Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-03-10 01:02

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 12-03-10 01:02

Indrukwekkend P&W over Hans van Mierlo die zich tot de laatste snik druk maakte over wat er nu in Nederland gebeurt.

Waarom zien al die mensen dat niet vraag ik me weer af

**Geplaatst**: 12-03-10 01:05

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 12-03-10 01:05

Inderdaad Sarabande...

Ik hoop serieus dat de komende maanden véél inhoudelijk wordt gepraat over de toekomst van Nederland, want alleen op die manier kan worden aangetoond dat de PVV voor 80% uit luchtbellen bestaat en voor de overige 20% teveel decibellen produceert.

**Geplaatst**: 12-03-10 01:12

Geplaatst: 12-03-10 01:12

Kenners spraken zich vandaag zeer positief uit over Emile Roemer en noemen hem de mogelijke redding van de SP. Laten we het hopen.

Ik heb in ieder geval vertrouwen in 'm. De komende drie maanden gaan we ervoor en anders lukt het op de langere termijn. Daar geloof ik echt in!

**Geplaatst**: 12-03-10 01:16

Geplaatst: 12-03-10 01:16

Toekie schreef:
Kenners spraken zich vandaag zeer positief uit over Emile Roemer en noemen hem de mogelijke redding van de SP. Laten we het hopen. Ik heb in ieder geval vertrouwen in 'm. De komende drie maanden gaan we ervoor en anders lukt het op de langere termijn. Daar geloof ik echt in!

SP heeft vorige keren heel veel Marijnissen stemmers gehad, die zie ik niet zo maar voor Emile vallen.

**Geplaatst**: 12-03-10 07:49

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 12-03-10 07:49

Ik vind het een beetje jammer hoe PVV aanhangers hier als onfatsoenlijk en mensen van de straat worden afgeschilderd. Jullie willen de mening horen van de PVV aanhangers? De sfeer in dit topic is niet bepaald uitnodigend...

**Geplaatst**: 12-03-10 10:49

Geplaatst: 12-03-10 10:49

Wanted2003 schreef:
Ik vind het een beetje jammer hoe PVV aanhangers hier als onfatsoenlijk en mensen van de straat worden afgeschilderd. Jullie willen de mening horen van de PVV aanhangers? De sfeer in dit topic is niet bepaald uitnodigend...

Dat is de boel verdraaien. We begrijpen niet dat mensen niet zien waar die man mee bezig is en zijn manier van uiten niet verwerpelijk maar juist prima vinden.

Dat is echt onbegrijpelijk

**Geplaatst**: 12-03-10 10:55

Geplaatst: 12-03-10 10:55

Wanted2003 schreef:
Jullie willen de mening horen van de PVV aanhangers? De sfeer in dit topic is niet bepaald uitnodigend...

Want? Omdat er kritisch doorgevraagd wordt? Sfeer zou voor linkse mensen net zo goed niet uitnodigend genoemd kunnen worden want ook ik heb al genoeg verwijten en vooroordelen naar mijn hoofd geslingerd gekregen.

**Geplaatst**: 12-03-10 11:11

Geplaatst: 12-03-10 11:11

Ooh ik verdraai de boel? Jij zegt letterlijk (Sarabande):
"Dat bedoel ik met de straat in de kamer brengen, fatsoenlijke mensen gruwen ervan, anderen die ik geen stempel op zal plakken vinden het geweldig."
Je wilt geen stempel op PVV'ers plakken, maar jij noemt tegenhangers fatsoenlijk. Dus voorstanders zijn dat niet?
Dat is geen manier van discussieren, ik snap dat die man vraagtekens oproept, maar door PVV aanhangers onbegrijpelijk te noemen.. Dat noem ik nou niet bepaald openstaan voor de mening van een ander.

**Geplaatst**: 12-03-10 11:12

Geplaatst: 12-03-10 11:12

Heino schreef:
Wanted2003 schreef:
Jullie willen de mening horen van de PVV aanhangers? De sfeer in dit topic is niet bepaald uitnodigend...

Want? Omdat er kritisch doorgevraagd wordt? Sfeer zou voor linkse mensen net zo goed niet uitnodigend genoemd kunnen worden want ook ik heb al genoeg verwijten en vooroordelen naar mijn hoofd geslingerd gekregen.

Kritisch doorvragen oke, dat is discussiëren. Maar ik krijg een beetje het gevoel dat sommige mensen hier niet openstaan voor iemand die voor de PVV wilt stemmen en waarom diegene dat wilt.

**Geplaatst**: 12-03-10 11:15

Geplaatst: 12-03-10 11:15

Wanted2003 schreef:
Kritisch doorvragen oke, dat is discussiëren. Maar ik krijg een beetje het gevoel dat sommige mensen hier niet openstaan voor iemand die voor de PVV wilt stemmen en waarom diegene dat wilt.

Dat sta ik júist wel. Ik krijg alleen compleet geen argumenten.. Of als die argumenten ontkracht worden dan wordt er niet meer op in gegaan. Dat is enorm frustrerend, discussie-ontduiken en met enkel one-liners komen. Niet bepaald constructief te noemen.

**Geplaatst**: 12-03-10 11:30

Geplaatst: 12-03-10 11:30

Wanted2003 schreef:
Ooh ik verdraai de boel? Jij zegt letterlijk (Sarabande):
"Dat bedoel ik met de straat in de kamer brengen, fatsoenlijke mensen gruwen ervan, anderen die ik geen stempel op zal plakken vinden het geweldig."
Je wilt geen stempel op PVV'ers plakken, maar jij noemt tegenhangers fatsoenlijk. Dus voorstanders zijn dat niet?
Dat is geen manier van discussieren, ik snap dat die man vraagtekens oproept, maar door PVV aanhangers onbegrijpelijk te noemen.. Dat noem ik nou niet bepaald openstaan voor de mening van een ander.

Ik noem het niet onbegrijpelijk, het is voor veel mensen onbegrijpelijk dat iemand die tot racisme oproept en zijn collega's uitschelt op een plek waar geregeerd behoort te worden, door zoveel mensen bewonderd wordt.

**Geplaatst**: 12-03-10 11:32

Geplaatst: 12-03-10 11:32

sarabande schreef:
Lovely schreef:
Jeetje, Hafmo is overleden, tjonge. Hans van Mierlo bedoel ik dus.

Ach zo vlak na het boekenbal

Wat een rare reactie.

**Geplaatst**: 12-03-10 11:38

Geplaatst: 12-03-10 11:38

Niemand hier kan een begroting maken waar in staat hoe de pvv iets wel of niet wil doen. We hebben geen inzicht in hun financien, geen inzicht in het gebruik van subsidies in de huidige kamer, laat staan een idee van wat hoeveel kost wat wilders wil realiseren mbt bijvoorbeeld de ouderen, zorg en onderwijs. Argumenten van mensen om op wilders te stemmen worden niet ontkracht. Ze worden afgedaan als kan niet, ofwel omdat het verboden is, ofwel omdat het financieel onmogelijk is, zonder argumenten om die stelling kracht bij te zetten. Dat is geen ontkrachten, dat is een welles nietes spelletje zonder bewijs van welke kant ook. Maar laten we eerlijk zijn: We weten ook niet hoe andere partijen hun stellingen willen financieren. Ook daar zien we geen berekeningen etc van. Gek genoeg wordt daar ook niet naar gevraagd, even als naar argumenten waarom men juist op die partij stemt.

Wat hier gezegd wordt over wilders stemmers, lijkt sterk op het veroordelen en buiten spel zetten van een grote groep mensen, net als waar wilders van beticht wordt. Ook weer een mediabeeld, net als de allochtonen in opsporing verzocht. Wanneer op tv wilders stemmers geinterviewd worden, zijn dit maar zelden personen die enige vorm van intelligentie lijken te bezitten. Inderdaad altijd de personen die niet verder komen dan: Buitenlanders eruit! Ook een gecreeerd beeld. Denk dan ook even aan het voorbeeld dat hier genoemd wordt mbt de gevoelens van k*t marokkanen. Ook deze groep stemmers wordt in de hoek gezet als zijnde dom, niets wetend, gevaar voor het land und so weiter. Luister dan eens naar die mensen! Praat met ze en luister naar hun eerlijk beweegredenen en praat daarover zonder veroordelend te zijn, of te roepen dat dat niet door allochtonen komt. Want de pvv gaat VEEL stemmen krijgen. Bij zo goed als elke peiling die je bekijkt, staat de pvv met kop en schouders bovenaan. Door met zijn achterban te praten en begrip voor hen te tonen, is hun mening wellicht te nuanceren en zal het aantal stemmen op wilders misschien afnemen. Ik heb weinig last van wat meneer roept en doet, kan er vaak wel om lachen en neem hem weinig serieus. (bijvoorbeeld de kopvoddentax, ben er van overtuigd dat hij dit riep doordat de omstandigheden het toelieten na een middag lang vergaderen over waar geld vandaan te halen en niemand met een zinnige oplossing kwam, niet omdat hij van te voren al had bedacht dat dit dé oplossing zou zijn) Meneer wilders houdt de mensen wakker, want goede punten heeft hij zeker wel. Echter heeft hij ook punten die nederland te gronde zullen richten (die niet over allochtonen gaan) en ik wordt serieus niet blij van de peilingen. Een teken aan de wand voor andere partijen om zich eens achter de oren te gaan krabben en te luisteren.

**Geplaatst**: 12-03-10 11:39

Geplaatst: 12-03-10 11:39

Lovely schreef:
Wat een rare reactie.

Ja je hebt gelijk, maar dat komt omdat ik Connie Palmen op TV daar dingen zag voorlezen en dat in dit licht niet begreep. Hans was een aardige en gepassioneerde man, ik heb hem vaak bij gemeenschappelijke vrienden ontmoet, ik ben niet zo gecharmeerd van Connie, sorry was ongepast.

**Geplaatst**: 12-03-10 11:43

Geplaatst: 12-03-10 11:43

sarabande schreef:
Wanted2003 schreef:
Ooh ik verdraai de boel? Jij zegt letterlijk (Sarabande):
"Dat bedoel ik met de straat in de kamer brengen, fatsoenlijke mensen gruwen ervan, anderen die ik geen stempel op zal plakken vinden het geweldig."
Je wilt geen stempel op PVV'ers plakken, maar jij noemt tegenhangers fatsoenlijk. Dus voorstanders zijn dat niet?
Dat is geen manier van discussieren, ik snap dat die man vraagtekens oproept, maar door PVV aanhangers onbegrijpelijk te noemen.. Dat noem ik nou niet bepaald openstaan voor de mening van een ander.

Ik noem het niet onbegrijpelijk, het is voor veel mensen onbegrijpelijk dat iemand die tot racisme oproept en zijn collega's uitschelt op een plek waar geregeerd behoort te worden, door zoveel mensen bewonderd wordt.

Ik vond gekke Ella best grappig anders

De rest van de 2e kamer gedraagd zich net zo goed kinderachtig en uitlokkend. Albayrak bijvoorbeeld die zit te smsen terwijl Verdonk tegen haar staat te praten omdat ze een vraag stelde. En daar gewoon mee doorgaat nadat gevraagd wordt om de telefoon even weg te leggen. Regelmatig ook zit er iemand met een tijdschrift oid voor zijn neus tijdens een debat. Zo zie je maar hoe interessant onze politici de politiek eigenlijk vinden. En dan moet wel Balkenende op komen draven omdat iemand zich laat fotograferen in rijkleren en met wat groente en worden er serieus vragen gesteld over het functioneren van deze persoon

**Geplaatst**: 12-03-10 11:45

Geplaatst: 12-03-10 11:45

Heino: er is (gelukkig) geen kiesdrempel voor wat betreft intelligentie in dit land. Dat wil niet zeggen dat PVV stemmers per definitie dom zijn, integendeel. Daarnaast is iets voor de ene wel een volwaardig argument is, voor de ander misschien geen volwaardig argument. Persoonlijk vind ik het verwijt dat men geen argumenten aandraagt, ook geen argument.

Daarnaast heeft iedereen in dat hokje het recht om in te vullen waar ze zelf zin in hebben. Om iemand op andere gedachten te brengen heeft het geen zin om iemand er van te betichten dat ze stemmen zonder erover na te denken

Ik sta best open om te luisteren naar wat de PVV wil. Ik denk zelfs dat ze een paar juiste punten hebben. Ook geloof ik dat de PVV in principe een integere partij is en ze niet alleen maar daar zitten om de eigen portemonnee te spekken. En iemand die het goed voorheeft met zijn/haar achterban, zal altijd wel een stel goede punten hebben.

Maar alle goede punten komen altijd met een prijskaartje. Dus met ieder politiek program kan je nadenken hoe hoog de prijs is voor de goede zaken die ze willen doen voor het volk. en bij de PVV is dat prijskaartje voor mij helaas te hoog.

**Geplaatst**: 12-03-10 11:52

Geplaatst: 12-03-10 11:52

sarabande schreef:
Lovely schreef:
Wat een rare reactie.

Ja je hebt gelijk, maar dat komt omdat ik Connie Palmen op TV daar dingen zag voorlezen en dat in dit licht niet begreep. Hans was een aardige en gepassioneerde man, ik heb hem vaak bij gemeenschappelijke vrienden ontmoet, ik ben niet zo gecharmeerd van Connie, sorry was ongepast.

Ik kan Connie ook niet erg waarderen, om het even heel zacht uit te drukken. Wat Hans gedaan heeft zou een voorbeeld moeten zijn voor iedereen die een nieuwe partij opricht, zo kan het dus ook.

Joost, ik geloof dat de structuur van PVV een beetje afwijkt van de andere partijen, maar ik heb nu niet echt tijd om dat na te kijken.

**Geplaatst**: 12-03-10 11:56

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 12-03-10 11:56

Lovely je bedoelt stichting tegenover vereniging in de zin van structuur? Dat klopt namelijk.
Verder vind ik de opmerkingen van Lyonesse van Joostvangestel erg goed en op zijn plaats. Dat vind ik een fijnere manier van uitdrukken wat je wel of niet vind.

Ik moet nu werken, zal later eens in gaan op een paar standpunten/argumenten.

**Geplaatst**: 12-03-10 12:01

Geplaatst: 12-03-10 12:01

joostvangestel schreef:
Heino: er is (gelukkig) geen kiesdrempel voor wat betreft intelligentie in dit land. Dat wil niet zeggen dat PVV stemmers per definitie dom zijn, integendeel. Daarnaast is iets voor de ene wel een volwaardig argument is, voor de ander misschien geen volwaardig argument. Persoonlijk vind ik het verwijt dat men geen argumenten aandraagt, ook geen argument.

Ho, ik heb ook nergens gezegd dat ik PVV-stemmers dom vind??????
Je hebt gelijk wat betreft het argumenten verhaal, maar wanneer er dan op dat argument ingegaan wordt en kritisch op doorgevraagd wordt stopt men met deze discussie "want het wordt persoonlijk". Overigens was mijn klacht over het gebrek aan fatsoenlijke discussie geen argument voor of tegen iets dus ik snap niet waarom je dat er bij haalt. Dat is puur een vaststelling van wat ik in dit (en vergelijkbare topics) aan manier van discussiëren tegen kom.

**Geplaatst**: 12-03-10 12:02

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 12-03-10 12:02

Nou.. voor de PVDA stemmers. Stemmen op Wouter Bos is niet meer mogelijk, hij is zojuist uit de politiek gestapt.

Zou het dan geen vooruitgang zijn als ook JP Balkenende eruit zou stappen?

**Geplaatst**: 12-03-10 12:03

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 12-03-10 12:03

:| Bos ook al???? We houden niets over zo

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-10 12:04

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-10 12:04

Jeetje ik zie het ook nu.. Wouter bos treedt af

**Geplaatst**: 12-03-10 12:07

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst: 12-03-10 12:07

Ik denk dat het beter is dat hij eruit is gestapt.. in principe is het vertrouwen in de politici van het laatste kabinet ook weg.. hun geloofwaardigheid is weg. Daarom denk ik ook dat het beter is als Rouwvoet en Balkenende ook geen lijsttrekker zouden worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-03-10 12:08

Re: [2e kamer verkiezingen 2010] Op wie ga jij stemmen?

Geplaatst door de TopicStarter : 12-03-10 12:08

Opvolger van het CDA (eurlings) is weg, Agnes kant, en nu ook wouter bos? schiet lekker op zo..

**Geplaatst**: 12-03-10 12:09

Geplaatst: 12-03-10 12:09

Maar Bos had dacht ik nog wél een flinke achterban dacht ik, in tegenstelling tot Balkenende. Ik begrijp ook niet dat men nog fijn kan werken wanneer er zo veel mensen aan je capaciteiten twijfelen, zeker in het licht van de laatste kabinetsval.

Op welke partij ga jij stemmen?