2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
juniper

Berichten: 1788
Geregistreerd: 09-03-05
Woonplaats: USA

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 01:05

Ja klopt, omdat ik heel erg in de stress zit dat deze wet doorgevoerd wordt. Ik ben net aan mijn 2e studie begonnen, en als ik straks 10.000 euro collegegeld per jaar moet betalen, moet ik alsnog stoppen.

Wat ik bedoelde met paardrijden is dat je Nederland que studiemogelijkheiden niet kan vergelijken met een land waarin studeren alleen voor de rijken weggelegd is. Landen waar veel mensen geen studie kunnen betalen, zijn niet van het zelfde westerse / economische type als Nederland. Dat is bijna zeggen als: eet je bord leeg, want in Afrika lijden de kindjes honger.

En met ons bedoel ik jou, mij en de andere Nederlanders. Ik neem aan dat je in Nederland woont? Dat iedereen nu in moet leveren ok, maar wat ze nu met het onderwijs willen doen is meer dan alleen inleveren. En daarnaast kan er ook voor een andere regeling gezorgt worden, zoals een collegegeld naar aan leiding van je cijfers. Dan is dat 'eeuwige studeren' ook wel afgelopen.

Fleurtje100
Berichten: 2700
Geregistreerd: 13-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 09:20

nixx schreef:
Fleurtje100 schreef:
En het kromme is, dat MBO-ers na hun MBO nog wel zo hup vier jaar studiefinanciering krijgen om door te stromen naar het HBO. Maar HBO-ers die nog een master willen halen in 2 jaar, of WO-ers die een tweede master willen volgen in een jaar zouden dan dat jaartje en geen stufi meer krijgen en collegeld kunnen ophoesten van 15.000 euro per jaar.
Tegen het bevriezen van de stufi zou het omlaag brengen van de rente als je leent een mooie compensatie zijn. Die rente is de afgelopen jaren flink gestegen.


MBO-ers krijgen echt pas vanaf 18 stufi + OV dus in de meeste gevallen hebben die nog geen 4 jaar gehad. Als je dus 2 jaar treinen van Den Helder naar Amsterdam zelf moet betalen kost dat ook een hoop geld. Het is idd nogal krom.

Geldt 4 jaar niet voor elke bachelor en een master geld als 2e studie? Zijn er opleidingen waarvan een bachelor meer dan 4 jaar duurt?


Nee, een WO bachelor duurt meestal drie jaar en dan komt daar nog een master bij van 1 jaar. Vanuit een HBO bachelor heb je meestal een schakeljaar en dan nog een jaar master. Ik stond tijdens mijn schakeljaar al ingeschreven als masterstudent, ik vraag me af of een WO master naarje HBO nou geldt al tweede studie. Voordat MBO-ers 18 worden krijgen hun ouders overigens wel vergoeding afhankelijk van hun inkomen, net als voor iemand die middelbaar onderwijs volgt.
Het domme aan het huidige systeem is dat het wanneer je MBO aansluit op je HBO het voor iemand die havo doet gunstiger is om MBO-HBO-WO te doen, dan HBO-WO. Als je MBO namelijk aansluit op je HBO is de kans groot dat je HBO in drie jaar kan doen, en dan heb je nog een jaartje stufi over voor het WO.

juniper

Berichten: 1788
Geregistreerd: 09-03-05
Woonplaats: USA

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 10:16

Ja maar dan ben je wel een paar jaar extra aan het leren. Ik denk niet dat voor mij persoonlijk een mbo opleiding extra toegevoegde waarde gehad zou hebben.

Ik ben dus wel met je eens dat het systeem krom is. Heb er gisteravond serieus over na zitten denken om te emigreren als dit stomme systeem doorgezet wordt.

Fleurtje100
Berichten: 2700
Geregistreerd: 13-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 10:25

Neuh dat had het voor mij ook niet gehad. Maar ik ben wel jaloers op een studiegenootje die het zo heeft gedaan en dus 9 jaar studeert en maar 1,5 jaar geen stufi ontvangt. Hij was 24 en kreeg nog stufi, en ik kreeg met mijn 21 niks meer, terwijl we qua opleidingsniveau gelijk stonden. Zó oneerlijk, dat stel dat we beiden zouden lenen wat we anders aan stufi zouden krijgen ik met meer studieschuld zit dan hij.

Exit13

Berichten: 7748
Geregistreerd: 29-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 10:53

juniper schreef:
Ja maar dan ben je wel een paar jaar extra aan het leren. Ik denk niet dat voor mij persoonlijk een mbo opleiding extra toegevoegde waarde gehad zou hebben.

Ik ben dus wel met je eens dat het systeem krom is. Heb er gisteravond serieus over na zitten denken om te emigreren als dit stomme systeem doorgezet wordt.


Je zou bijvoorbeeld naar Zwitserland kunnen gaan. Daar betaal je als uit het buitenland afkomstige student zo'n 1500 euro collegegeld per jaar... Duitsland is geloof ik ook niet zo duur (afhankelijk van de deelstaat), idem voor België.

Dit ook even ter informatie voor iedereen die denkt dat wij het hier in Nederland zo goed hebben getroffen en dat het in andere landen veel duurder is.

juniper

Berichten: 1788
Geregistreerd: 09-03-05
Woonplaats: USA

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 11:00

Ja of Spanje, of desnoods Zuid Amerika, als ik besluit dat ik me daarin wil specialiseren. Alleen vind ik de kwaliteit van mijn studie nu zo goed, jammer als dat dan niet doorgaat.

MISTRAL94

Berichten: 14261
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 11:30

Wat een belachelijk plan, straks weer lopen klagen dat we te weinig goed geschoolde mensen hebben :Y)
Het is wel een optie op massaal de politiek in te gaan, daar heb je geen studie voor nodig laat dit kabinet zien :+

Sedaru

Berichten: 539
Geregistreerd: 23-09-01
Woonplaats: Winterswijk

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 14:32

Belachelijk! Hoe meer kennis hoe beter dit is voor onze maatschappij en de kenniseconomie. De minister snijdt zichzelf hiermee in de vingers..

Sedaru

Berichten: 539
Geregistreerd: 23-09-01
Woonplaats: Winterswijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 14:42

jameyskatje schreef:
Ik vind niet dat er recht van klagen is..

Nou ik wel. De studenten gaan er toch wel degelijk op achteruit en dat in twee opzichten.. Daarnaast is het nadelig voor onze kenniseconomie waarvan onderwijs de basis is.

Moontje1991

Berichten: 3303
Geregistreerd: 28-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 14:48

Wat belachelijk.
Nou daar gaat dus het doorstuderen om hogerop te komen en het specialiseren.
Op deze manier kunnen er zoveel mensen niet meer verder.
En als je het niet kan betalen betekend dat echt niet dat je lui bent want dat slaat echt op stront.
Ik ga 3 dagen in de week naar school van 8:00 tot 18:00 en 1 dag van 8:00 tot 20:00 daarnaast werk ik 1 dag van 8:00 tot 18:00 en een dag van 10:00 tot 21:00.
En dan heb ik nog een huishouden te doen.
En als ze dit gaan doorvooren is studeren voor mij niet meer te betalen.
Ik geef niet belachelijk veel uit. (ik ga nooit uit ik koop geen broeken van meer dan 15 euro enz)
En ik vindtg mezelf nou ook niet bepaald lui wat betreft niet willen werken.
Dus er zijn genoeg mensen die niet lui zijn en dit niet kunnen betalen.
De uitspraken van sommige mensen hier dat als je er wat voor over hebt je het kan betalen en dat het onzin is dat sommigen het niet kunnen is echt belachelijk.
Ek snap niet waar ze het lef vandaan haalen zoiets te zeggen.
Sommigen mensen moeten werken voor hun geld en komt niet alles aangewaait.
En die mensen komen door dit soort dingen in de problemen.
Want geen studie = geen/slecht betaald werk= weinig/geen cente = uitkering = omhoog belastingen = voor niemand leuk

Ilja000
Berichten: 4336
Geregistreerd: 10-04-06
Woonplaats: Oostwoud

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 14:53

Ik begrijp niet dat jij de overheid wil laten betalen voor extra studies. Het is al heel luxe dat we zoveel vergoed krijgen voor een basisstudie, dus het leren van een beroep. Hogerop komen en specialiseren is een extra.
Ik ben wel met je eens dat zelf betalen zo goed als onmogelijk is, maar moet de overheid daarvoor opdraaien? Als het onderwijs nu eerst eens betaalbaar wordt, dan kunnen mensen zelf hun specialisatie financieren en blijft er geld over om andere dingen te financieren die met onderwijs te maken hebben.

joopie7
Berichten: 537
Geregistreerd: 23-02-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 14:54

MISTRAL94 schreef:
Wat een belachelijk plan, straks weer lopen klagen dat we te weinig goed geschoolde mensen hebben :Y)
Het is wel een optie op massaal de politiek in te gaan, daar heb je geen studie voor nodig laat dit kabinet zien :+

of massaal op D66 te stemmen ;)

Moontje1991

Berichten: 3303
Geregistreerd: 28-01-08

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 15:02

voor de politiek heb je zeker geen studie of herens nodig.
Mijn moeder is ook zon politiek verguurtje en die moest ooit een kamerlid helpen met de verkiezingscampanje nou wat een verschrikkelijk figuur was dat zeg.
En die auto die hij van de overheid had gehad nou er zat nog net geen espresso machine in. (wel ingebouwde laptop met internet)
Laat ze daar maar eens op bezuinigen het loon en de autos van de regering.

x_Irisje_x

Berichten: 3700
Geregistreerd: 07-01-04

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 15:05

Ik ben net aan mijn 2de studie begonnen.... weer een HBO studie. Ik krijg idd geen studiefinanciering meer.

Vind het belachelijk! Ze moeten leren juist stimuleren

Ilja000
Berichten: 4336
Geregistreerd: 10-04-06
Woonplaats: Oostwoud

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 15:07

Zodra je werkgever betaalt kan die voor 100 % aftrekken. Daarmee wordt werkgerelateerde studie gestimuleerd. Niks mis mee toch? Dat is specialiseren.
Zomaar een tweede studie niet.

Moontje1991

Berichten: 3303
Geregistreerd: 28-01-08

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 15:10

Specialiseren kan ook in voltijd dus dan stop je vaak met werken of bent er nog niet mee begonnen en betaalt er dus niemand iets voor je.
Op deze manier zijn er straks ook geen fysiotherapeuten voor paarden en geen osteopaten meer.
Want ja dan moet je toch echt eerst opleiding fysiotherapie voor mensen doen en als je dat heb gedaan dan kun je helaas niet verder dankzij onze vrienden in de politiek

Ilja000
Berichten: 4336
Geregistreerd: 10-04-06
Woonplaats: Oostwoud

Re: 2de studie onmogelijk, PROTESTEER MEE!

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 15:14

Ligt dat dan aan de politiek of aan het feit dat onderwijs onbetaalbaar is? Zoek eerst eens naar de oorzaak. Waarom hebben we die subsidies nodig? Omdat we het anders niet betalen kunnen. We leven in een behoorlijk welvarend land. Conclusie: onderwijs is te duur. Laten ze dat eerst betaalbaar maken en dan verder kijken naar stufi :)

Valt paardenfysio niet onder de meer alternatieve opleidingen? Valt dat uberhaupt wel onder de stufi?

Sedaru

Berichten: 539
Geregistreerd: 23-09-01
Woonplaats: Winterswijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 15:14

En wat wanneer je een carrièreswitch wilt maken? En daarvoor een (vervolg-) opleiding nodig is..?

Sanneh14
Berichten: 1806
Geregistreerd: 07-06-05
Woonplaats: ---

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 15:17

Oke, ik kom me hier ook even mee bemoeien ;)

Ik ben het ook niet met Plasterk eens.
In deze tijd is het al zo moeilijk om een goede baan te vinden.. Waarom dan inderdaad niet nog een aantal jaartjes doorstuderen? Het is inderdaad, wat hier gezegd wordt, echt niet zo dat wij als student volledig leven op de staat. Mijn ouders moeten nog heel wat neerleggen voor mijn studie. Alleen kamerhuur is (hier in Groningen, en zo weet ik nog een aantal steden) veel meer dan de stufi.
Daar komt dan nog het collegegeld en het instellingsgeld bij op. Opzich geen probleem, ik heb het er voor over en mijn ouders staan achter mij.
Als je daarna klaar bent, dan sta je daar dus met je BaMa op zak, te koekeloeren naar vacatures die er niet zijn, om vervolgens aan een uitkering te beginnen. Nou komt bij mij de vraag op: "wat is dan nuttiger".

Ik durf van mezelf te zeggen dat ik niet het soort student ben dat altijd bij (niet studerende vooral..) mensen opkomt als ze het woord student horen (feesten, veel snacken/uit eten, dagen lang in bed liggen enz.) Nee, het is voor mij hard werken.
Ik ben nu 2e jaars psychologie studente, en ik moet zeggen dat ik het studeren helemaal geweldig vindt. Vorig jaar heb ik met hoge cijers mij P gehaald en ik ben uitgenodigd voor de honoursclass.

Ok: Ik moet dus dit jaar 75 ECT's halen. Nou wil ik niet banketstaaf doen, maar ik kan dus niet veel werken om alvast te sparen voor een tweede studie die ik heel graag zou willen doen. Ik wil daar volgend jaar mee gaan beginnen, als ik dit jaar met honours heb afgerond.

Wel vind ik het terecht dat je maar 4 jaar recht hebt op stufi. Groot gelijk opzich, wil je een tweede studie doen zal je daar zelf in moeten investeren. Maar, ik vind ook dat ik hard werk voor die stufi. Ik zit momenteel op een studeerweek van 45-50 uur ( en ja, dat is echt waar..) Ik zie de stufi als een soort beloning voor het werk dat ik er nu aan heb. En wat velen hier ook al zeggen, als hogeropgeleide heb je later meer kans op een goede baan dus zal ik zelf ook dan meer belastinggeld moeten betalen dan de gemiddelde MBO'er. Geen probleem, is niet meer dan fair.

Komt trouwens bij dat inderdaad de meeste mensen die een goede invloedrijke functie hebben meerdere studie's hebben gevolgd. Dat kan ook bijna niet anders: een studie is namelijk een soort specialisatie binnen een vakgebied. Wil je meer dan die baan, dan zul je meer moeten weten en kunnen.
De reden dat mensen als Bos zo hoog in de politiek zijn gekomen is naar mijn mening ook grotendeels te danken aan de kennis die hij (en anderen) uit die verschillende opleidingen halen.
Naar mijn mening zijn mensen met meerdere studie's enorm waardevol; ze bieden overkoepelende inzichten.

Ik vind dat Plasterk nog maar even goed moet nadenken over deze regeling. Tenzij hij heel graag over een jaar of 10 enkel mensen die politocologie hebben gestudeerd in de regering wil hebben. Dat zou wat zijn: weten hoe ze moeten discussiëren, maar zich verdiepen in een vakgebied... :?
Laatst bijgewerkt door Sanneh14 op 24-09-09 15:20, in het totaal 2 keer bewerkt

Ilja000
Berichten: 4336
Geregistreerd: 10-04-06
Woonplaats: Oostwoud

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 15:19

Sedaru schreef:
En wat wanneer je een carrièreswitch wilt maken? En daarvoor een (vervolg-) opleiding nodig is..?

Da's heel simpel: je eigen keuze, dus je eigen verantwoordelijkheid. Daarvoor hoeven mensen die in 1 keer goed gekozen hebben of hard werken en niet studeren niet voor op te draaien. Voor een verplichten switch zijn er voldoende reintegratiebureaus die ook weer van allerlei subsidies gebruik kunnen maken. Kom ik dus toch weer terug op het feit dat onderwijs onbetaalbaar is :)

Blue_Eyes

Berichten: 20692
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 15:30

Ilja000 schreef:
Ligt dat dan aan de politiek of aan het feit dat onderwijs onbetaalbaar is? Zoek eerst eens naar de oorzaak. Waarom hebben we die subsidies nodig? Omdat we het anders niet betalen kunnen. We leven in een behoorlijk welvarend land. Conclusie: onderwijs is te duur. Laten ze dat eerst betaalbaar maken en dan verder kijken naar stufi :)

Valt paardenfysio niet onder de meer alternatieve opleidingen? Valt dat uberhaupt wel onder de stufi?

En jij denkt dat dat onbetaalbare onderwijs niks met de politiek te maken heeft? :x

Yellowcab
Berichten: 2863
Geregistreerd: 16-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-09 18:49

Ilja000 schreef:
Sedaru schreef:
En wat wanneer je een carrièreswitch wilt maken? En daarvoor een (vervolg-) opleiding nodig is..?

Da's heel simpel: je eigen keuze, dus je eigen verantwoordelijkheid. Daarvoor hoeven mensen die in 1 keer goed gekozen hebben of hard werken en niet studeren niet voor op te draaien. Voor een verplichten switch zijn er voldoende reintegratiebureaus die ook weer van allerlei subsidies gebruik kunnen maken. Kom ik dus toch weer terug op het feit dat onderwijs onbetaalbaar is :)


Ik vind dat zo'n onzin! Studenten zijn ook gewoon belastingbetalers, velen nu al maar sowieso iedereen later! Sommige mensen doen net of we maar profiteurs zijn.

Yellowcab
Berichten: 2863
Geregistreerd: 16-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-09 18:50

Sanneh14 schreef:
Oke, ik kom me hier ook even mee bemoeien ;)

Ik ben het ook niet met Plasterk eens.
In deze tijd is het al zo moeilijk om een goede baan te vinden.. Waarom dan inderdaad niet nog een aantal jaartjes doorstuderen? Het is inderdaad, wat hier gezegd wordt, echt niet zo dat wij als student volledig leven op de staat. Mijn ouders moeten nog heel wat neerleggen voor mijn studie. Alleen kamerhuur is (hier in Groningen, en zo weet ik nog een aantal steden) veel meer dan de stufi.
Daar komt dan nog het collegegeld en het instellingsgeld bij op. Opzich geen probleem, ik heb het er voor over en mijn ouders staan achter mij.
Als je daarna klaar bent, dan sta je daar dus met je BaMa op zak, te koekeloeren naar vacatures die er niet zijn, om vervolgens aan een uitkering te beginnen. Nou komt bij mij de vraag op: "wat is dan nuttiger".

Ik durf van mezelf te zeggen dat ik niet het soort student ben dat altijd bij (niet studerende vooral..) mensen opkomt als ze het woord student horen (feesten, veel snacken/uit eten, dagen lang in bed liggen enz.) Nee, het is voor mij hard werken.
Ik ben nu 2e jaars psychologie studente, en ik moet zeggen dat ik het studeren helemaal geweldig vindt. Vorig jaar heb ik met hoge cijers mij P gehaald en ik ben uitgenodigd voor de honoursclass.

Ok: Ik moet dus dit jaar 75 ECT's halen. Nou wil ik niet banketstaaf doen, maar ik kan dus niet veel werken om alvast te sparen voor een tweede studie die ik heel graag zou willen doen. Ik wil daar volgend jaar mee gaan beginnen, als ik dit jaar met honours heb afgerond.

Wel vind ik het terecht dat je maar 4 jaar recht hebt op stufi. Groot gelijk opzich, wil je een tweede studie doen zal je daar zelf in moeten investeren. Maar, ik vind ook dat ik hard werk voor die stufi. Ik zit momenteel op een studeerweek van 45-50 uur ( en ja, dat is echt waar..) Ik zie de stufi als een soort beloning voor het werk dat ik er nu aan heb. En wat velen hier ook al zeggen, als hogeropgeleide heb je later meer kans op een goede baan dus zal ik zelf ook dan meer belastinggeld moeten betalen dan de gemiddelde MBO'er. Geen probleem, is niet meer dan fair.

Komt trouwens bij dat inderdaad de meeste mensen die een goede invloedrijke functie hebben meerdere studie's hebben gevolgd. Dat kan ook bijna niet anders: een studie is namelijk een soort specialisatie binnen een vakgebied. Wil je meer dan die baan, dan zul je meer moeten weten en kunnen.
De reden dat mensen als Bos zo hoog in de politiek zijn gekomen is naar mijn mening ook grotendeels te danken aan de kennis die hij (en anderen) uit die verschillende opleidingen halen.
Naar mijn mening zijn mensen met meerdere studie's enorm waardevol; ze bieden overkoepelende inzichten.

Ik vind dat Plasterk nog maar even goed moet nadenken over deze regeling. Tenzij hij heel graag over een jaar of 10 enkel mensen die politocologie hebben gestudeerd in de regering wil hebben. Dat zou wat zijn: weten hoe ze moeten discussiëren, maar zich verdiepen in een vakgebied... :?


Goed verwoord ben het ook helemaal met je eens!

Sedaru

Berichten: 539
Geregistreerd: 23-09-01
Woonplaats: Winterswijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 19:47

nixx schreef:
Ilja000 schreef:
Da's heel simpel: je eigen keuze, dus je eigen verantwoordelijkheid. Daarvoor hoeven mensen die in 1 keer goed gekozen hebben of hard werken en niet studeren niet voor op te draaien. Voor een verplichten switch zijn er voldoende reintegratiebureaus die ook weer van allerlei subsidies gebruik kunnen maken. Kom ik dus toch weer terug op het feit dat onderwijs onbetaalbaar is :)


Ik vind dat zo'n onzin! Studenten zijn ook gewoon belastingbetalers, velen nu al maar sowieso iedereen later! Sommige mensen doen net of we maar profiteurs zijn.


Kan om zo'n reactie ook alleen maar lachen. Studenten zouden juist gestimuleerd moeten worden om verder te studeren. Het gaat immers om kennis die ons allemaal ten goede komt. Daarbij hebben personen die meer dan 1 studie hebben afgerond een bredere kennis op verschillende vakgebieden en zullen zij meer gaan verdienen en dus ook meer belasting betalen :+ .

MISTRAL94

Berichten: 14261
Geregistreerd: 12-10-03
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-09-09 19:49

joopie7 schreef:
MISTRAL94 schreef:
Wat een belachelijk plan, straks weer lopen klagen dat we te weinig goed geschoolde mensen hebben :Y)
Het is wel een optie op massaal de politiek in te gaan, daar heb je geen studie voor nodig laat dit kabinet zien :+

of massaal op D66 te stemmen ;)



Nou D66 is net zo erg als al die anderen partijen.