Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-11-09 21:30

Geplaatst: 10-11-09 21:30

Wij worden gelukkig nog niet extreem aangespoord door de werkgever om de prik te halen.
Ik ga 'm niet halen. En als zorgvragers het uitdrukkelijk aan me vragen nog niet. Mijn lijf, mijn keuze

**Geplaatst**: 10-11-09 21:39

Geplaatst: 10-11-09 21:39

Shadow0 schreef:
Wel zeker heb je een verantwoording aan anderen, zeker als je in de zorg werkt! Dat betekent niet dat je daar zelf niks over te zeggen hebt, maar het is niet alleen jouw feestje.

En dat alle mensen er inderdaad een geldige reden voor hebben... ik betwijfel het. Als je ziet hoeveel feitelijke onwaarheden er alleen al langskomen op Bokt Ik persoonlijk vind dat mensen die hun beslissing baseren op onjuiste info in elk geval al geen geldige reden hebben.

Vrijheid, in dit geval keuzevrijheid, komt met verantwoordelijkheden. Je hebt op z'n minst de plicht daar zorgvuldig mee om te gaan... en beide kanten te kunnen bekijken. Nee zeggen omdat je 'gewoon' geen zin hebt is echt niet voldoende als het een beslissing is die meer reikwijdte heeft dan alleen je eigen situatie.

(Even terzijde: het is 'goed recht', twee losse woorden.)

Nou, er zijn wel grenzen, al voel ik het dilemma wel aan. Op mijn werk krijg ik het vaccin ook aangeboden (verpleeghuis). (ik vind het trouwens wél bijzonder, dat de 'gewone' griepprik alleen aan het zorgpersoneel wordt aangeboden en de mexicaanse griepprik aan iedereen....)
Maar goed, terug naar de kwestie. Mijn gezondheid en de keuzes die ik daarin maak, hebben alles te maken met mijn persoonlijke integriteit. Dat gaat uiteindelijk mijn werkgever niet aan. Net zo min als het hem aangaat wat voor ziekte ik al of niet onder de leden heb, of dat ik bijv. al of niet erfelijkheidsonderzoek laat verrichten. Gelukkig beschermt de Nederlandse wetgeving mij daarin.

Een verplichting door mijn werkgever om uit te leggen waarom ik geen vaccinatie wil, vind ik dus absoluut niet kunnen. Dat ervaar ik als een aantasting van mijn integriteit.

En dan over waarom ik me niet laat vaccineren:
Ik maak me op zich niet zo druk over de veiligheid van de vaccinatie maar sinds ik bij een klassiek homeopaat ben geweest, kijk ik er wat genuanceerder tegenaan ben ik wat kritischer tegenover zaken als entingen en antibiotica. Ik ben beslist niet tegen hoor, maar wel kritisch. Toen ik naar Roemenie ben geweest, heb ik wel entingen tegen Hepatitis en DTP gehaald. Dat vind ik nl. geen aanvaardbare risco's. En toen ik de ziekte van Lyme had, heb ik braaf 8 weken een zwaar antibiotica geslikt. Mijn dochter heeft als baby wel de DKTP gehad maar geen BMR, die heeft ze pas op haar negende gehad. Toen heb ik dat gedaan gezien de naderende puberteit met de bijbehorende risico's.
En nee, ik wil geen griepspuit en nee, bij een simpele luchtweginfectie zal ik geen kuurtje nemen.
Daar mag iedereen anders over denken, zolang ik het recht maar houd om er over te denken zoals ik doe.

**Geplaatst**: 10-11-09 21:42

Geplaatst: 10-11-09 21:42

Ik werk in de zorg en heb dan ook een oproep gehad om in te laten enten. Maar ik ga hem niet halen, ben er gewoon op tegen. Vind nog steeds dat het paniek op niks af is, ook aan de gewone griep gaan mensen dood en daartegen hoef ik ook niet ingeënt.

**Geplaatst**: 10-11-09 21:45

Geplaatst: 10-11-09 21:45

MamboBeach schreef:
MISTRAL94 schreef:
Er zullen genoeg mensen een geldige reden hebben waarom ze wel of niet kiezen voor de vaccinatie. En ook al heeft iemand de reden "gewoon niet", dat is en blijft het goedrecht van iemand, je bent een ander geen verantwoording schuldig. En nogmaals dat is maar goed ook. Nu hoor ik hier een hoop commentaar. Maar wat ik zo typisch vind is dat er mensen in bijvoorbeeld Staphorst geen enkele vaccinatie nemen vanuit het geloof (en zo andere mensen dus ook ziek maken) Maar daar hoor je niemand over? Terwijl dat al jaren speelt.

Niet alleen in Staphorst hoor, wel meerdere plaatsen. Maar ik hoor niemand over de normale vaccinaties, dat ook niet iedereen daar aan meedoet maar het gros wel. Daar zitten ook risico's aan maar dat is de mensen niet helemaal duidelijk hoor.

Als je de griepprik krijgt kun je wel nog ziek worden MAAR in mindere mate en in combi met je handen goed te wassen in de kans heel klein. Als je dan in de zorg werkt wil je het risico toch niet nemen? Althans, lijkt mij niet.

De normale vaccinaties zijn niet te vergelijken met de H1N1. De "normale" vaccinaties is al uitgebreid onderzoek naar gedaan. Daar is met deze vaccinatie geen tijd voor geweest.

Ik noem als voorbeeld staphorst dat stond ook duidelijk vermeld. Om de rest van nederland te gaan vermelden vind ik ook wat ver gaan.

Nikka: Dat is nou net het hele eier eten hier in het topic. Dus misschien moet je eerst nog even beter lezen en dan nog een keer zeggen dat ze zichzelf daarmee hebben

Overigens vind ik de mensen die roepen dat de mensen die zich wel laten vaccineren "de echte mensen zijn" wel heel kort door de bocht. Maar dat zegt meer over jullie, dan over diegene die zich bewust (of onbewust) niet laten vaccineren.

Laatst bijgewerkt door MISTRAL94 op 10-11-09 21:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-11-09 21:54

Re: Mensen uit de zorg verplicht inenten tegen varkensgriep?

Geplaatst: 10-11-09 21:54

Volgens mij wordt de zorg niet gevaccineerd om de clienten te beschermen. Maar is men bang dat er zoveel verzorgenden ziek worden, dat er geen goede zorg meer geboden kan worden in verpleeghuizen, ziekenhuizen en dergelijke. En dat met alle risico's van dien.
Zoals iedereen al zegt: als je moet worden gevaccineerd om je clienten te beschermen, zou het onzin zijn, omdat ook wanneer je gevaccineerd bent, het virus kan overdragen, dus dat heeft geen nut.
Men is bang dat er door de pandemie straks zoveel verplegenden geveld zijn met griep, dat er geen goede zorg meer geboden kan worden.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:12

Re: Mensen uit de zorg verplicht inenten tegen varkensgriep?

Geplaatst: 10-11-09 22:12

Ik werk ook in de zorg en ook ik laat me niet enten!
Mijn werkgever wilde het verplichten,maar dat kkan volgens mij helemaal niet.
Ik ga me niet met allerlij rotzooi in laten spuiten.
Dit jaar is het de mexicaanse griep volgend jaar de franse en het jaar erop de griekse, zo kan je wel door blijven gaan.
Er is elk jaar griep,maar het lijkt de laatste jaren wel of er persé een naam aan vebonden moet zijn(varkens griep, vogel griep, mexicaanse griep enz.).
Ik vind het allemaal sterk overdreven.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:16

Re: Mensen uit de zorg verplicht inenten tegen varkensgriep?

Geplaatst: 10-11-09 22:16

Volgens mij kan een werknemer wel tegen jou zeggen als jij je niet laat vaccineren en je wordt ziek komen de kosten voor het ziekzijn voor eigen rekening.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:17

Geplaatst: 10-11-09 22:17

MISTRAL94 schreef:
Nikka: Dat is nou net het hele eier eten hier in het topic. Dus misschien moet je eerst nog even beter lezen en dan nog een keer zeggen dat ze zichzelf daarmee hebben

Ik heb het hele topic helemaal gevolgd en snap niet wat je ermee bedoelt. Tegen gewone vaccinatie, bijvoorbeeld DTKP, is vrijwel de gehele Nederlandse bevolking ingeënt. Als er vervolgens polio in Nederland voorkomt raakt dit de rest van de bevolking niet, alleen de groep die zich bewust niet heeft ingeënt. Oftewel ze hebben zichzelf met deze keuze. Bij de Mexicaanse griep is dit heel anders omdat nu nog vrijwel niemand is ingeënt en inenting bij een oudere en soms kwetsbare groep gewoon minder werkt. Als je hebt over het geloof en de vaccinaties tegen mexicaanse griep. Mensen hebben veel redenen om de vaccinatie niet te willen, vind ik het geloof nog niet eens de meest stupide.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:23

Geplaatst: 10-11-09 22:23

Wel degelijk dat iemand die niet gevaccineerd is een ander kan besmetten

Neem rode hond, zo besmettelijk als maar kan. Je kunt je vaccinaties gehad hebben, het blijft een risico voor bijvoorbeeld zwangere vrouwen.

Overigens was het toch zo dat de H1N1 voor minder problemen zorgt bij mensen die geboren zijn voor 1959? Dat had toch te maken met Indie? Of de vaccinaties werken voor het H1N1 blijft voorlopig nog de vraag, evenals de bijbehorende risico's van het vaccineren. Dat kunnen ze op korte termijn niet uitsluiten hoe groot de risico's zijn en wat de eventuele gevolgen voor bijvoorbeeld een ongeboren kind heeft.

Overigens vind ik het een fout die bij de overheid ligt als mensen massaal ervoor kiezen om zich niet te laten vaccineren. De cowboyverhalen doen al heel lang de ronden, ze hadden dit ook veel eerder de kop in kunnen drukken door eerlijke en duidelijke website's te lanceren met de juist informatie.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:28

Geplaatst: 10-11-09 22:28

colunder schreef:
Dit jaar is het de mexicaanse griep volgend jaar de franse en het jaar erop de griekse, zo kan je wel door blijven gaan.
Er is elk jaar griep,maar het lijkt de laatste jaren wel of er persé een naam aan vebonden moet zijn(varkens griep, vogel griep, mexicaanse griep enz.).
Ik vind het allemaal sterk overdreven.

En dit lijkt dus niet echt gebaseerd te zijn op feiten of inhoudelijke informatie. En IK vind dat een hele slechte grond om beslissingen op te baseren.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:31

Geplaatst: 10-11-09 22:31

MISTRAL94 schreef:
Overigens vind ik het een fout die bij de overheid ligt als mensen massaal ervoor kiezen om zich niet te laten vaccineren. De cowboyverhalen doen al heel lang de ronden, ze hadden dit ook veel eerder de kop in kunnen drukken door eerlijke en duidelijke website's te lanceren met de juist informatie.

Ik vind niet dat de schuld van de een, die van de ander uitsluit. Het is niet alleen maar de fout van de overheid, of alleen maar de fout van de mensen. Ja, een andere aanpak was zinniger geweest vermoedelijk... maar de mensen laten zich opjagen. En daar zijn ze zelf bij.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:32

Geplaatst: 10-11-09 22:32

Shadow0 schreef:
colunder schreef:
Dit jaar is het de mexicaanse griep volgend jaar de franse en het jaar erop de griekse, zo kan je wel door blijven gaan.
Er is elk jaar griep,maar het lijkt de laatste jaren wel of er persé een naam aan vebonden moet zijn(varkens griep, vogel griep, mexicaanse griep enz.).
Ik vind het allemaal sterk overdreven.

En dit lijkt dus niet echt gebaseerd te zijn op feiten of inhoudelijke informatie. En IK vind dat een hele slechte grond om beslissingen op te baseren.

Gelukkig is Colunder dan zelf in staat om een beslissing te nemen wat de reden ook zijn mag

**Geplaatst**: 10-11-09 22:34

Geplaatst: 10-11-09 22:34

Mindim schreef:
Volgens mij wordt de zorg niet gevaccineerd om de clienten te beschermen. Maar is men bang dat er zoveel verzorgenden ziek worden, dat er geen goede zorg meer geboden kan worden in verpleeghuizen, ziekenhuizen en dergelijke. En dat met alle risico's van dien.
Zoals iedereen al zegt: als je moet worden gevaccineerd om je clienten te beschermen, zou het onzin zijn, omdat ook wanneer je gevaccineerd bent, het virus kan overdragen, dus dat heeft geen nut.
Men is bang dat er door de pandemie straks zoveel verplegenden geveld zijn met griep, dat er geen goede zorg meer geboden kan worden.

Precies!
Het gaat niet om patienten/clienten te beschermen, maar het is puur op grote uitval op de werkvloer te voorkomen en op die manier de continuiteit van de zorg te kunnen garanderen.
Mensen die hier roepen dat ze de H1N1 prik gaan halen omdat ze het niet voor zichzelf kunnen verantwoorden dat patienten/clienten ziek worden door hun keuze hebben het niet helemaal goed begrepen.
Patienten/clienten kunnen op vele manieren geinfecteerd raken, ik noem maar even familiebezoek etc.

Ook werd er hier iets gezegd over het wel of niet verstand hebben van vaccins en te toegevoegde stoffen....nou toevallig is het mijn beroep en weet ik er echt wel iets van.
De risico's zijn te overzien, maar dat betekent nog niet dat ik mezelf er aan bloot wil stellen puur en alleen om mij op de werkvloer te houden.
Ik vind m'n werk belangrijk, maar mijn eigen gezondheid en integriteit belangrijker!!

**Geplaatst**: 10-11-09 22:35

Geplaatst: 10-11-09 22:35

Shadow0 schreef:
MISTRAL94 schreef:
Overigens vind ik het een fout die bij de overheid ligt als mensen massaal ervoor kiezen om zich niet te laten vaccineren. De cowboyverhalen doen al heel lang de ronden, ze hadden dit ook veel eerder de kop in kunnen drukken door eerlijke en duidelijke website's te lanceren met de juist informatie.

Ik vind niet dat de schuld van de een, die van de ander uitsluit. Het is niet alleen maar de fout van de overheid, of alleen maar de fout van de mensen. Ja, een andere aanpak was zinniger geweest vermoedelijk... maar de mensen laten zich opjagen. En daar zijn ze zelf bij.

Misschien wel, maar de overheid klaagt nu dat mensen die cowboy verhalen geloven terwijl de wilde verhalen al lang genoeg de ronde deden, ze hadden al veel eerder duidelijkheid kunnen scheppen! Dan waren er vast en zeker meer mensen geweest die wel voor de vaccinaties gaan.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:35

Geplaatst: 10-11-09 22:35

MISTRAL94 schreef:
Gelukkig is Colunder dan zelf in staat om een beslissing te nemen wat de reden ook zijn mag

Nu ga ik toch mezelf even citeren:

"Vrijheid, in dit geval keuzevrijheid, komt met verantwoordelijkheden. Je hebt op z'n minst de plicht daar zorgvuldig mee om te gaan... en beide kanten te kunnen bekijken. Nee zeggen omdat je 'gewoon' geen zin hebt is echt niet voldoende als het een beslissing is die meer reikwijdte heeft dan alleen je eigen situatie."

**Geplaatst**: 10-11-09 22:36

Geplaatst: 10-11-09 22:36

MISTRAL94 schreef:
Misschien wel, maar de overheid klaagt nu dat mensen die cowboy verhalen geloven terwijl de wilde verhalen al lang genoeg de ronde deden, ze hadden al veel eerder duidelijkheid kunnen scheppen!

Had gekund. Dat maakt de mensen die al die cowboyverhalen voor zoete koek slikken niet minder onzorgvuldig.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:37

Geplaatst: 10-11-09 22:37

Mindim schreef:
Volgens mij wordt de zorg niet gevaccineerd om de clienten te beschermen. Maar is men bang dat er zoveel verzorgenden ziek worden, dat er geen goede zorg meer geboden kan worden in verpleeghuizen, ziekenhuizen en dergelijke. En dat met alle risico's van dien.
Zoals iedereen al zegt: als je moet worden gevaccineerd om je clienten te beschermen, zou het onzin zijn, omdat ook wanneer je gevaccineerd bent, het virus kan overdragen, dus dat heeft geen nut.
Men is bang dat er door de pandemie straks zoveel verplegenden geveld zijn met griep, dat er geen goede zorg meer geboden kan worden.

Maar dan bescherm je toch ook de patienten?

**Geplaatst**: 10-11-09 22:40

Geplaatst: 10-11-09 22:40

wizewo schreef:
Mindim schreef:
Volgens mij wordt de zorg niet gevaccineerd om de clienten te beschermen. Maar is men bang dat er zoveel verzorgenden ziek worden, dat er geen goede zorg meer geboden kan worden in verpleeghuizen, ziekenhuizen en dergelijke. En dat met alle risico's van dien.
Zoals iedereen al zegt: als je moet worden gevaccineerd om je clienten te beschermen, zou het onzin zijn, omdat ook wanneer je gevaccineerd bent, het virus kan overdragen, dus dat heeft geen nut.
Men is bang dat er door de pandemie straks zoveel verplegenden geveld zijn met griep, dat er geen goede zorg meer geboden kan worden.

Maar dan bescherm je toch ook de patienten?

Nee dan garandeer je dat je waarschijnlijk aan het werk kunt blijven, maar daar zijn ook wel andere manieren voor.
Maar dat vergt misschien wat meer creativiteit van de zorginstelling.
Zelfs wanneer je gevaccineerd bent kun je het virus overdragen

**Geplaatst**: 10-11-09 22:41

Geplaatst: 10-11-09 22:41

God Shadow 1 ding ben je nog niet verleerd en dat is door drammen

Respect voor andermans mening heb jij overduidelijk niet. Anders bleef je niet zo doorzagen over de reden van in dit geval niet vaccineren. Als iemand de mening heeft van volgend jaar is de spaanse griep hier, of de franse. Dan is dat zo, geen mens is te vergelijken met elkaar, geen mens denkt hetzelfde. Dit is een mening van in dit geval Colunder, het zij zo. Om nou je mening door te drammen omdat jij vind dat het geen geldige reden is vind ik heel ver gaan.

En niet iedereen is voor vol aan te zien, niet iedereen ziet de meerwaarde van deze vaccinaties in. Het zij zo. Onzorgvuldig? Waarom je laten behandelen tegen iets als diegene daar geen meerwaarde van ziet, is nogmaals een taak van de overheid om daar dan verandering in te brengen.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:44

Geplaatst: 10-11-09 22:44

Ik vind dat je een inenting met zulke risico's niet verplicht mag stellen, en in principe als iedereen met ziekteverschijnselen netjes thuisblijft is er vrij weinig aan de hand en kan het niet verder verspreiden.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:46

Geplaatst: 10-11-09 22:46

manie schreef:
Nee dan garandeer je dat je waarschijnlijk aan het werk kunt blijven, maar daar zijn ook wel andere manieren voor.
Maar dat vergt misschien wat meer creativiteit van de zorginstelling.
Zelfs wanneer je gevaccineerd bent kun je het virus overdragen

Zelfs dan nog. Hebben mensen in de zorg tegenwoordig niet meer het recht om ziek te zijn? Is het al zover gekomen?

**Geplaatst**: 10-11-09 22:46

Geplaatst: 10-11-09 22:46

Ik werk voor de thuiszorg en vandaag heb ik een brief gekregen dat ik mij mag laten inenten.
Dat vind ik heel moeilijk, ik wel maar mijn kinderen niet?
En wat zijn de gevolgen van eventuele bijwerkingen?
Ik vind dat er veel onduidelijkheid is.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:47

Geplaatst: 10-11-09 22:47

BraveSpots schreef:
manie schreef:
Nee dan garandeer je dat je waarschijnlijk aan het werk kunt blijven, maar daar zijn ook wel andere manieren voor.
Maar dat vergt misschien wat meer creativiteit van de zorginstelling.
Zelfs wanneer je gevaccineerd bent kun je het virus overdragen

Zelfs dan nog. Hebben mensen in de zorg tegenwoordig niet meer het recht om ziek te zijn? Is het al zover gekomen?

Precies!

**Geplaatst**: 10-11-09 22:48

Geplaatst: 10-11-09 22:48

hittepit_12 schreef:
Ik werk voor de thuiszorg en vandaag heb ik een brief gekregen dat ik mij mag laten inenten.
Dat vind ik heel moeilijk, ik wel maar mijn kinderen niet?
En wat zijn de gevolgen van eventuele bijwerkingen?
Ik vind dat er veel onduidelijkheid is.

Ik weet niet hoe oud jou kids zijn, maar jonge kids (en dus de hele familie) krijgen die vaccinatie dus wel.

**Geplaatst**: 10-11-09 22:51

Geplaatst: 10-11-09 22:51

BraveSpots schreef:
manie schreef:
Nee dan garandeer je dat je waarschijnlijk aan het werk kunt blijven, maar daar zijn ook wel andere manieren voor.
Maar dat vergt misschien wat meer creativiteit van de zorginstelling.
Zelfs wanneer je gevaccineerd bent kun je het virus overdragen

Zelfs dan nog. Hebben mensen in de zorg tegenwoordig niet meer het recht om ziek te zijn? Is het al zover gekomen?

Wel het recht, maar helaas met de tekorten is het gewoon niet haalbaar als een hele club zusters ziek is. Ons ziekteverzuim op het werk ligt al om ruim 10 procent (veel te hoog!) zonder griep en het is al moeilijk om de gaten op te vullen. Dus als er nu ineens 20 zusters uitvallen door de mex.griep... kan de zorgcontinuiteit niet worden gewaarborgt helaas. Dus een stukje collegialiteit speelt op ons werk wel degelijk mee gelukkig

Bokt.nl

Mensen uit de zorg verplicht inenten?

mensen die in de zorg werken zouden zich verplicht moeten inenten.

Re: Mensen uit de zorg verplicht inenten tegen varkensgriep?

Re: Mensen uit de zorg verplicht inenten tegen varkensgriep?

Re: Mensen uit de zorg verplicht inenten tegen varkensgriep?