rigt.. :+

Shadow0

Berichten: 44656
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 20:26

vroli1 schreef:
yeah rigt.. :+


Vanwaar de neerbuigende toon?

vroli1

Berichten: 2436
Geregistreerd: 20-01-07

Re: Evolutietheorie/Schepping. Wat kies jij?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-07-10 20:27

omdat IK er niet in geloof.. en er zullen vast vele met mij eens zijn..