Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-05-10 03:51

Geplaatst: 12-05-10 03:51

KiWiKo schreef:
FaberSmid schreef:
Volgens mij is de verzorging, omgang en slachting van halaldieren diervriendelijker en menselijker dan westerlingen doen en denken? Beide heb ik kunnen ervaren, op kleine en grote schaal. Westerse cultuur/geloof verspilt en gooit ook meer weg?

halalslachten is absoluut niet dier vriendelijker

staat niet voor niks onder streng toezicht

Enig idee hoe vaak het verkeerd gaat met stroom of pin? Kogel wordt niet meer gedaan in toch? En enig idee hoe veel dieren Hoe lang wachten, ontsnappen en het slachten zien? Worden de dieren met resspect behandeld, verzorging, vangen, transport, slachten? Hoeveel wordt verspilt en weg gegooit omdat het over datum is? En hoe zit het met gammelvlees? Toezicht is niet anders?

**Geplaatst**: 12-05-10 05:04

Re: negerzoenen vs jodenkoeken

Geplaatst: 12-05-10 05:04

heb je gelijk in,maar maakt dat halal slachten vriendelijker?

**Geplaatst**: 12-05-10 07:17

Geplaatst: 12-05-10 07:17

Persoonlijk zie en ervaar ik daar wel verschil in ja. Slachten is en blijft slachten, maar de mens kan wel diervriendelijk met respect zo snel mogelijk slachten. Zonder dat de dieren hoeven te wachten en hoeven toe te zien bijvoorbeeld.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-10 07:53

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-10 07:53

bedankt Fabersmid!

kom op zeg, volgens mij hebben jullie geen idee wat halal slachten inhoud. of uberhaupt de dierenrechten in de islam, hoe moslims halal moeten veehouden.

ik vind de manier van spreken een beetje vervelend worden KiWiKo, waarschijnlijk is dit jou manier dus probeer ik er vaak doorheen te prikken. toch staat 'ik vind halalslachten niet diervriendelijk' of 'halalsclachten lijkt me niet diervriendelijk' of 'is halalslachten echt zo diervriendelijk als jij stelt, kan je dat uitleggen' heel wat fijner, toegankelijker en minder agressief overkomen dan 'halalslachten is absoluut niet diervriendelijk'.

alles wat wij hier in de bioindustrie meemaken. kipjes die levend worden verbrijzeld, zonder verdoving vee casteren, dieren die nooit daglicht zien, dieren die enkel al bij het transport hun hoofd neerleggen.. en dan hou ik het nog netjes.

toen de islam dieren dierwaardige rechten gaf liep men hier in nederland nog in een berenvelletje (bij wijze van spreken). zo is het uberhaupt ook met vrouwenrechten en persoonlijke hyghiene, en financieen, daat is de islam gewoon koploper in 1400 jaar geleden.

even ter duidelijkheid, ik heb het niet over het doorgaanse 'halal'vlees wat hiet te koop is(want het is of geimporteerd, anders is het vaak ook uit de bioindustrie. nederlands halal vlees zou minstens biologisch moeten zijn, dat is zeldzaam). want ik vertrouw de helft daarvan ook niet (zoek even op mijn naam, ik heb hier meer over geschreven, je moet je adresjes weten en bij een slagerij je vlees halen. donercompagny, kentucky fried chicken enzo vertrouw ik allemaal niet), ik hou het dus enkel bij het halalslachten. uitzonderingen daar gelaten, want zoals jullie weten, onder iedere groep zitten rotte appels, dat zijn vaak mensen die geld belangrijker vinden dan God, maar over het algemeen gebeurt het goed.. heb er vaak genoeg bij gestaan.

toen wij nog geen stroom en pistooltjes hadden, hoe werd er toen geslacht?

de islam telt de volgende regels.

*dieren moeten tijdens hun leven beschutting en buitenlucht hebben genoten
*ze mogen niet vroegtijdig bij hun moeder worden weggehaald
* ze moeten bewegingsvrijheid hebben gehad
* ze mogen niet oud of mank/ziek zijn
* ze hebben recht op voldoende voeding
* hun emoties/gevoel moet in de waarde worden gelaten
* tijdens het slachten mag een dier niet vastgebonden worden
* het mes moet geslepen zijn (klinkt eng, maar die messen zijn zo scherp dat het slachten snel gebeurd)
* een ander dier mag de slachting niet zien. de islam ziet dit namelijk als dubbel slachten (1 x ziet hij het gebeuren en 1x maakt hij het mee)
* een dier mag dus niet onnodig lijden
* het mes moet in 1x de hals doorsnijden.
* het dier mag het mes niet zien!!
* men moet een juiste intentie hebben en het dier in de naam van God slachten

zowel 'westers' (om etnocentrisme te voorkomen) als 'niet-westers' onderzoek heeft uitgewezen dat wanneer je de hals ineens doorsnijd, het dier direct hersendood is. zoals jullie weten gaat pijn via signalen in de hersens, als deze verbinding er dus niet meer is kan het dier moeilijk pijn lijden. de bewegingen die je ziet zijn stuiptrekkingen, bij het ene dier duurt dat langer dan bij de andere. ook loopt direct het bloed eruit, wat ook zeer gunstig is.

dit was even kort samengevat, als je meer wilt weten kan je altijd googleen, ook staat er in mijn profiel een link over dierenrechten in de islam.

men denkt vaak aan het mes en het bloed, dat vind onze cultuur misschien barbaars en angstangjagend?? beetje onderzoek doen kan nooit kwaad.

als er iemand een dierenvriend is ben ik het wel. ik zal nooit een mishandeld dier willen eten. dus als halalvlees echt 'zo slecht' was.

naar mijn idee slikt men te makkelijk wat de media voorschoteld, opslaan en nablaten.

**Geplaatst**: 12-05-10 08:14

Re: negerzoenen vs jodenkoeken

Geplaatst: 12-05-10 08:14

Allemaal leuk die regeltjes.. maar heb je enig idee waar de dieren vandaan komen die bij de albert heijn liggen die halal geslacht zijn, jameyskatje? Dat zijn precies dezelfde dieren als die in het pakje ernaast.. Die hebben net zo weinig daglicht gezien en nooit op de wei gelopen, het enige verschil is het slachten (wat immers helemaal niet onverdoofd mág gebeuren in nederland, ze zijn gewoon hersendood voordat de keel wordt doorgesneden)
Keel doorsnijden is niet diervriendelijker dan de kogel trouwens..

**Geplaatst**: 12-05-10 08:32

Geplaatst: 12-05-10 08:32

FaberSmid schreef:
Enig idee hoe vaak het verkeerd gaat met stroom of pin? Kogel wordt niet meer gedaan in toch? En enig idee hoe veel dieren Hoe lang wachten, ontsnappen en het slachten zien? Worden de dieren met resspect behandeld, verzorging, vangen, transport, slachten? Hoeveel wordt verspilt en weg gegooit omdat het over datum is? En hoe zit het met gammelvlees? Toezicht is niet anders?

hoe weet jij dat zo zeker dan

hier in nederland zijn eeh hoop dingen goed geregeld hoor, heb het slachten met eigen ogen gezien (van meerdere dieren)
en ja de dieren worden met respect behandeld, verzorgt.....

**Geplaatst**: 12-05-10 08:35

Geplaatst: 12-05-10 08:35

Of dat zo is weet ik niet, weet wel dat ik daar geen halalvlees van haal. Is hier ook niet, maar dan een andere winkel. Haal alleen bij moslim, waarvan ik persoonlijk weet dat het werkelijk zo is.

Weet ik uit persoonlijke ervaring, zowel westers als halal.

**Geplaatst**: 12-05-10 08:41

Geplaatst: 12-05-10 08:41

FaberSmid schreef:
Of dat zo is weet ik niet, .

maar in je eerdere post oordeel je er wel over

dus als je het niet weet, kan je er ook niet over oordelen.....net als ik niet kan oordelen over halalvlees omdat ik IRL het de moslim nog nooit heb zien doen

**Geplaatst**: 12-05-10 08:42

Geplaatst: 12-05-10 08:42

Nou.. lekker.. geïmporteerd vlees uit marokko

Die regels voor hygiëne zijn daar niet zo streng als hier.. blegh

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-10 09:21

Re: negerzoenen vs jodenkoeken

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-10 09:21

moeilijk lezen he mystictinker, want het antwoord op jou vraag heb ik namelijk beschreven, niet eens voor het eerst op bokt.

jullie stellen dat halalslachten onvriendelijk is, ik kom met regels vanuit de islam, vervolgens vinden jullie weer een andere slak, namelijk de hyghiene... blablabla. toegeven is vast te pijnlijk

ben je trouwens wel eens in marokko geweest? het land is geen zandbak meer met marktjes vol slangenbezweerders hoor

daarbij, je hoeft het niet te eten. eet jij lekker vetgemeste kuikens vol antibiotica en troep. eet wat je wilt, zoals ik dat ook doe

**Geplaatst**: 12-05-10 09:24

Re: negerzoenen vs jodenkoeken

Geplaatst: 12-05-10 09:24

Ik eet helemaal geen vlees :Y)

En in Marokko raden ze je af om t water te drinken.. Kun je toch ook wel bedenken dat de rest van de hygiëne niet veel beter is. Mijn tante is flink ziek geworden van een vakantie daar, toen ze iets had gegeten dat niet van het hotel kwam..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-10 09:36

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-10 09:36

ok, dus ben je niet uberhaupt tegen het eten van vlees? of het nu halal, biologisch of bioindustrie is?

marokko is niet het enige land waar je ziek wordt van het drinken van water hoor. overigens, marokko is wat groter dan nederland he haha. het is inmiddels echt wel gecultiveerd.

daarbij, het meeste vlees komt helemaal niet uit marokko hoor.
turkije, duitsland, arabische landen, egypte.. het kan overal vandaan komen. sommige slagers gaan 1 middagje per week zelf slachten binnen een 'niet-halal-slachterij', gewoon hier in nederland.

veel islamitische slagers hebben hun eigen connecties wat betreft het vee en maken eens in de zoveel tijd gebruik van de slachterijen in nederland of laten het door andere moslims slachten. sommige slagers kopen het vlees via islamitische groothandelaren. sommige dieren komen uit de bioindustrie, anderen niet. sommige slagers zijn daar bewust mee bezig, anderen denken aan het maken van winst (zoals iedere slager wel prioriteiten stelt) allemaal moeilijk te peilen, net zoals doorgaans vlees.

iemand bekend met koosjer vlees? waar isd at te krijgen inn ederland en waar komen die dieren vandaan???

daarbij zit er een groot verschil tussen het gedrag van mensen en de islam. halalvlees is islamitische correct vlees. en islamitisch correct vlees is dus niet dieronvriendelijk, wat hier dus wel wordt gesteld. dat sluit niet uit dat mensen niet dieronvriendelijk kunnen zijn.

kortom. islam maakt zich niet vuil aan het onnodig lijden van dieren en stelt dierenrechten hoog. een slechte daad tegenover een dier wordt in de islam in dezelfde mate beschouwt als een slechte daad tegenover een mens.

**Geplaatst**: 12-05-10 11:23

Geplaatst: 12-05-10 11:23

Koosjer en halal is bijna hetzelfde. En als het goed gebeurt is het ook pijnloos voor het dier, dat hebben ze met een EEG gemeten. Als de bloeddruk abrupt wegvalt (slagader doorgesneden) dan zinkt zo'n dier meteen weg in een coma. Pijnsignalen zullen wel doorgegeven worden maar worden niet meer vertaald door het brein.

Ook treedt er het shock-effect op wat je ook vaak ziet bij slachtoffers van acute amputatie (door een bom of granaat): de persoon ziet wel dat z'n arm of benen eraf liggen maar voelt het op dat moment totaal niet.

Maar ik vind het weer typisch dat de discussie nu weer over moslims gaat. No offence Jameyskatje maar zou je niet liever op een gespecialiseerd forum zitten? After all, dit is een paardenforum

**Geplaatst**: 12-05-10 11:49

Geplaatst: 12-05-10 11:49

ikdoemaarwat schreef:
FaberSmid schreef:
Of dat zo is weet ik niet, .

maar in je eerdere post oordeel je er wel over
dus als je het niet weet, kan je er ook niet over oordelen.....net als ik niet kan oordelen over halalvlees omdat ik IRL het de moslim nog nooit heb zien doen

U schreef die naam van die winkel die hier niet bestaan? Die ik persoonlijk ken die halalvlees leveren, verkopen alleen aan moslim. Vandaar mijn reactie, mocht het geen u schrijft kloppen is dat geen halalvlees voor moslim en hun geloof.

**Geplaatst**: 12-05-10 11:51

Geplaatst: 12-05-10 11:51

MysticTinker schreef:
Ik eet helemaal geen vlees

En in Marokko raden ze je af om t water te drinken.. Kun je toch ook wel bedenken dat de rest van de hygiëne niet veel beter is. Mijn tante is flink ziek geworden van een vakantie daar, toen ze iets had gegeten dat niet van het hotel kwam..

Spanje etc ook dus?

**Geplaatst**: 12-05-10 12:00

Re: negerzoenen vs jodenkoeken

Geplaatst: 12-05-10 12:00

Feit dat je in een hoop landen geen kraanwater kan drinken heeft niets met hygiene te maken overigens

**Geplaatst**: 12-05-10 12:04

Geplaatst: 12-05-10 12:04

In London dronk ik ook geen water uit de kraan. Meeste mensen hebben een filter, of anders flessenwater

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-10 12:22

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-10 12:22

MarcoBorsato schreef:
Koosjer en halal is bijna hetzelfde. En als het goed gebeurt is het ook pijnloos voor het dier, dat hebben ze met een EEG gemeten. Als de bloeddruk abrupt wegvalt (slagader doorgesneden) dan zinkt zo'n dier meteen weg in een coma. Pijnsignalen zullen wel doorgegeven worden maar worden niet meer vertaald door het brein.

Ook treedt er het shock-effect op wat je ook vaak ziet bij slachtoffers van acute amputatie (door een bom of granaat): de persoon ziet wel dat z'n arm of benen eraf liggen maar voelt het op dat moment totaal niet.

Maar ik vind het weer typisch dat de discussie nu weer over moslims gaat. No offence Jameyskatje maar zou je niet liever op een gespecialiseerd forum zitten? After all, dit is een paardenforum

klopt helemaal. moslims mogen bv ook koosjesvlees eten

waarom? dit is toch nieuws en maatschappij? wat heeft dat verder met paarden te maken? dit is het algemene subforum van bokt.

in de meeste gevallen ben ik niet degene die erover begint trouwens he, maar wordt ik erop aangesproken of komt het onderwerp islam op een andere manier ter sprake. ik als moslim meng me dan uiteraard graag in de discussie. met of zonder mij, bokt discusiert toch wel over moslims.

waarom zou dit niet op bokt thuishoren?

overigens zit ik wel degelijk op islamitische forums, maar nu krijg ik weer zo'n smaakte 'islamieten moeten in een islamitisch hokje'...

ik heb ook een paard, dus het recht op bokt te zitten

.

ben het met jou bericht eens,. maar jou laatste zinnen vind ik niet helemaal ter plaatse

**Geplaatst**: 12-05-10 12:26

Geplaatst: 12-05-10 12:26

Jeetje, niet zo aangevallen doen.

Ik zeg nergens dat het niet op bokt thuishoort, of dat je het recht niet hebt om hier te zijn. Maar het lijkt me voor jezelf prettiger als je niet steeds energie steekt in dezelfde discussies.

**Geplaatst**: 12-05-10 13:57

Geplaatst: 12-05-10 13:57

FaberSmid schreef:
ikdoemaarwat schreef:
maar in je eerdere post oordeel je er wel over
dus als je het niet weet, kan je er ook niet over oordelen.....net als ik niet kan oordelen over halalvlees omdat ik IRL het de moslim nog nooit heb zien doen

U schreef die naam van die winkel die hier niet bestaan? Die ik persoonlijk ken die halalvlees leveren, verkopen alleen aan moslim. Vandaar mijn reactie, mocht het geen u schrijft kloppen is dat geen halalvlees voor moslim en hun geloof.

ik heb nergens een naam geschreven

en ik heb gezegd dat ik geen getuige ben geweest van ritueel slachten,maar alleen getuige ben geweest in slachterij voor normaal "nederlands" vlees

**Geplaatst**: 12-05-10 15:15

Geplaatst: 12-05-10 15:15

MysticTinker schreef:
Allemaal leuk die regeltjes.. maar heb je enig idee waar de dieren vandaan komen die bij de albert heijn liggen die halal geslacht zijn, jameyskatje? Dat zijn precies dezelfde dieren als die in het pakje ernaast.. Die hebben net zo weinig daglicht gezien en nooit op de wei gelopen, het enige verschil is het slachten (wat immers helemaal niet onverdoofd mág gebeuren in nederland, ze zijn gewoon hersendood voordat de keel wordt doorgesneden)
Keel doorsnijden is niet diervriendelijker dan de kogel trouwens..

Ikdoemaarwat deze naam van die winkel bedoel ik?
Voor u is westers slachten en vlees gewoon, voor mij westers en halal van moslim. Neem bewust niet van winkels zoals het gegeven voorbeeld, omdat ik dan ook zekerheid wil dat het halal koser vlees is.

**Geplaatst**: 12-05-10 15:23

Re: negerzoenen vs jodenkoeken

Geplaatst: 12-05-10 15:23

waar heb ik het over een winkel

**Geplaatst**: 12-05-10 15:27

Re: negerzoenen vs jodenkoeken

Geplaatst: 12-05-10 15:27

Dat was dan mijn fout, omdat u daar over reageerde. Mijn excuses, maar begrijpt u waarom ik dat zogenaamde halalvlees van zo een winkel niet koop en eet? Of het is koser halalvlees of vlees met de valse benaming halalvlees. Vals omdat het niet alleen om het slachten gaat, maar alles van begin tot eind.

**Geplaatst**: 12-05-10 15:40

Geplaatst: 12-05-10 15:40

jameyskatje schreef:
Lithya schreef:
Mee eens. Leven en laten leven. Ik begrijp alleen niet waarom er nu opeens vanuit de Islamitische hoek gezeur komt op het sinterklaasfeest. Over de periode waarin Halal geslacht moet worden in Caswashes moet maar eens wat meer gezeurd worden. Daar is weinig diervriendelijk en feestelijk aan. Sinterklaas doe je niemand kwaad mee.

hoe bedoel je?

dit bedoel ik dus bokkers..

omdat 1 moslim, in dit geval ik, een visie heb over sinterklaar, komt het direct uit de 'islamitische hoek'?? zie het hoofddoekentopic eens, daar zie je wat deze beoordelingen voor effect op mij hebben.

daarbij, voor mijn moslimzijn had ik deze mening, deze mening deel ik met vele anderen, waaronder moslims alsook nietmoslims, zelfs mijn oerhollandse bijna 80 jarige opa.

ik kan hier wel mooie woorden over uitlaten, alleen daarvoor wil ik je graag doorverwijzen naar het cultuurtopic.

jij vind dat je met sinterklaar niemand kwaad doet, anderen kunnen daar anders over denken.

jij denkt dat halalslachten onvriendelijk is, dit is voor mij een blijk van onwetendheid. want heb je daar serieus onderzoek naar gedaan? of ga je er gewoon vanuit door wat je lees en hoor in je omgeving? ook die mening deel ik dus zeker niet met je, en ik spreek uit ervaring en na aanleiding van kennis en onderzoek.

spreek mij aan op mijn persoon. laat de isalm erbuiten. ik pak jou ook niet op jou geloof/ongeloof. ik relateer jou woorden daar ook niet aan. het past niet in deze discussie

Als je bij manier waarop halal wordt geslacht aanwezig bent geweest, is dat onderzoek genoeg? Daarnaast woon ik op het platteland, dus wat slachten betreft is hier echt wel het een en ander besproken. Ook met gerenomeerde slachters. Mijn visie c.q mening komt dus echt niet zomaar uit de lucht vallen. Maar in het geval van sinterklaas, deze discussie was er 10 jaar geleden niet. Toen was het hoogsten, wat geven we de kinderen dit jaar want we zitten krap bij kas. Niet mogen we Sinterklaas wel vieren, of stoten we iemand met een ander geloof voor het hoofd. De naam negerzoen dat dat veranderd was, was niet alleen een publiciteitsstunt. Het was ook omdat de discussie over of het discriminerend was steeds weer oplaaide.

**Geplaatst**: 12-05-10 16:53

Geplaatst: 12-05-10 16:53

jameyskatje schreef:
moeilijk lezen he mystictinker, want het antwoord op jou vraag heb ik namelijk beschreven, niet eens voor het eerst op bokt.

jullie stellen dat halalslachten onvriendelijk is, ik kom met regels vanuit de islam, vervolgens vinden jullie weer een andere slak, namelijk de hyghiene... blablabla. toegeven is vast te pijnlijk

ben je trouwens wel eens in marokko geweest? het land is geen zandbak meer met marktjes vol slangenbezweerders hoor

daarbij, je hoeft het niet te eten. eet jij lekker vetgemeste kuikens vol antibiotica en troep. eet wat je wilt, zoals ik dat ook doe

Klopt, in marokko zijn de vrouwen een stuk liberaler dan de moslimvrouwen hier. Toch opmerkelijk.......

Nomineer dit bericht ×