Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 14:44

Mijn moeder droeg dat niet en kan het zelfs niet herinneren van oma.
En toch echt katholiek opgevoed.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 14:49

Niet iedereen deed het ook, was gewoon mode. Zoals sommige vrouwen van plastic haarkapjes opdeden als het regende :))

Zoiets
Afbeelding

bruintje123

Berichten: 14667
Geregistreerd: 30-06-14

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 14:53

Maar mode is geen onderdrukken of geloof.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 15:03

Mode? Serieus?
Gewoon vanuit het geloof:
Citaat:
De maagd Maria met een hoofddoek
Hoofddoeken in de vorm van een sluier, tulband of een doek om het hoofd worden in verschillende Bijbelverzen genoemd.

Tot het Tweede Vaticaans Concilie (1962/1965) was het vrouwen verplicht hoofdbedekking te dragen in een katholieke kerk. Dit gebod vindt zijn oorsprong in I Korintiërs 11:5-6 ("Iedere vrouw, die blootshoofds bidt of profeteert, doet haar hoofd schande aan..."). Tegenwoordig wordt de hoofddoek nog gedragen door een aantal vrouwen in Noord-Europa en Noord-Amerika. In Tridentijnse missen (de buitengewone vorm van de Romeinse ritus) dragen de vrouwen nog steeds een sluier of een hoofddeksel, al is dit niet meer verplicht. In Zuid-Europese en Latijns-Amerikaanse landen draagt men nog vaak een hoofddoek in de kerk en dan vooral de mantilla die uit zwarte kant vervaardigd is. In Azië wordt vooral de witte kanten versie gedragen. In Oosters-orthodoxe Kerken en Oriëntaals-orthodoxe Kerken bedekken nog steeds alle vrouwen het hoofd. Alleen bij de Oudgelovigen mag dit uitsluitend een hoofddoek zijn, bij de andere oosters-orthodoxen mag het ook een sluier zijn.

Ook binnen enkele protestantse gemeenschappen is bedekken van het hoofd voor vrouwen in de erediensten (nimmer voor mannen) nog gebruikelijk.[1] Hiervoor kan een hoofddoek of een hoed gebruikt worden.

In de christelijke iconografie is een sluier het symbool van de kuisheid, net als in beeldhouwwerken van gotische kerken.[2]

De hoofddoek als symbool van kuisheid in de katholieke en christelijke traditie is nog te zien in hedendaagse bruids- en eerstecommuniekleding.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 15:04

Nu worden er twee dingen door elkaar gehaald :+

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 15:08

Mijn moeder droeg ze puur omdat haar kapsel dan niet door de wind vernield werd. In huis droeg ze ze niet.Wij zijn Katholiek,maar ze droeg ze echt niet om de reden van 'het Geloof'.

Thesserd

Berichten: 4092
Geregistreerd: 02-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 15:48

Dat is niet voor niets lang geleden tijd :+

Electra63 schreef:
Jullie halen er zoveel bij......
Ik ben niet voor een hoofddoek, ik ben ook niet voor verplicht een jurk of rok dragen (zoals sommige gereformeerden in mijn buurt), maar zij moeten dat allemaal zelf weten. Het heeft IMO niets met de vluchtelingenproblematiek te maken. Voor sommigen van jullie blijkbaar wel. Dat is voor mij dan toch discriminatie, je maakt een onderscheid op basis van geloof, dat is bij wet verboden en terecht naar mijn mening.


Nogmaals voor de duidelijkheid, ik ben niet "tegen vluchtelingen" (en ik stem ook niet op Wilders), maar bepaalde normen en waarden die een deel van de vluchtelingen meenemen ben ik het niet mee eens. Dat heeft dus zeker wel met elkaar te maken. En dan is een hoofddoek niet zo heel erg. Ik zou het liever niet zien, nogmaals... ik zie gelovigen liever matigen en daarmee heel gelovend Nederland matigen dan andersom. Dat was mijn punt. Maar in het zelfde straatje: google even op termen als 'vrouwen azc' o.i.d. en je vindt allerlei nare berichten over hoe vrouwen respectloos behandeld worden, op wat voor manier dan ook. Dat heeft gewoon te maken met het algemene mindere beeld van vrouwen binnen een deel van die cultuur / dat geloof.

Dat is geen kwestie van lekker laten gaan, zolang wij er maar geen last van hebben. Ik wil dat hier niet hebben, die cultuur zijn wij als Nederland zo'n beetje net uit gekomen! En dat mag dan discriminerend of islamofobisch (is dat een woord? :') ) zijn, prima het zij zo.

Discriminatie vind ik sowieso een uitgemelkt woord, maargoed...

Volgens mij beschrijft dit wel een beetje wat ik bedoel:"
Teddy321 schreef:
Ik ben het hier helemaal mee eens Electra. Echter, zolang de vluchtelingen (let wel; de vluchtelingen en niet de moslims!) Het vertikken om zich aan onze cultuur aan te passen, zal er altijd intolerantie blijven imo. En zonder te generaliseren durf ik te zeggen dat 60% van de mannen onder de vluchtelingen vindt dat de Nederlandse vrouw in en om de AZC's rekening dient te houden met hen. In het AZC wat we hier tijdelijk was, werden vrouwen (vrijwilligsters) extra beschermd. Ook het nabijgelegen winkelcentrum werd om deze reden bewaakt. Als klap op de vuurpijl werd de lokale bevolking gevraagd door het coa om hier rekening mee te houden! Dat kan toch niet zo zijn.....
Ik denk dat wij Nederlanders altijd te tolerant geweest zijn en dat het geduld nu op is.



@LadyMadonna Ok, dan snap ik je bericht nog steeds niet. Wat was dan het punt? Het komt hier inderdaad ook voor, en is net zo goed fout dus.
Laatst bijgewerkt door Thesserd op 25-10-15 16:04, in het totaal 1 keer bewerkt

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 15:58

Dat het dus niet perse een moslim iets is....

Thesserd

Berichten: 4092
Geregistreerd: 02-05-12

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 15:59

Nee ok, dat klopt inderdaad :P

aslo

Berichten: 5220
Geregistreerd: 06-04-08

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 16:13

Op dumpert.nl staat een filmpje, Jaap is er klaar mee. Geef de beste man helemaal gelijk.

En verder zomaar wat citaten uit diverse nieuwsberichten:
Vluchtelingen Haarlem in hongerstaking.
Als chaos in EU aanhoudt, zijn ergste scenario's niet uit te sluiten.
Vluchtelingencrisis risico voor Europese samenwerking.
Afrikaanse VN diplomaat: alleen het uitschot vlucht naar Europa.
RTL nieuws toont een filmpje van een gezin wat al drie jaar veilig in Turkije woont maar desondanks perse hier naar toe wil.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 16:42

Dat laatste was toch al lang en breed bekend?

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 16:43

Tja, zulke citaten kan ik ng steeds niet zoveel mee.... Als ik even m'n best doe kan ik ook een lijstje de andere kant op maken (bestuurders bedreigd, locaties aangevallen. Etc)

aslo

Berichten: 5220
Geregistreerd: 06-04-08

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 22:31

De citaten zijn allemaal van vandaag.

Onderstaande geeft weer dat te links net zo erg is als te rechts.
http://nos.nl/l/2065022

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-15 22:47

Alles waar te voor staat is niet goed, behalve tevreden.....:)

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-15 09:14

Maar het zijn toch altijd de rechtsen die afkeurend gedrag vertonen?

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-15 09:25

Sammie schreef:
Dat laatste was toch al lang en breed bekend?


Ik raad je dringend AF om de zin: "Afrikaanse VN diplomaat: alleen het uitschot vlucht naar Europa." in google te mikken. Je komt echt weer in de endeldarm van het internet terecht. @Aslo, heb je die sites zelf bekeken of heb je gewoon copy/paste gedaan? Ik hoop dat laatste eerlijk gezegd.....

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-15 09:26

gohya schreef:
Mijn moeder droeg ze puur omdat haar kapsel dan niet door de wind vernield werd. In huis droeg ze ze niet.Wij zijn Katholiek,maar ze droeg ze echt niet om de reden van 'het Geloof'.



Ik vroeg het van het weekend aan iemand die de koran kent.

En quess? Het staat NIET in de koran...dat hoofddoekverhaal is ontstaan doordat, er kennelijk een zone op het achterhoofd van de vrouw zit wat mannen hitsig maakt...snap je het nog? Dan maak je je zwaar op om er zo mooi mogelijk uit te zien, maar om de man niet echt te verleiden verberg je je aanstootgevende zone. Duidelijk....

Toen is er een soort "cultuur" ontstaan...de oudere moslima's zullen zich niet hebben opgemaakt en overtollig gezichthaar hebben verwijdert en gefatsoeneerd...en ontstond een cult....in de moderne moslimlanden en gebieden en stammen is er geen hoofddoekdracht meer...wat dus aangeeft dat het niets met geloof te maken heeft, niet in de koran staat..

In de gebieden waar iedereen vrij is, komt ineens een hoofddoekdracht om je duidelijk te kunne onderscheiden en als je dan als anders wordt bekeken, kan je tenminste je ongenoegen uiten...zodat je duidelijk kan maken dat je niet bent zoals zij! En dat zij zich moeten gedragen, respecteren en aan passen...

Over kleding stijl...nou kijk...in kerken in het buitenland mag je als vrouw niet in korte broek naar binnen...in de christelijk hervormde kerken, met rok en hoed....binnen veel bedrijven en dan met name zelfs nog geote multinationals wordt er als vrouw verwacht in rok, jurk en met hoge uitzondering een broek, maar zeker geen 5 pocket....
En in dit soort bedrijven heb ik jatenlang gewerkt...en guess? Wat is het probleem? Thuis ging de rok en pumps meteen uit....mocht zelfs geen shag roken, dus op kantoor dure sigaretten en thuis de baal met shag...dat heet gewoon aanpassen en sociaal geaccepteert gedrag...maar dat is tegenwoordig een vies worrd...met zijn allen graag demonstratief regels overtreden en dwars liggen...

storrum

Berichten: 2164
Geregistreerd: 11-01-06
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-15 09:37

Dit lees ik net:

"Die blijdschap is betrekkelijk: zijn vrouw en kinderen zitten nog in Syrië. Hij hoopt dat ze snel over kunnen komen. ,,Je bent daar op geen enkele plek meer veilig, zelfs niet in gebieden waarvan ze zeggen dat het er rustig is. Ik hoop dat ik snel een vaste plek krijg in Nederland, zodat ik ze over kan laten komen.’’

Je hoort het van veel mensen: het is bepaald niet fijn om van sporthal naar sporthal te gaan. Maar de wetenschap dat je leven geen gevaar meer loopt, is heel wat waard. Al zijn er ook kleine dagelijkse zorgen."


Huh ??

Indestal
Berichten: 3591
Geregistreerd: 26-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-15 09:45

Heb stukjes gelezen over dergelijke reizende vluchtelingen...hebben voldoende geld om een normale doorreis te maken....nemen een veerboot vanaf lesbos naar het vaste land, eten onderweg, reizen in een dag een heel land door...onderwijl en eeeeeennnnnooooorrrme ravage achter te laten van papier, kleding etc....kilometers lang...fijn! Een een dikke week zijn ze tal van alnden doorgereist....

En dat zonder je vrouw en kinderen??? Terwijl ze niet veilig zijn?

En dan horen we verhalen dat ze ontevreden zijn over het eten, geld willen? Maar deze mensen hebben net als wij ook een bankrekening, maar eenmaal in hun eindbestemming niet meer? Wel talloze landen doorgaan, boten, treinen, eten, roken, telefoon, Telefoonkaarten, taxi's en ineens hebben ze niets meer.
Vrouw en kinderen aan hun lot overgelaten tussen oorlogsgeweld en IS voor de deur, want het is nergens meer veilig?

Schiet mij maar lek....wat dom volk zijn wij Europeanen toch...kijken te veel tv...

Thesserd

Berichten: 4092
Geregistreerd: 02-05-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-15 11:12

Tcm62 schreef:
gohya schreef:
Mijn moeder droeg ze puur omdat haar kapsel dan niet door de wind vernield werd. In huis droeg ze ze niet.Wij zijn Katholiek,maar ze droeg ze echt niet om de reden van 'het Geloof'.



Ik vroeg het van het weekend aan iemand die de koran kent.

En quess? Het staat NIET in de koran...dat hoofddoekverhaal is ontstaan doordat, er kennelijk een zone op het achterhoofd van de vrouw zit wat mannen hitsig maakt...snap je het nog? Dan maak je je zwaar op om er zo mooi mogelijk uit te zien, maar om de man niet echt te verleiden verberg je je aanstootgevende zone. Duidelijk....

Toen is er een soort "cultuur" ontstaan...de oudere moslima's zullen zich niet hebben opgemaakt en overtollig gezichthaar hebben verwijdert en gefatsoeneerd...en ontstond een cult....in de moderne moslimlanden en gebieden en stammen is er geen hoofddoekdracht meer...wat dus aangeeft dat het niets met geloof te maken heeft, niet in de koran staat..

In de gebieden waar iedereen vrij is, komt ineens een hoofddoekdracht om je duidelijk te kunne onderscheiden en als je dan als anders wordt bekeken, kan je tenminste je ongenoegen uiten...zodat je duidelijk kan maken dat je niet bent zoals zij! En dat zij zich moeten gedragen, respecteren en aan passen...

Over kleding stijl...nou kijk...in kerken in het buitenland mag je als vrouw niet in korte broek naar binnen...in de christelijk hervormde kerken, met rok en hoed....binnen veel bedrijven en dan met name zelfs nog geote multinationals wordt er als vrouw verwacht in rok, jurk en met hoge uitzondering een broek, maar zeker geen 5 pocket....
En in dit soort bedrijven heb ik jatenlang gewerkt...en guess? Wat is het probleem? Thuis ging de rok en pumps meteen uit....mocht zelfs geen shag roken, dus op kantoor dure sigaretten en thuis de baal met shag...dat heet gewoon aanpassen en sociaal geaccepteert gedrag...maar dat is tegenwoordig een vies worrd...met zijn allen graag demonstratief regels overtreden en dwars liggen...



Eh, staat wel gewoon in Koran http://m.trouw.nl/tr/mobile/article/det ... icleDetail

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-15 11:29

In Soerat An Noer, vers 31 zegt Allah: "En zeg tegen de gelovige vrouwen, dat zij hun ogen neerslaan en hun kuisheid bewaken, en hun sieraad niet tonen, behalve wat daarvan zichtbaar is. En zij moeten hun sluiers over hun boezems dragen en hun schoonheid niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten, of hun vaders, of de vaders van hun echtgenoten, of hun zonen, of de zonen van hun echtgenoten, of hun broeders, of de zonen van hun broeders, of de zonen van hun zusters, of hun vrouwen, of slavinnen waarover zij beschikken, of mannelijke helpers die geen begeerte meer hebben, of de kinderen die nog niet op de 'Aurat' van vrouwen letten. En laat zij niet met hun voeten stampen om hun sieraden die zij verbergen te laten kennen. En keert zij jullie allen berouwvol tot Allah, O gelovigen. Hopelijk zullen jullie welslagen." (Soerat an Noer, 31)

In soerat Al Ahzab 59 lezen we het volgende: "O Profeet, zeg tot jouw echtgenotes en tot jouw dochters en tot de vrouwen van de gelovigen dat zij hun overkleden over zich heen laten hangen. Op die manier is het gemakkelijker om hen te herkennen en worden zij niet lastig gevallen. En Allah is Vergevensgezind, Meest Barmhartig." (Al Ahzab, aya 59)

Ik heb geen idee wat het Arabische woord voor 'sluier' is en of 'overkleden' per definitie een djilab is.....laat staan of de benaming in de afgelopen eeuwen niet opnieuw gedefinieerd is. Dus, zoals gebruikelijk met dit soort mooie boeken als de Koran en de Bijbel: interpretatie discussie?

Maarre....beetje off topic?

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Re: Is er geen middenweg voor vluchtelingen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-15 12:09

Maria droeg toch ook een sluier? zo'n hoofddoek met [omslag] sluier eraan die tot over de borsten hing.

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-15 12:12

gohya schreef:
Maria droeg toch ook een sluier? zo'n hoofddoek met [omslag] sluier eraan die tot over de borsten hing.


Volgens degene die de afbeelding maakte wel.....maar ja.....Maria zelf kunnen we het niet meer vragen en de foto's uit die tijd zijn ook zoek :D .....dus blijft het interpretatie van de schilder/houtsnijder/ etc..

gohya

Berichten: 33013
Geregistreerd: 25-03-07
Woonplaats: Ermelo.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-15 12:18

Cowboy55 schreef:
gohya schreef:
Maria droeg toch ook een sluier? zo'n hoofddoek met [omslag] sluier eraan die tot over de borsten hing.


Volgens degene die de afbeelding maakte wel.....maar ja.....Maria zelf kunnen we het niet meer vragen en de foto's uit die tijd zijn ook zoek :D .....dus blijft het interpretatie van de schilder/houtsnijder/ etc..


In de films draagt ze het ook. ;)

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-15 12:20

Waar denk je dat dat op gebaseerd is?

In films is het ook mogelijk om minstens 3 meter naar beneden te vallen en vervolgens op te staan en weer weg te rennen om 20 kogels te ontwijken. :D

In Europese films is Jezus ook een sterke, stoere, weldoorvoedde, sexy blonde man van minstens 1.80m. In Japanse films en afbeeldingen ziet ie er weer erg Japans uit. De realiteit is anders geweest. :D

Allemaal ter interpretatie van de bedenker van de film/foto/schilderij. Dat is niks nieuws, want dat deden ze in het oude Egypte en in de Romeinen al.

(wel een klein beetje offtopic)